La batalla de Somosierra

por Ferenc Nagy 12/11/2013, 11:47 pm

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¿Como miran Ustedes la batalla de Somosierra?
Yo he leido un libro sobre la vida de Jan Leon Hipolit Kozietulski quien acuadrilló la carga de caballería contra 4 x 4 cañones con una lista de muertos y heridos enorme.
Los polacos fuen peones de tablero de ajedrez de Napoleon. Ellos esperan la restauración de Polonia dividida en tres partes. Daban alimentos, amunición, y soldados. Kozietulski siguió al Emperador hasta el Moscú y la resignación.

Saludos
Francisco

por TRAJANO.v 13/11/2013, 4:37 am

Pues verás Ferenc Nagy. La batalla de Somosierra tuvo lugar el 30 de noviembre de 1.808.
Por consiguiente en esa época el Ejercito Español tenia ordenes de no combatir contra quienes se suponia eran nuestros aliados, aunque hubo algunos militares que si se sumaron a la rebelión. Por consiguiente en Somosierra el Ejercito francés junto con unos cuantos polacos, que sumaban 45.200 hombres, se enfrentaron contra 20.000 españoles, en su mayoria paisanos y guerrilleros.
Como es lógico unos hombres sin apenas preparación militar, en inferioridad númerica, y en campo abierto, es practicamente imposible que derrotaran a un Ejército muy bien preparado, y que por aquel entonces era el mas potente del mundo. Aunque a pesar de todo si se les derrotó en Bailén (Jaén) siendo la primera vez que Napoleón sufria una derrota.
Yo nunca pondré en duda la valentia que siempre han demostrado los polacos a lo largo de la historia. Pero comprenderás que era una lucha desigual.
Y además a ésto hay que añadirle, que el grueso del Ejercito Español estaba repartido por todas las colonias de América. Y aunque estuvieran en España no les estaria permitido luchar contra los franceses, al menos que algunos por su cuenta y riesgo, se unieran a la resistencia.

por Juanma_Breda 13/11/2013, 8:16 am

Trajano, no creo que Fernando VII ordenase a que no resistieran, porque ya libraron algunas batallas antes de Somosierra.

Tal ver sí los primeros días cuando eran "aliados".

Algo que no entiendo de por qué atacar a un aliado teniendo varios frentes.

por TRAJANO.v 13/11/2013, 9:32 pm

Juanma_Breda: Si no recuerdo mal. Fernando VII por aquel tiempo no estaba en España, sino en Francia con su familia como "huespedes" de Napoleón Bonaparte, asi que no pudo dar ningun tipo de orden. Este llegó al pais cuando derrotamos a los franceses.
Quien estaba al mando de la nación era Godoy y su pandilla, y eran quienes repartian el bacalao.
Y mas vale que hubiera seguido en Francia, porque nada mas llegar a España, lo primero que hizo fué abolir la Constitución de Cádiz.

por Furia Española 13/11/2013, 10:52 pm

TRAJANO.v escribió:Juanma_Breda: Si no recuerdo mal. Fernando VII por aquel tiempo no estaba en España, sino en Francia con su familia como "huespedes" de Napoleón Bonaparte, asi que no pudo dar ningun tipo de orden. Este llegó al pais cuando derrotamos a los franceses.
Quien estaba al mando de la nación era Godoy y su pandilla, y eran quienes repartian el bacalao.
Y mas vale que hubiera seguido en Francia, porque nada mas llegar a España, lo primero que hizo fué abolir la Constitución de Cádiz.

Creo que vuelves a cometer más errores. Godoy fue destituido del poder en marzo de 1808, precisamente por los secuaces de Fernando VII, en el famoso Motín de Aranjuez, acabando en el grupo de "huéspedes" reales de Bayona. Posteriormente, en Mayo, los Borbones abdicaron en los Bonaparte.

En noviembre de 1.808 Godoy ya no ejercía mando sobre las tropas españolas, quien lo hacía era la Junta Suprema del Reino (o Junta Suprema Central) al servicio de Fernando VII.

14 DE NOVIEMBRE DE 1808

Al Secretario del Despacho de Guerra
El rey nuestro señor don Fernando VII y en su Real nombre la Suprema Junta de Gobierno del Reino considerando que es de la mayor importancia tomar medidas de precaución para evitar que el enemigo ni aun en un caso siniestro pueda penetrar en el interior del reino, se ha servido resolver que esa sección dé las disposiciones y ordenes convenientes y mas ejecutivas para inmediatamente se fortifiquen los dos puntos de Somosierra y Guadarrama de un modo que si la desgracia quisiera que llegaran hasta ellos los enemigos sean contenidos y arrollados y en la parte de acá a los puertos esté la seguridad de no poder ser invadidos. De Real Orden lo comunico a V. E. para inteligencia y cumplimiento de lo anterior.

http://1808-1814escenarios.blogspot.com.es/2008/11/batalla-de-somosierra-30-de-noviembre_4403.html

por Juanma_Breda 14/11/2013, 12:37 am

Vaya, sabía que padre e hijo estaban enfrentados.

Aunque no sé el por qué un hijo se enfrentaba a su padre en pleno siglo XIX.

Si conoces el motivo, dímelo. Te lo agradecería.

Pero si es verdad lo que dices, me cuesta. Porque aparenta decirme que Fernando aconsejó a Napoleón

por elcidcampeador 14/11/2013, 1:29 am

Fernando VII es el rey felón

VIVA ESPAÑA Y LA PEPA

por TRAJANO.v 14/11/2013, 4:21 am

Furia Española: Yo no he dicho en ningun momento que Godoy estuviera al frente de España durante el tiempo que duró la Guerra de la Independencia.
Lo que si he dicho y lo mantengo, es que él llevaba las riendas de la nación. Pero no he dicho que fuese antes o después del 2 de mayo de 1.808. El estuvo al frente del pais hasta la fecha que has indicado, porque aun estando la familia Real en España, el Rey pintaba menos que un ratón en Misa. Asi que no veo el motivo por el que me atribuyes que vuelvo a cometer más errores.

por Furia Española 14/11/2013, 9:54 pm

Nagi, gracias por haber sacado este interesantísimo tema. Reconozco que de esta batalla conocía poco más que nuestro ejército fue derrotado y gracias a ti conozco en más detalle la brillante carga de la caballería polaca.

Como hemos visto antes, es errónea la afirmación de Trajano de que nuestro ejército tenía órdenes de no combatir en aquella época. Todo lo contrario, tenía órdenes de proteger la Corte del peligro francés. También es errónea la afirmación de que los defensores eran “guerrilleros y paisanos”, siendo la realidad que eran tropas regulares al mando del General Benito San Juan. El wikipédico número facilitado por Trajano también parece erróneo (nunca he considerado la wikipedia una fuente fiable), siendo 8.000 – 12.000 cifras más acordes a la realidad. Cierto es que Napoleón venía acompañado de una tropa que, al menos, triplicaba a la española, pero los españoles tuvimos tiempo de buscar el lugar adecuado para el combate, que se desarrolló en un terreno cerrado, con las laderas ocupadas por la infantería y con algunas obras para hacer frente a los invasores.
Y es aquí donde entran los temibles polacos. Tras ser rechazadas las tropas francesas el Emperador acude a estos locos gloriosos que, sin otro refugio que la niebla y en fila de a cuatro por la estrechez del camino, avanzan hasta unos 300 metros de la primera batería e inician la carga. En todas las fuentes españolas que he leído sobre esta carga, se palpa la admiración hacia esos hombres que, a pesar de ser diezmados, consiguieron desbaratar las defensas españolas permitiendo que las tropas francesas continuaran su avance.

por Furia Española 14/11/2013, 9:57 pm

Para no salirnos demasiado del interesante tema planteado por Nagi, intentaré ser breve en mi opinión sobre las causas de enemistad entre Carlos IV y su heredero Fernando, y seré tan breve que lo voy a resumir en una sola palabra: ambición.

Carlos IV, aunque no fue nuestro Rey más brillante, pintaba bastante más que un ratón en misa (al contrario de lo que erróneamente afirman algunos poco o mal estudiados). Era el Rey de España, una de las, todavía, mayores potencias mundiales. Era su palabra y voluntad la que se convertía en Ley, era él quien decidía sobre en quien descargaba las responsabilidades del gobierno en forma de “valido”. Por este puesto pasaron Floridablanca, Aranda, Godoy, Saavedra, Urquijo y Ceballos. ¿Para qué servía un valido? Pues, en el asfixiante entorno de una Corte como la española, para servir de amortiguador entre los cortesanos y las tareas del gobierno y el Rey. Mientras más capaz fuera el valido, más tareas asumía y menos molestias recibía el Rey. En el caso de Godoy, la confianza que Carlos IV hacia el badajoceño era máxima, así como la lealtad de éste hacia el monarca.

¿Que ocurrió? Godoy se manejaba muy bien en el ambiente corte-sano. Y digo bien corte-sano porque era lo que hacía el Príncipe de la Paz: cortaba por lo sano eliminando del entorno a quienes querían imponer sus propias ideas al Rey. Esto le retribuyó gran cantidad de enemigos, entre ellos el propio príncipe Fernando. Los descontentos se reunieron en torno al heredero haciéndole creer que podría ser “califa en lugar del califa”, como el gran Iznogud deseaba.

Las intrigas palaciegas del Príncipe de Asturias y sus secuaces comienzan: esparcen falsos rumores de romances entre Godoy y la Reina, incluso atribuyéndole la paternidad de algunos de sus propios hermanos, conspira gravemente contra su madre, siendo descubierto y juzgado en el Proceso de El Escorial (obtiene el perdón real por intercesión de Godoy) y, finalmente, se levanta contra los Reyes en Aranjuez, conspirando junto a Napoleón para quedarse con el reino (llegó a ofrecerse en matrimonio con alguna hermana de Bonaparte). En el capítulo del Motín de Aranjuez, olvidando la clemencia que había mostrado su padre hacia él, lo encarceló en unas condiciones tan duras que el propio Napoleón tuvo que interponerse y rescatar al viejo rey de la prisión.

Espero que este resumen te haya servido de utilidad, Breda.

por TRAJANO.v 14/11/2013, 11:45 pm

Pues poco deberia pintar Carlos IV, cuándo su propio hijo se le subia a la chepa y nombraba validos, si poseia tanta autoridad.
Y dada tu sapiencia Furia Española, te rogaria que iluminaras a este ignorante que tanto se equivoca, exponiendo las causas por las que Carlos IV permitió la entrada de las tropas francesas en España, y el porqué se encontraba retenido en Francia.
¿Porque, si tanta autoridad como dices que tenia, tuvo que recurrir a Napoleon para que le sacara las castañas del fuego, dando lugar a lo que aconteció despues?.
¿De verdad crees que Napoleón sacó de prisión a Carlos IV por compasion?.
¿No seria mas bien para que el Rey accediese a que su hermano José ocupase la Corona española, y por consiguiente tener a su disposicion todo ese imperio que aun mantenia España?.
Porque vamos.......Que yo sepa, Napoleón no se caracterizó por ser una persona piadosa.

por Furia Española 15/11/2013, 12:18 am

TRAJANO.v escribió:Pues poco deberia pintar Carlos IV, cuándo su propio hijo se le subia a la chepa y nombraba validos, si poseia tanta autoridad.

No "se le subía a la chepa" porque Carlos IV no le dejaba. Hasta que Napoleón no le hizo el trabajo sucio al "chaval" traicionando los tratados hispano-franceses e invadiendo España.

TRAJANO.v escribió:
Y dada tu sapiencia Furia Española, te rogaria que iluminaras a este ignorante que tanto se equivoca, exponiendo las causas por las que Carlos IV permitió la entrada de las tropas francesas en España, y el porqué se encontraba retenido en Francia.

Con mucho gusto, es piedad cristiana enseñar al ignorante. Puedes empezar por aquí:
http://books.google.es/books?id=qkEqAAAAYAAJ&printsec=frontcover&dq=godoy&hl=es&sa=X&ei=tLyEUoqQIobI0QWx7YDgDg&ved=0CDMQ6AEwAA
http://books.google.es/books?id=g0xBAAAAcAAJ&printsec=frontcover&dq=godoy&hl=es&sa=X&ei=tLyEUoqQIobI0QWx7YDgDg&ved=0CDkQ6AEwAQ
http://books.google.es/books?id=s8rxzN9WxBAC&printsec=frontcover&dq=carlos+iv&hl=es&sa=X&ei=57yEUrGjJqGc0QWVioDIDg&ved=0CDkQ6AEwAQ
http://books.google.es/books?id=iTYBbRODAAgC&printsec=frontcover&dq=carlos+iv&hl=es&sa=X&ei=57yEUrGjJqGc0QWVioDIDg&ved=0CD4Q6AEwAg
http://books.google.es/books?id=hgqFvp3N_ZkC&printsec=frontcover&dq=peninsular+war&hl=es&sa=X&ei=Ir2EUturEujA0QWUhIDQDg&ved=0CDMQ6AEwAA
http://books.google.es/books?id=NDIEAAAAQAAJ&printsec=frontcover&dq=peninsular+war&hl=es&sa=X&ei=Ir2EUturEujA0QWUhIDQDg&ved=0CFQQ6AEwBA
http://books.google.es/books?id=qMbUAAAAMAAJ&printsec=frontcover&dq=peninsular+war&hl=es&sa=X&ei=Ir2EUturEujA0QWUhIDQDg&ved=0CFwQ6AEwBQ

Hay bastante más disponibles.

Trajano escribió:¿Porque, si tanta autoridad como dices que tenia, tuvo que recurrir a Napoleon para que le sacara las castañas del fuego, dando lugar a lo que aconteció despues?.

Vuelve a leer, que creo que no lo has entendido.

Trajano escribió:¿De verdad crees que Napoleón sacó de prisión a Carlos IV por compasion?.

Vuelve a leer, que creo que no lo has entendido.

Trajano escribió:
¿No seria mas bien para que el Rey accediese a que su hermano José ocupase la Corona española, y por consiguiente tener a su disposicion todo ese imperio que aun mantenia España?.
Porque vamos.......Que yo sepa, Napoleón no se caracterizó por ser una persona piadosa.

Lejos de ser un santo varón, Napoleón también tenía su corazoncito. ¿Para qué necesitaba él a Carlos IV vivo? Con tener a un Borbón en condiciones de firmar la abdicación le bastaba. Le daba igual que fuera el padre o el hijo. Si Fernando hubiera matado a su padre, incluso le hubiera resuelto un problema al francés.

por TRAJANO.v 15/11/2013, 4:35 am

Si Napoleon no necesitaba a Carlos IV vivo ¿Porque entonces se lo llevó a Francia, y no permitió que Fernando VII se saliese con la suya, y destronase a su padre?
Y deja de llamarme ignorante, porque contigo hasta ahora no emplée ningún término despectivo, ni te he insultado.
Asi que a ver si vas guardando las formas. Porque de historia sabras mucho, pero de educacion andas bastante jodido.

por Furia Española 15/11/2013, 6:16 am

Sr. Trajano, permítame que le haga notar que este hilo trata sobre la Batalla de Somosierra, con lo que, si tenemos que descender hasta 1.797 para que usted rellene sus lagunas de conocimiento, vamos a destrozar este hilo. Le sugiero que habra otro para tratar el tema de los orígenes de las crisis hispano-franco-luso-británicas (con guerra entre España y Rusia entre medio) y sus repercusiones dentro de la familia de Carlos IV.

Otra opción sería que se pusiera usted en contacto conmigo y le diera un par de clases particulares a la semana, de hora y media cada una, al precio de 20 euros por sesión pero, si le soy sincero, esta idea me resulta muy poco atractiva. Eso sí, en el caso de que usted sea morena, de piel aceitunada, ojos garzos, labios con el brillo de la luna en un estanque de aguas claras, pechos que miran insolentes a la cara de quienes están delante, caderas de guitarra, piernas como las columnas que sustentan el orbe de las estrellas y tiene 30 años, con mucho gusto le daré las tales clases y le rebajo 5 euros.

En cuanto al término “ignorante” el único que le ha calificado a usted con ese término ha sido usted mismo (léase, por favor), empleándolo yo como genérico y sin referirme a nadie en concreto al parafrasear una de las obras de misericordia a la que están obligados los cristianos (enseñar al que no sabe, es decir, al ignorante). De todos modos, este término no tiene por qué ser despectivo como no hace mucho señalaron los señores Wad Ras e Himnos Históricos en una reciente reclamación del señor Persia, al que se le aplicó este calificativo por ignorar ciertos aspectos de la religión católica.

En cuanto a su comentario sobre mi educación y mis formas, no me gustaría desilusionarle si le informo de que, al aproximarse la época navideña, me he propuesto no meterme en peleas con foreros errantes (errantes de cometer errores por costumbre), conductores despistados en rotondas ni verduleras de mercadillo hasta pasadas estas fiestas. Tengo que cuidarme el cutis y el olor de las axilas, que cuando me altero me transpiran mucho y me salen arruguitas en el entrecejo. Que sea algún administrador o moderador el que juzgue si este desafortunado comentario suyo necesita pasar por el tamiz de la disciplina.

Yo, con su permiso, voy a pasar de este lamentable conato de incidente que ha provocado usted y me voy a centrar en la Batalla de Somosierra y los valerosos polacos, que es de lo que se trata.

por HIMNOSHISTORICOS 15/11/2013, 6:46 am

No me gustan los debates con tonos "ironicos prepotentes" por lo cual cierro este tema antes de que la cosa llegue a mayores.

El secreto de la sabiduría, el poder y el conocimiento es la humildad.

por HIMNOSHISTORICOS 31/1/2014, 2:09 am

HIMNOSHISTORICOS escribió:No me gustan los debates con tonos "ironicos prepotentes" por lo cual cierro este tema antes de que la cosa llegue a mayores.

El secreto de la sabiduría, el poder y el conocimiento es la humildad.

Abro el tema ya que el personaje conflictivo ya ha sido expulsado de este foro hace tiempo.

por Ferenc Nagy 31/1/2014, 10:54 pm

Me gusto mucho que zo ha podido comenzar un tema interestante para españoles nativos.

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