Sortu pide la retirada de la Guardia Civil para que ETA se desarme

por HIMNOSHISTORICOS 22/1/2014, 11:30 pm

Sortu pide la retirada de la Guardia Civil para que ETA se desarme

Los proetarras piden que Navarra y el País Vasco reclamen las competencias penitenciarias para "un programa propio de excarcelación".

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Sortu pide que las Fuerzas de Seguridad sean retiradas del País Vasco en un período de 10 años para que "ETA deje de ser un agente con armas", según informa El Mundo.

Los proetarras piden que Navarra y el País Vasco reclamen las competencias penitenciarias para "poner en marcha un programa propio de excarcelación" y una "legislación ad hoc" para la salida de presos y huidos, y que partidos y gobiernos realicen una autocrítica sobre "su actuación pasada en materia de violencia y víctimas".

El documento fue hallado entre las propiedades de los detenidos de la operación Jaque, dirigidos por la jefa de ETA en las cárceles, la abogada Arantza Zulueta. Los investigadores judiciales lo atribuyen a la izquierda proetarra centrándolo en Sortu, por su carácter de interlocutor con el Gobierno vasco en la elaboración de una hoja de ruta para el período post atentados. No viene fechada, aunque se deduce que fue escrito antes de la anulación de la doctrina Parot, el 21 de octubre.
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No puede asegurarse que le fuese trasladado al presidente vasco, Íñigo Urkullu, quien aseguró que su hoja de ruta fue comunicada a estos partidos en ese mes de octubre y que no recibió respuesta.

Un texto radical

El planteamiento, la terminología y la argumentación del texto son inequívocamente radicales, en especial en la equiparación de responsabilidades entre ETA y el Estado.

Así, sobre el "desarme" y la "desmilitarización", Sortu aspira, según ese documento, a que el proceso sea "controlado, ordenado y consensuado". Admite que el objetivo es que ese proceso culmine con "el desmantelamiento de armas y estructuras militares de ETA" -no habla de disolución-, que se haga en un "tiempo prudencial" y con la intervención de "organismos facilitadores internacionales independientes".

En el mismo epígrafe establece que la presencia de las Fuerzas de Seguridad tendrá que adecuarse al "nuevo tiempo político", respondiendo a un "plan de repliegue hasta su retirada en 10 años". "El cese de la actividad policial será aplicable a todos los cuerpos de seguridad", dicen, y será aprobado por los parlamentarios de Vitoria y Pamplona y negociado "con Madrid".

Política penitenciaria

Otro de los puntos fundamentales es la política penitenciaria. El objetivo proetarra es que "no haya un solo ciudadano vasco privado de libertad o con residencia fuera del país contra su voluntad por motivos políticos". Los proetarras señalan que hay que "modificar la política penitenciaria para adecuarla a los estándares internacionales".

http://www.libertaddigital.com/espana/2014-01-22/sortu-pide-la-retirada-de-la-guardia-civil-para-que-eta-se-desarme-1276508864/

por Sotacomitre 23/1/2014, 4:15 am

¿ Y no les vendría mejor un cuchillo para cortarse las venas ?

por TRAJANO.v 23/1/2014, 4:34 am

Si, claro. Para que el pasteleo entre nazi-onalistas vascos-Ertzaina-Bildu pueda aun campar mas a sus anchas.
Supongo que mas de un forero habrá apreciado que esta serie de disparates, han ido en aumento desde que no Gobierna el P.S.O.E. y al actual Gobierno pepero no le hace falta el apoyarse en los separatistas para gobernar.
En estos dos ultimos años los nazi-onalistas berrean mas alto, y los antistemas rebuznan más fuerte y toman las calles que cuando gobernaba ZP.
Bueno es que hace más de dos años.......... ni siquiera salian a la calle.
¿Porque será?.

por Infierno 23/1/2014, 4:36 am

Una pastilla de cianuro les daba yo.

Con los terroristas no se negocia NADA.

A ver si toman nota los 4 gilipollas que tenemos en el gobierno.

por TRAJANO.v 23/1/2014, 4:39 am

jejeje Fijaos es la estampa de las tiorras batasunas. Todas con el flequillo corto, y aunque no se aprecie en la foto, los macarras mas jovenes tambien con el pelo muy corto y algo mas largo por la nuca, sin faltarles el aro en la oreja izquierda.
Se ve que es su uniforme.

por Infierno 23/1/2014, 4:43 am

TRAJANO.v escribió:jejeje Fijaos es la estampa de las tiorras batasunas. Todas con el flequillo corto, y aunque no se aprecie en la foto, los macarras mas jovenes tambien con el pelo muy corto y algo mas largo por la nuca, sin faltarles el aro en la oreja izquierda.
Se ve que es su uniforme.

Eso es para que se les vea la cara cuando la están chupando.

risa

por Aingeru 23/1/2014, 6:51 am

Infierno escribió:
TRAJANO.v escribió:jejeje Fijaos es la estampa de las tiorras batasunas. Todas con el flequillo corto, y aunque no se aprecie en la foto, los macarras mas jovenes tambien con el pelo muy corto y algo mas largo por la nuca, sin faltarles el aro en la oreja izquierda.
Se ve que es su uniforme.

Eso es para que se les vea la cara cuando la están chupando.

Pues sí, tienes razón Trajano, ése es precisamente su uniforme, y en cuanto te los cruzas en la calle, sin conocerlos, ya sabes de qué van...y aciertas en más del 95% de las veces. Y además, Infierno, también tienes razón, es su principal afición, y no lo digo por experiencia. A mí no me toca una tía de estas, ni aunque fuera la última mujer del mundo. ¡Que asco por Dios!. vete bicho

por X bandera 23/1/2014, 10:02 am

Infierno escribió:
TRAJANO.v escribió:jejeje Fijaos es la estampa de las tiorras batasunas. Todas con el flequillo corto, y aunque no se aprecie en la foto, los macarras mas jovenes tambien con el pelo muy corto y algo mas largo por la nuca, sin faltarles el aro en la oreja izquierda.
Se ve que es su uniforme.

Eso es para que se les vea la cara cuando la están chupando.

Ni con un palo las toco yo, te pegan lo que sea estas tiparracas.

por Juanma_Breda 23/1/2014, 1:09 pm

Lo que se tiene que hacer es abolir las autonomías de Vascongadas y Navarra.
Y posteriormente sean autonomías normales como las demás y no haciendo que las demás se conviertan en regiones de segunda clase.

Aparte de engrilletar y encarcelar a todos los alcaldes que viole la ley de banderas.

por TRAJANO.v 23/1/2014, 9:07 pm

Lo siento Juanma_Breda, pero esta vez no comparto tu opinión de abolir solo las autonomias vasca y navarra.
Habria que abolirlas todas.

por Juanma_Breda 24/1/2014, 12:23 am

No, si yo pienso igual que tú.

Pero pienso que las autonomías hay que abolirlas poco a poco, empezando con las Vasca que es la más dañina, por ETA, separatismo y foralismo.
Navarra por su foralismo, luego por las otras regiones de presencia separatista, luego las más corruptas como Andalucía, y así poco a poco hasta que todas estén erradicadas.

por Alentian 24/1/2014, 1:13 am

Pues en mi comunidad de vecinos quieren que quiten a la Policía Municipal, que cuando estacionan en lugar prohibido les multan.
Y las mafias rusas que pululan por Mallorca y otros enclaves desean que dejen de detenerles la Policía Nacional...

¿Qué hacemos, aceptar sus proposiciones? Cool

por Juanma_Breda 24/1/2014, 1:27 am

¿Tu ves coherente esas peticiones?

por X bandera 24/1/2014, 1:54 am

Juanma_Breda escribió:Lo que se tiene que hacer es abolir las autonomías de Vascongadas y Navarra.
Y posteriormente sean autonomías normales como las demás y no haciendo que las demás se conviertan en regiones de segunda clase.

Aparte de engrilletar y encarcelar a todos los alcaldes que viole la ley de banderas.

Como toques los fueros Navarros te echas encima incluso a los más españolistas de Navarra, eso allí es impensable, porque precisamente el españolismo más fuerte de Navarra se asienta en su tradición foral.

por Luego Cabalgamos 24/1/2014, 2:01 am

X bandera escribió:
Infierno escribió:
TRAJANO.v escribió:jejeje Fijaos es la estampa de las tiorras batasunas. Todas con el flequillo corto, y aunque no se aprecie en la foto, los macarras mas jovenes tambien con el pelo muy corto y algo mas largo por la nuca, sin faltarles el aro en la oreja izquierda.
Se ve que es su uniforme.

Eso es para que se les vea la cara cuando la están chupando.

Ni con un palo las toco yo, te pegan lo que sea estas tiparracas.

Yo las metería en un zoo bajo el nombre de australopithecus batasunensis. Bien lejos de la Humanidad, qqué asco me dan estas salamandras etarras.

por Juanma_Breda 24/1/2014, 2:27 am

X bandera escribió:
Juanma_Breda escribió:Lo que se tiene que hacer es abolir las autonomías de Vascongadas y Navarra.
Y posteriormente sean autonomías normales como las demás y no haciendo que las demás se conviertan en regiones de segunda clase.

Aparte de engrilletar y encarcelar a todos los alcaldes que viole la ley de banderas.

Como toques los fueros Navarros te echas encima incluso a los más españolistas de Navarra, eso allí es impensable, porque precisamente el españolismo más fuerte de Navarra se asienta en su tradición foral.

Que se eche lo que se tenga que echar. Están en su derecho de quejarse.

Pero.. no puede haber privilegismos, y menos aun en Vascongadas, un lugar donde se desprecia a España mucha gente.

Eso es democracia e igualdad, ¿o que que los navarros son más iguales que los demás españoles? Por muy españoles que sean los navarros, y por muy traidores y separatas sean muchos de los vascos.

por X bandera 24/1/2014, 7:20 am

Es un tema complejo, pero desde luego la solución no pasa por poner en contra de España a los foralistas, que en Navarra son prácticamente el 99% de los que se sienten españoles. A menos que se quiera poner en bandeja la entrega de Navarra a los proetarras.

por Aingeru 24/1/2014, 7:27 am

Juanma_Breda escribió:No, si yo pienso igual que tú.

Pero pienso que las autonomías hay que abolirlas poco a poco, empezando con las Vasca que es la más dañina, por ETA, separatismo y foralismo.
Navarra por su foralismo, luego por las otras regiones de presencia separatista, luego las más corruptas como Andalucía, y así poco a poco hasta que todas estén erradicadas.

Los Fueros de Navarra son el Derecho propio que Navarra tiene en virtud de su historia y de su autogobierno. Estos Fueros o régimen foral está expresamente reconocido y protegido por la Constitución española en su disposición adicional primera. Por ello, en contestación a su consulta, no se pueden anular los Fueros de Navarra si no se suprime o deroga esa disposición adicional primera.

Además, en desarrollo de esta disposición adicional primera se aprobó, pactada entre Navarra y el Estado, en 1982, la Ley Orgánica de Reintegración y Amejoramiento de Régimen Foral de Navarra. La derogación por el Estado de esta Ley Orgánica sin el acuerdo de Navarra sería inconstitucional. A la Ley de Amejoramiento del Fuero, no se le denominó Estatuto de Autonomía porque sus promotores no la concibieron como tal, aunque tuvo el rango de Ley Orgánica por afectar a la organización territorial del Estado y por darle el mayor rango legal posible después de la Constitución. Los Estatutos son normas del Estado que atribuyen competencias a una Comunidad Autónoma formada con arreglo a la nueva Constitución; la LORAFNA es un pacto entre Navarra y el Estado que mejora el régimen foral de Navarra preexistente y anterior a la propia Constitución. Tampoco consideraron que Navarra era una Comunidad Autónoma, sino una Comunidad Foral, es decir, una realidad institucional preexistente a la nueva organización territorial del Estado surgida en 1978 y que ahora se adaptaba en parte a esta.

Aún así, El Tribunal Constitucional, en su sentencia de 6 de febrero de 1984, declaró que la Ley Orgánica de Amejoramiento del Fuero era un estatuto de autonomía porque ésta es la forma genérica con la que la Constitución denomina las normas institucionales básicas de las Comunidades Autónomas. Aun así, consideró que es un Estatuto de Autonomía especial en razón del procedimiento singular seguido por Navarra para su aprobación, que es la disposición adicional primera de la Constitución. Asimismo, el Tribunal calificó a la Comunidad Foral de “comunidad autónoma”, al tiempo que reconocía su régimen específico. La posterior sentencia de 20 de septiembre de 1990 volvería a reconocer, con mayor amplitud, la especificidad del contenido de la Ley Orgánica, ya que junto a las competencias a las que puede acceder cualquier Comunidad Autónoma conforme a los arts. 148 y 149 de la Constitución, Navarra mantiene aquéllas de las que fuera titular antes de la Constitución. De este modo, Navarra goza también del estatuto jurídico de Comunidad Autónoma, que se suma, sin eliminarla ni afectarla, a la naturaleza originaria, histórica y reconocida por la Norma Fundamental de “territorio foral”. Además, en la transición se ofreció un régimen parecido al foral a otras Comunidades, que no se aceptó, y esto es así, ¿sábes cuál fue la razón?...

Los Fueros de Navarra se rigen, además, por la Ley Paccionada de 1841 y por la Ley de modificación de los Fueros de Navarra de 1839. Para derogar los Fueros de Navarra, habría que derogar estas dos leyes.

La existencia de un Derecho propio de Navarra permite a Navarra mantener sus normas, instituciones, competencias, costumbres, etcétera, o cambiarlas por el Parlamento de Navarra. Así, Navarra dispone de un estatuto de los funcionarios públicos distinto del estatal, de un código civil diferente del común (el Fuero Nuevo), de una regulación de sus montes públicos (el 50% de su territorio) diferente de la estatal, de sus carreteras propias (planificadas, construidas y financiadas por el Gobierno de Navarra), de su policía foral, de una Administración local diferente de la estatal salvo en la organización municipal, de una lengua propia y cooficial diferente del castellano, de una Cámara de Comptos para fiscalizar sus cuentas (la primera de la historia española, creada en el siglo XIV), y un largo etcétera.

El régimen de financiación de la Comunidad Foral de Navarra se rige, en virtud de la Ley de 1841 y de leyes posteriores, por el llamado sistema de Convenio Económico, en cuya virtud Navarra recauda todos los impuestos a los navarros, financia con ellos sus competencias y abona, además, una parte al Estado para financiar las competencias del Estado y contribuir a la solidaridad con las regiones españolas y con los ciudadanos españoles. Periódicamente, se actualiza esta cuantía negociando entre el Estado y Navarra. Dato importante.

La presión fiscal que soporta un navarro debe ser igual o mayor que la que soporta un ciudadano del resto del Estado. Los navarros no pagan menos impuestos ni gozan de un privilegio fiscal respecto al Estado. Los impuestos indirectos son los mismos que los del resto de ciudadanos españoles, los impuestos locales pueden ser superiores y los impuestos directos son muy parecidos a los del Estado.

La población de Navarra es el 1,3 de la española, y lo que contribuye Navarra por la vía del Convenio es actualmente el 1,65%, esto es, más que lo que le correspondería por su población. Navarra contribuye también a la Seguridad Social más de lo que recibe esta. El nivel de inversión pública del Estado en Navarra es, sino el más bajo, uno de los más bajos de España. Otro dato importante.

Así, Navarra es la quinta comunidad de las diecisiete que más contribuye al conjunto del Estado, cuando es la antepenúltima por población. Otro dato importante más.

En definitiva, los navarros pagan prácticamente igual que el resto de los españoles en impuestos y contribuyen solidariamente al fondo común español más que los que deberían hacerlo en función de su población, pues se tiene en cuenta el producto interior bruto (esto es, lo que se produce).

Cuando se suceden crisis económicas como la actual, Navarra asume el riesgo de tener que hacer frente a su gasto público con sus menores ingresos, sin pedir transferencias o inversiones al Estado, como pueden hacer otras Comunidades Autónomas. Otro dato a tener en cuenta.

En resumen, Navarra soporta la crisis con sus recursos económicos, y gran parte de su mejor situación económica, si es que la tiene, no se debe a privilegios o fueros, sino a su esfuerzo laboral, su organización pública y privada, la racionalidad de su gasto público (no dispone de televisiones públicas, etcétera) y la mayor concienciación a la hora de contribuir al fisco por parte de sus ciudadanos. Además, aporta al fondo común del Estado más que lo que recibe en concepto de solidaridad interregional y es la región de menos inversión estatal. Otro dato más, de importancia.

El régimen jurídico de Navarra, no es ni mejor ni peor que el de otras regiones, sino distinto.

Para terminar, te diré que hay que diferenciar el Concierto Vasco, y el Régimen Foral de Navarra. El primero, no lo conozco, pero el segundo si, y te informo, ya que veo que no sabes demasiado de los Fueros de Navarra, y hablas de suprimir su autonomía.

Además, España, es España, gracias a Navarra, porque si no, ahora estarías hablando moro. Y ya que estás, suprime también el escudo de Navarra que sale en la bandera de España, si te parece.

No hay que hablar, sin tener ni idea de lo que se habla, ya que corres el alto riesgo de meter la pata. Si se hiciese lo que tú dices, mira el melón que abrirías primero, y las consecuencias que esto traería, ya que el melón, te lo tendrías que tragar entero. Una cosa es la autonomía vasca, y otra muy distinta, es el concierto económico vasco. Y ninguna de las dos, tiene nada que ver con los fueros de Navarra, ni mucho menos, y además, eso es lo que quieren los independentistas, que se quiten los fueros de Navarra, para crear una razón (y esta si que sería una buena razón), para solicitar la independencia.

por Juanma_Breda 24/1/2014, 9:12 am

X bandera escribió:Es un tema complejo, pero desde luego la solución no pasa por poner en contra de España a los foralistas, que en Navarra son prácticamente el 99% de los que se sienten españoles. A menos que se quiera poner en bandeja la entrega de Navarra a los proetarras.

No sé que decirte si los navarros son muy españolistas.

Porque no se ven muchas banderas españoles allí y los partidos separtistas creo que es la segunda más votada, el Naffarroa Bai.

por Valle 24/1/2014, 9:29 am

Aingeru, fenomenal aporte..., muy bien pero no te enfades con Juanma_Breda, es que él , ahora, ve España así ......

Sortu pide la retirada de la Guardia Civil para que ETA se desarme 23r8lzs

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JAJAJAJa.. espana

por Juanma_Breda 24/1/2014, 9:38 am

Interesante Aingeru.

Pero no creo que suprimir el foralismo incremente la independencia, porque ironicamente, se das más autonomía a las regiones para sentirse más españoles y surge lo contrario, contra más le de, más separatista o distante de España se pone y encima exigente.

Supuestamente Navarra es fiel a España, pero no me negarás que el separatismo vasco o provasco está creciendo en la región.

Es verdad que no sé mucho del tema navarro.

Como también sé que para abolir todas las autonomías, hay que cambiar la constitución, evidentemente de eso hablo.
Ya que el pueblo pide eso, pero los políticos lo que quieren es hacer lo contrario para tener sus chiringuito y si no más de lo que hay.

Pero inicialmente se aboliría las regiones más desleales, como por ejemplo empezando las que se niegan a cumplir la ley de banderas que es Vascongadas, y Cataluña, aparte de cerrar otros ayuntamientos de toda España que incumple la ley, y posteriormente las regiones "rescatadas" como Valencia, Murcia, Baleares y creo que La Mancha.
Y ya a por las regiones menos transparentes Andalucía (prefiero que sea la primera en caer) o Canarias o Ceuta (que les dio a todos los moros la nacionalidad española para tener más votos).

Vamos, CASI todas, y es verdad que Navarra es la que veo aparentemente más transparente de toda,con la excepción de algunos ayuntamientos de la zona vascofona que viola la ley de banderas o que se da una educación de resentimiento hacía todo lo español.

Y yendo al tema, sobre la guardia civil, pienso que tiene que estar presente y no solo eso, sino que las policias regionales se fusionen con la policia nacional y con la guardia civil, y a los policias regionales con claras tendencias separatistas, sin mencionar a los proetarras, a la calle.

por Juanma_Breda 24/1/2014, 9:41 am

Valle escribió:Aingeru, fenomenal aporte..., muy bien pero no te enfades con Juanma_Breda, es que él , ahora, ve España así ......

JAJAJAJa..

No soy de fiesta, la verdad es que estoy hasta los mismisimos de las fiestas y vacaciones, porque llevo mucho tiempo en el paro o al menos de no tener un trabajo continuo.
Ni siquiera digo quillo...

por TRAJANO.v 24/1/2014, 10:01 pm

Tampoco existe ese "Killo" en Almeria.
Quien haya diseñado ese mapa, deberia saber más sobre la realidad andaluza, y tampoco he oido ni visto en la region murciana algo que haga referencia a ese "Achoo". Tambien deberia tener mas conocimiento sobre el resto de España.

por Infierno 24/1/2014, 11:35 pm

Acho se dice en todo Murcia, quizás mas en Cartagena, y "acho" te lo digo yo que resido en la ciudad portuaria.

http://www.galera-granada.es/diccionario/diccio.htm

por Lucía 25/1/2014, 12:00 am

¿Pero de qué os quejáis? Al menos a vosotros no os ha tocado eso de "Gandía shore" rota

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