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La represión en el bando nacional

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La represión en el bando nacional Empty Re: La represión en el bando nacional

Mensaje por Valle 19/1/2014, 9:53 am

 

DECIR QUE EL BANDO NACIONAL TENIA PLANIFICADA LA REPRESION SOLO ES UN SÍNTOMA DE REVANCHISMO Y ODIO …es como decir que los fusilamientos de Paracuellos también lo fueron… por lo tanto …mentiras que solo manipulan la memoria.
Comparar la represión en el bando nacional con la del bando rojo diciendo que hubo más en uno u otro bando no solamente es síntoma de revanchismo sino de algo peor.... DE COMUNISMO DESPOTICO Y TRASNOCHADO....... no de amantes de la libertad y democrácia.
¿Pensaban que nos quedaríamos callados?...
Decir que el terror rojo no hubiera existido si una parte de los españoles no se "hubieran levantado" es simplemente una falacia propia de los desmemoriados ya que el TERROR ROJO EXISTIA ANTES DE LA SUBLEVACIÓN... y si no que lean simples datos que están harto publicados o debo decir...."quemados"?
Si Mola dijo que se procediera con  la máxima violencia ( en plena guerra) que les pregunten a los chicos de la desmemoria qué les parece la siguiente frase dicha por "el demócrata" Largo Caballero antes de producirse la sublevación.......en  ¿plena democrácia?
"La democrácia es solo el primer paso hacia la consecución de la dictadura del proletariado.Que nadie dude que el poder será nuestro, por las buenas o por las malas". 

En fin,pues más de lo mismo.... nada nuevo.


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La represión en el bando nacional Empty Re: La represión en el bando nacional

Mensaje por wad ras 19/1/2014, 11:33 am

Las cifras de Sálas Larrazábal, hasta el momento el mejor estudio de las bajas de la Guerra Civil, son muy claras: en tres años de Frente Popular la represión extermina a más personas que el franquismo durante los tres años de hostilidades más la postguerra. Frente a lo que algunos sostienen, no es ningún ejercicio de imaginación el anticipar el camino al que hubiera abocado una victoria del Frente Popular. Ahora si, un verdadero holocausto.
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La represión en el bando nacional Empty Re: La represión en el bando nacional

Mensaje por Hacer pensar 19/1/2014, 10:00 pm

El terror rojo estaba planificado desde Moscú, por el papacito Stalin.
Descabezar a España para que fuera más manejable cargándose a todo el que tenía una carrera universitaria a los curas, obispos, frailes...  
Dejar solamente a los analfabetos y crecer mucho con el Partido Comunista, que al principio era minoría y después mayoría aplastante.
Que los demagogos como la Pasionaria levantaran a los descamisados contra el resto de los españoles.

Si gana el Frente Popular hubiéramos sido un país de detrás del telón de acero, como los que la URSS "liberó" de Hitler. Eso se lo tenemos que agradecer a FRanco, que nos sacó de eso.
Seguramente hasta hubiéramos participado en la II gerra mundial y estaríamos totalmente destrozados y exaustos.
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Mensaje por Persia 20/1/2014, 7:40 pm

Lo que algunos historiadores "olvidan" mencionar es que la llamada represión "nacional" se prolongó mucho más allá de la guerra. Claro que, contar eso supondría desequilibrar la balanza de víctimas, lo cual no parece interesar... Algunos lo justifican con el "argumento" de que "si los republicanos hubieran ganado habrían hecho lo mismo", pero esa es la misma diferencia que hay entre "cometer un crimen" y "suponer que alguien lo ha cometido". 

Este fin de semana la Cadena Ser ha emitido un interesante programa sobre la mano de obra esclava durante el franquismo. Quien quiera saber más sobre "represión en el bando nacional", que lo busque y lo escuche con atención. Y luego que diga que es mentira, claro. Porque sólo cuentan las aportaciones de los investigadores... "independientes".


El aserto de que la represión nacional causó hasta el triple de víctimas que la contraria solo puede sostenerse desde “estudios” subvencionados por el poder con objetivos precisos y metodologías variopintas, como ha denunciado el historiador independiente A. D. Martín Rubio.
Por cierto, ¿este A. D. Martín Rubio es el mismo que posee un blog titulado "Desde mi campanario"? Pues si es el mismo, no veo por qué a un sacerdote se le ha de otorgar el calificativo de "independiente" mientras que a otros vinculados a organizaciones muy diferentes de la Iglesia católica se les considera de forma automática "no independientes".
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Mensaje por wad ras 20/1/2014, 8:22 pm

Persia escribió:Lo que algunos historiadores "olvidan" mencionar es que la llamada represión "nacional" se prolongó mucho más allá de la guerra. Claro que, contar eso supondría desequilibrar la balanza de víctimas, lo cual no parece interesar... Algunos lo justifican con el "argumento" de que "si los republicanos hubieran ganado habrían hecho lo mismo", pero esa es la misma diferencia que hay entre "cometer un crimen" y "suponer que alguien lo ha cometido". 

Este fin de semana la Cadena Ser ha emitido un interesante programa sobre la mano de obra esclava durante el franquismo. Quien quiera saber más sobre "represión en el bando nacional", que lo busque y lo escuche con atención. Y luego que diga que es mentira, claro. Porque sólo cuentan las aportaciones de los investigadores... "independientes".


El aserto de que la represión nacional causó hasta el triple de víctimas que la contraria solo puede sostenerse desde “estudios” subvencionados por el poder con objetivos precisos y metodologías variopintas, como ha denunciado el historiador independiente A. D. Martín Rubio.
Por cierto, ¿este A. D. Martín Rubio es el mismo que posee un blog titulado "Desde mi campanario"? Pues si es el mismo, no veo por qué a un sacerdote se le ha de otorgar el calificativo de "independiente" mientras que a otros vinculados a organizaciones muy diferentes de la Iglesia católica se les considera de forma automática "no independientes".


No, no es ninguna suposición. El máquis frentepopulista siguió asesinando después de 1939. Luego es históricamente cierto que la represión frentepopulista se prolongó igualmente a fechas posteriores a 1939.


Depende de lo que entiendas por "mano de obra esclava". ¿Un preso es técnicamente un esclavo? El esclavo no había perpetrado delitos que justificaran su status de total privación de libertad y dignidad humana. ¿Ese es el caso de los presos? Incurres en la misma mitología que acertadamente denuncia Pio Moa.
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Mensaje por Persia 20/1/2014, 8:30 pm

Mejor, escucha el programa, y luego opina. De lo contrario, caes en la misma mitología que, según tú, denuncia Pío Moa, pero en este caso con el bando contrario. ¿O eres de esos que no necesitan más datos porque ya lo sabes "todo" al respecto y, por tanto, tu opinión actual es "inamovible"? Una postura muy poco... científica.

Y ya que te gustan tanto los datos y los "hechos", compara los crímenes de los máquis con los de la represión del bando nacional, a ver si resulta que ahí también se "equilbran" las cifras...


Última edición por Persia el 20/1/2014, 8:32 pm, editado 1 vez
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Mensaje por wad ras 20/1/2014, 8:32 pm

Persia escribió:Mejor, escucha el programa, y luego opina. De lo contrario, caes en la misma mitología que, según tú, denuncia Pío Moa, pero en este caso con el bando contrario. 

Y ya que te gustan tanto los datos y los "hechos", compara los crímenes de los máquis con los de la represión del bando nacional, a ver si es que ahí también se "equilbran" las cifras...


Efectuada la comparación ut supra, por remisión a las cifras de Sálas Larrazábal. La comparación es nítida. Tres años del Frente Popular superan a todo el franquismo junto.
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La represión en el bando nacional Empty Re: La represión en el bando nacional

Mensaje por Persia 20/1/2014, 8:33 pm

Aporta las cifras.
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Mensaje por wad ras 20/1/2014, 8:36 pm

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola,_por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados


Total muertos por represión del bando nacional: 57883.
Total muertos por represión del bando frentepopulista: 73297.

La primera cifra incluye represaliados en postguerra.
La segunda no incluye asesinados por el maquis.

Un placer ilustrarte, como siempre, persia.
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Mensaje por Persia 20/1/2014, 8:41 pm

Numerosos crímenes y fusilamientos del bando sublevado no se encuentran reflejados ni en el Instituto Nacional de Estadística ni en los Registros Civiles (principales fuentes de Ramón Salas), apareciendo sólo una mitad o una tercera parte.3 Los numerosos estudios que en los últimos años se vienen realizando para la Recuperación de la Memoria Histórica están demostrado que la cifra ofrecida por Salas es claramente insuficiente. Actualmente se estima que el número de víctimas mortales como consecuencia de la represión del bando sublevado durante la guerra y franquista en la posguerra podría superar los 150.000.
La misma página que has aportado tú...



Lo mismo digo, wad ras. Un enorme placer el haber podido ayudarte. 
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Mensaje por wad ras 20/1/2014, 8:45 pm

No, no es la misma página. Tú mencionas los absurdos estudios subvencionados desde la Ley de Memoria Histórica, de metodología de escaso o nulo rigor científico. Yo me refiero al estudio de Salas Larrazábal, cuya metodología de trabajo es muy superior a la de un comisariado de la memoria histórica.

COmo siempre, todo un placer.
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Mensaje por Hacer pensar 20/1/2014, 9:05 pm

Lo del Frente Popular fue muy superior en injusticia y crueldad, según todas las fuentes que he consultado, tirar a un pozo de mina vivo y después como se quejaba un cartucho de dinamita, apagó sus gritos
Dejar a un hombre después de darle de palos y latigazos y meterlo en un barranco de agua y luego dejarlo atado a tres olivos hasta que murió, cortar vivo los órganos sexuales...
En el bando de Franco hubo injusticias pero los otros eran más incivilizados y los odios que les habían metido los demagogos del PCE eran terribles.
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Mensaje por Persia 20/1/2014, 11:28 pm

Wad ras, sí, sí es esa misma página:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola,_por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados

Es que lo que tú llamas "absurdo" refiriéndote a la ley de memoria histórica no significa nada para mí, y lo que llamas "rigor científico" refiriéndote a un historiador que luchó en el bando nacional y cuya premisa de trabajo era que todos los que habían muerto habían sido inscritos en los registros civiles no puede ser tomado más que como una broma.

Que disfrutes de todo ese placer.


Hacer pensar, supongo que has llegado a semejante conclusión después de evaluar uno por uno todos los casos que hubo, ¿no? No, no creo. ¿Cuántos años duró la represión en el bando republicano? ¿Y en el bando nacional? Una pequeña diferencia a la que pocos parecen querer darle importancia. Claro que, si hubiera sido al revés...
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Mensaje por Hacer pensar 21/1/2014, 1:01 am

En esos años de la represión de los nacionales hubo casi los mismos, aunque algunos muertos menos que en tres años de los frentepopulistas.
Las fuentes contrastadas, son los mayores que he conocido en mi vida por mi familia y por los pueblos y ciudades donde he trabajado, además de distintos historiadores de distintos bandos.

¡Qué malos eran los rojos! me dijo una vez una señora a la que yo le tenía mucho aprecio,- mi padre tuvo la mala suerte de que se le escapó un tiro al aire yendo con las patrullas del Frente Popular y si no me pongo yo delante llorando, que era una niña de siete años y había gente por allí que eran testigos, lo matan allí mismo en la calle.
En el bando de los nacionales no hay anecdotas de este calibre y menos los de las minas y los olivos que cuento anteriormente, aunque conozco más y no quiero aburrir.
Además en el bando franquista abundaban los juicios sumarísimos antes de fusilar a las personas.
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Mensaje por wad ras 21/1/2014, 4:58 am

Persia escribió:Wad ras, sí, sí es esa misma página:

http://es.wikipedia.org/wiki/Anexo:Mortalidad_en_la_Guerra_Civil_Espa%C3%B1ola,_por_inscripci%C3%B3n_en_juzgados

Es que lo que tú llamas "absurdo" refiriéndote a la ley de memoria histórica no significa nada para mí, y lo que llamas "rigor científico" refiriéndote a un historiador que luchó en el bando nacional y cuya premisa de trabajo era que todos los que habían muerto habían sido inscritos en los registros civiles no puede ser tomado más que como una broma.

Que disfrutes de todo ese placer.


Hacer pensar, supongo que has llegado a semejante conclusión después de evaluar uno por uno todos los casos que hubo, ¿no? No, no creo. ¿Cuántos años duró la represión en el bando republicano? ¿Y en el bando nacional? Una pequeña diferencia a la que pocos parecen querer darle importancia. Claro que, si hubiera sido al revés...


1. ¿Que luchó en el bando nacional? Packkkk,  falacia ad hominem, no sirve como argumento de refutación.

2. Son las cifras más rigurosas a dia de hoy, nadie ha contabilizado las víctimas de forma más exhaustiva y sólida. Hasta que llegó Persia, Doctor en Historia por la Universidad de Princeton, que aportó su propia metodología y su prestigio por todos conocido para calificar de "broma" al estudio de Salas Larrazábal.

3. No, si ya sabemos que para ti la Ley de Memoria Histórica tiene una lógica aplastante, claro, es lo suyo. Unos politicastros metidos a historiadores, reescribriendo la historia al dictado de su sectarismo. Lógica aplastante, sin duda.

4. Se ve que no te has leído el estudio de Salas Larrazábal. No se trata de que toda ejecución fuera inscrita en el Registro Civil; se trata de la metodología resultante de comparar los Libros del Registro Civil provincial en julio de 1936 y compararlo con el existente años después, descartando muertes accidentales dictaminadas por personal médico. ¿Broma? broma que tú te metas a Doctor en Historia.
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