Los ingleses han siempre sacado con ajena mano la culebra del horado

por Ferenc Nagy 3/11/2013, 2:22 am

TRAJANO.v escribió:El que los ingleses hagan siempre alusion a sus victorias pero nunca a sus derrotas, no es nada nuevo.

Yo añado a hilo otro donde yo he leído esta frase mi tema nuevo.

1. Guerra de 100 años: con ajena mano de los borgoñes.
2. Filibusteros forzaban monjas a las escalera de asalto de las fortalezas españoles.
3. Guerras Napóleonicas: Wellington fue el jefe del ejército homenajeado pero
a) los rusos habían deprimido la Armada Grande del Bonaparte b) sin la ayuda de Blücher la armada inglés se habría desangrarse en Waterloo.
4. El las guerras mundiales
a) las tropas da dominios Australia y Canada sufrieron la perdida máxima
b) sin el dinero de EEUU nunca habrían podido vencer.

Francisco

por Hacer pensar 3/11/2013, 6:35 am

Los ingleses, cuando España era la primera potencia muncial vivían del saqueo de los barcos que podían saquear y los puertos que podían piratear.

No me gusta nada su proceder con la China en la historia.

Desde luego el mantenimiento de Gibraltar a los españoles no nos hace ninguna gracia.

por wad ras 4/11/2013, 7:41 pm

Ellos iban a rapiñar y se sienten orgullosos de su historia. Nosotros fuimos a evangelizar y civilizar, en empresas que nos eran deficitarias y costosas, y tenemos estúpidos complejos de negación.

por elcidcampeador 5/11/2013, 1:14 am

eso es cierto ellosse sienten grandes por ser piratas y asesinos y nosotroos que somos descubridores y evangelizadores creemos que no valemos nada vaya pais

VIVA ESPAÑA

por Ferenc Nagy 5/11/2013, 11:08 pm

¡Vamos a hablar de otros agravios acarreados por los ingleses a los españoles!

Entre los dos guerras mundiales el antisemitismo no era localizado a Alemania y Europa Oriental.
Los ingleses dejaron el trabajo sucio al Alemania de arrancar la competencia de las capitalistas judíos.
Sus fuerzas aéreas estaban bombardeando todos fuera los nudos ferroviarios hacía Auschwitz.

por elcidcampeador 6/11/2013, 1:47 am

Los ingleses son hijos de la gran bretaña

VIVA ESPAÑA

por TRAJANO.v 6/11/2013, 5:18 am

Amigo Ferenc Nagy:
Lo cierto es que a pesar de disponer de la propaganda que sus primos americanos le ofrecen en bandeja con peliculas, series de television, etc, la historia real es bien distinta.
Entre todas las guerras que ha habido entre españoles e ingleses a lo largo de la historia, solo una vez fuimos derrotados. En la batalla naval de Trafalgar, y porque quien comandaba la escuadra franco-española era un inepto al que habia puesto al frente de la flota Napoleon Bonaparte, un tal Villeneuve, que no hizo caso de las advertencias de los marinos españoles, y provocó esta derrota.
Siempre que nos hemos enfrentado a ellos han salido con el rabo entre las patas.
Quisieron tomar las islas Canarias y fueron derrotados, quisieron tomar La Coruña y Santander, y acabaron de la misma manera. Pero además hay muchisimos mas episodios que me gustaria que leyeras porque vienen en Google. Puedes buscar: "La guerra de la oreja de Jenkins", que mas tarde desembocó en el intento por parte inglesa de tomar Cartagena de Indias, en la actual Colombia, y por aquel entonces territorio español. Lo puedes encontrar en Google escribiendo: "El sitio de Cartagena de Indias". Asi como las dos veces que trataron de arrabatarnos las islas Malvinas
y que tuvieron que esperar a que España se fuera de elli para arrebatarselas a los argentinos.
Ellos dicen que su pais nunca ha sido invadido, y mienten.
Inglaterra fué invadida por la zona de Cornualles por tropas españolas, que se permitieron el lujo de ir tomando pueblos y villas, para decir una Misa, y sin ningun contratiempo luego regresar, hundiendo a todo barco inglés que aparecia en su camino. Este episodio lo puede encontrar escribiendo: "la invasion de Cornualles"
Hazme el favor de leer estos episodios que te he narrado, porque hay otros muchos mas, que no comento por no extenderme demasiado, y luego entras a éste foro y nos comentas que te han parecido.
Tu mismo podrás comprobar que quienes si recibieron mas leña fueron los ingleses, aunque la propaganda trate de hacer creer lo contrario.

por Ferenc Nagy 7/11/2013, 12:38 am

"la invasion de Cornualles"

Yo no quiero escribir más en este hilo pero explícame quien cuando y como invarieron Cornualles.
F.

por TRAJANO.v 7/11/2013, 4:52 am

Ya te lo he dicho en mi anterior escrito. Metete en Google y escribe: "La invasión de Cornualles". Ahi te lo relata con todo lujo de detalles.

por Ferenc Nagy 8/11/2013, 11:03 pm

Yo he metido en Google y yo he descubrido esta página de web.

Desde Aníbal sabemos que

no es suficiente vencer pero se debe de disfrutar la victoria.

Gracias
Francisco

por TRAJANO.v 9/11/2013, 5:37 am

Mmmmm Disculpa Ferenc. ¿Pero que tiene que ver Anibal con la invasion de Cornualles, o con la batalla de Cartagena de Indias?.

por Ferenc Nagy 10/11/2013, 9:55 pm

No. Aníbal derrotaba el ejército romano en Cannae pero no disfrutó su victoria. Juan del Águila invadió Cornualles pero puedo detener la península ocupada.
Pienso su ataque fuese una operación privada sin apoyo de la marina real español.

En la batalla naval de Trafalgar, y porque quien comandaba la escuadra franco-española era un inepto al que había puesto al frente de la flota Napoleon Bonaparte, un tal Villeneuve, que no hizo caso de las advertencias de los marinos españoles, y provocó esta derrota.

Tal Vielleneuve era
1. un inepto
2. un francés (culpa mejor en los ojos de españoles).

Yo uso una palabra compuesta (griega+francesa) para describir tales figuras como Villeneuve en húngaro:
"ariszto|kretén".
No hay que explicar.

El príncipe Francisco Rákóczi II, el héroe de la Independencia en guerra 1703-1711 tiene tales generales ineptos electos de los grandes de Hungría. Él tiene dos o tres generales de humilde extracción de talento. ¡Poco!
¡Caigamos en la cuenta! :
1. Rákóczi fue duque en tres países (Alemanía, Hungría, Polonia). Sus padres fuieron
príncipes de Transilvania.
2. Él necesitaba el apoyo de los magnates.

Saludos
Francisco

por TRAJANO.v 10/11/2013, 11:06 pm

Ferenc Nagy: No se si lo que has escrito de: 2. un francés (culpa mejor en los ojos de españoles). es debido a que no dominas bien el español (cosa que te agradezco porque por lo menos lo intentas aprender), o porque desconoces lo que ocurrió realmente en Trafalgar.
Intentaré explicarme lo mejor posible para ver si lo entiendes.
Por aquellas fechas, Napoleón Bonaparte dominaba España, y como es lógico, puso a un almirante de su confianza para comandar la flota franco-española, y plantar batalla a la inglesa.
Los marinos españoles como Cosme Damian Churruca entre otros, le advirtieron a Villeneuve que la maniobra que estaba haciendo les llevaria a la derrota, como asi pasó. puesto que ellos estaban mas experimentados en el arte de la navegación que el propio almirante francés, debido a que tenian la experiencia de haber surcado casi todos los mares conocidos en la época, y habian combatido en numerosisimas batallas navales, cosa que Villeneuve en muy pocas ocasiones habia hecho, y no era el mas apropiado para enfrentarse a un marino de la talla de Horatio Nelson.
Y claro. Asi pasó lo que pasó.
Villeneuve se batia en retirada, mientras que Churruca con una pierna amputada por una bala de cañón, seguia dirigiendo el combate, teniendo lo que le quedaba de pierna, metida en un bidón de harina para no desangrarse, hasta que una bala le atravesó el corazón.
Fijate la diferencia: Mientras el uno huia, el otro aunque herido de gravedad, seguia combatiendo.

por TRAJANO.v 10/11/2013, 11:07 pm

Por cierto: ¿Nagy no fué un mandatario húngaro durante la revuelta anti comunista de 1.956?.

por Valle 11/11/2013, 1:00 am

Con permiso, Ferenc Nagy, después de leer esto ya estarás tan enterado como nosotros.

La invasión de Cornualles...

http://outlawelarcabuz.blogspot.com.es/2009/12/la-invasion-de-cornualles-1595.html

por Ferenc Nagy 11/11/2013, 10:54 pm

TRAJANO.v escribió:Por cierto: ¿Nagy no fué un mandatario húngaro durante la revuelta anti comunista de 1.956?.

Si, Trajano, pero mi apellido es muy frecuente. Signífica simplemente "grande".
Ni Ferenc Nagy el último primer ministro no comunista (1947) ni Imre Nagy (1956) fuen mis parientes.

Saludos
Ferenc Nagy

por Ferenc Nagy 11/11/2013, 11:06 pm

TRAJANO.v escribió:
Por aquellas fechas, Napoleón Bonaparte dominaba España, y como es lógico, puso a un almirante de su confianza para comandar la flota franco-española, y plantar batalla a la inglesa.
Los marinos españoles como Cosme Damian Churruca entre otros, le advirtieron a Villeneuve que la maniobra que estaba haciendo les llevaria a la derrota

En una respuesta anterior me han escrito Ustedes que los almirantes españoles advirtieron a Villeneuve. ¿Pero a qué le avisaron a él?
¿Cuáles fuén sus borrones y maniobras ominosos?

Saludos
Francisco

por wad ras 12/11/2013, 12:51 am

Ferenc Nagy escribió:
TRAJANO.v escribió:
Por aquellas fechas, Napoleón Bonaparte dominaba España, y como es lógico, puso a un almirante de su confianza para comandar la flota franco-española, y plantar batalla a la inglesa.
Los marinos españoles como Cosme Damian Churruca entre otros, le advirtieron a Villeneuve que la maniobra que estaba haciendo les llevaria a la derrota
En una respuesta anterior me han escrito Ustedes que los almirantes españoles advirtieron a Villeneuve. ¿Pero a qué le avisaron a él?
¿Cuáles fuén sus borrones y maniobras ominosos?

Saludos
Francisco

Tanto Churruca como Gravina le advirtieron de que no saliera del refugio de la Bahía de Cádiz para ir al choque con Nelson y Colingwood, en donde la superior potencia artillera y adiestramiento de las dotaciones de la Royal Navy les pondría en franca inferioridad. Por desgracia, no les hizo caso, y dócilmente se dejó llevar por las lejanas y ciegas directrices de Napoleón, un genio de la lucha terrestre, pero un ignorante del combate en el mar, directrices que le amenazaban de una inminente destitución. Los altamente profesionales mandos españoles le exhortaron a esperar dentro de la Bahía, pero no se les hizo caso.

por Juanma_Breda 12/11/2013, 2:11 am

Y el motivo de quedarse en la Bahía no era por cobardía, sino por estrategia.
Ya que en aquel momento Cádiz amenazaba a una tormenta )y muy violenta), que habría desarticulado a la flota británica y entonces salir a la mar ha dar combate con mayor facilidad.

Luego el combate, de hecho se intentó volver a Cádiz, por eso algunos barcos huyeron tan rápido (sobre todo los franceses). Si todos los barcos presentasen batalla, tal vez otro gallo cantaría.
Según he leído, que la Santísima Trinidad, llegó rendir 4 buques ingleses, pero cuando los barcos aliados se fueron cayendo uno a uno, el buque español se quedó solo y aun así aguantó contra 5 buques hasta que casi toda la tripulación cayó muerta.

También de seguir hasta tener la cobertura artillera de Algeciras y tener mejor aguante.

Pero la cuestión es que solo fue una derrota, España solo perdió 7 barcos de unos 60 que tenía en aquel entonces. O sea, que seguía siendo la tercera potencia naval del mundo o la segunda.

La caída de la armada fue dos cosas:

1. La invasión Napoleónica; La armada no tenían fondos para mantenerlos y eso hizo que casi toda la flota se quedase abandonada en todos los puertos del Imperio Español abandonados y pudriéndose por falta de mantenimiento.

2. Mala compra; Después de la guerra, se tenía planeado comprar una flota de barcos de segunda mano pero en buen estado de la armada francesa, pero Fernando VII por resentimiento al francés y otros motivos que no recuerdo, prefirió comprar los barcos rusos.
A pesar de los consejos de las malas condiciones de aquella flota, el rey no hizo caso o pensaría que con unos retoques ya estarían como nuevos.
Desgraciadamente no fue así, los barcos estaban podridos y medio hundidos por sus malos cuidados y en muy poco tiempo fueron dados de baja.
Pero por otro motivo más raro que no entiendo, el por qué Fernando VII no devolvió los barcos rusos por su mala calidad y les devolviese el dinero.

Fue la peor gestión de la armada española en toda su historia, y tal vez, eso haga que España en el siglo XIX no tuviese apenas armada para defender su imperio y así su posterior caída.

por TRAJANO.v 12/11/2013, 4:12 am

Juanma_Breda: ¿No te estarás refiriendo a Fernando VII en lugar de Felipe VII?
Porque el ultimo rey Felipe fué V, y si llega a reinar el sucesor de D. Juan Carlos I, accederá al trono de España como Felipe VI.

Amigo Ferenc Nagy: Creo que Wad ras, y Juanma_Breda, ya ha contestado, y además acertadamente a tu pregunta. Por consiguiente creo innecesario el repetirte lo que tan bien te han detallado éllos.

por Hispanoamericano 6/12/2013, 10:05 am

Los británicos quemaron documentos con sus 'trapos sucios' de la época colonial

Los británicos quemaron o arrojaron al mar numerosos documentos sobre su actividad en las antiguas colonias cuando estas estaban a punto de independizarse en un esfuerzo por ocultar sus 'trapos sucios', según revelan archivos recién filtrados.

Según informó el periódico 'The Independent', el Ministerio de Relaciones Exteriores y de la Mancomunidad de Naciones del Reino Unido publicó documentos que revelan la operación a gran escala que el país realizó a mediados del siglo pasado con el fin de ocultar los secretos de su dominación en las colonias.

De acuerdo con los Archivos Nacionales del Reino Unido, todos los documentos sellados como 'Top Secret' (Alto Secreto) tenían que ser enviados a Londres, quemados o "colocados en una caja pesada y sumergidos en el mar, en aguas profundas sin corriente, a la mayor distancia posible de la orilla".

En algunas colonias estas actividades recibieron el nombre Operation Legacy (Operación Legado).

Entre los documentos desclasificados también se encuentra una nota procedente de Londres con instrucciones, según la cual todos los papeles secretos en las colonias debían ser revisados por el servicio especial Special Branch o un representante de MI-5 para asegurarse de que todos los textos susceptibles de "avergonzar" al Reino Unido o mostrar sus "prejuicios raciales o religiosos" hubieran sido destruidos o "enviados a casa".

Ya no pueden pretender más que se trataba de un procedimiento judicial ordinario, porque dieron instrucciones a su propio personal para negar la existencia y ocultar

Entre los años 1950 y 1960 el Ministerio de las Colonias encubrió la información sobre sus actividades en al menos 23 países y territorios coloniales, incluidos los datos sobre la supresión violenta de la sublevación de Mau Mau en Kenia. Este mismo año el Gobierno británico acordó pagar 14 millones de libras esterlinas (23 millones de dólares) de indemnización a más de 5.200 kenianos de edad avanzada que fueron torturados y maltratados durante el levantamiento de Mau Mau contra el dominio colonial en los años cincuenta.

David Anderson, profesor de historia de África en la Universidad de Warwick, dijo que la publicación de estos documentos demuestra la falsedad de las anteriores declaraciones británicas de acuerdo con las cuales la destrucción de los archivos fue una operación rutinaria para poner fin al régimen colonial.

"Ya no pueden pretender más que se trataba de un procedimiento judicial ordinario, porque dieron instrucciones a su propio personal para negar la existencia y ocultar" los mencionados textos secretos, indicó Anderson citado por la AFP.

Un telegrama del Ministerio de las Colonias del 3 de mayo de 1961 presentó, por ejemplo, una guía general para evitar que los papeles importantes cayeran en manos de los Gobiernos independientes recién elegidos.

Según el documento, los datos debían ser eliminados si pudieran "avergonzar a los miembros de la Policía, las fuerzas militares, funcionarios públicos u otras personas, como por ejemplo informantes de la Policía, o comprometer a las fuentes de inteligencia".

http://iberoamerica.net/resto-del-mundo/prensa-generalista/rt.com/20131203/noticia.html?id=NEq9FVA

por Ferenc Nagy 6/12/2013, 9:31 pm

Vamos a continuar con las colonias europeanas del Reino Unido.
Grecia estaba “un estado independiente” pero Inglaterra la trataba siempre como una colonia.
Inglaterra apoyó la lucha griega de la libertad en 1821. Grecia se había formada en territorio muy pequeño: el Peloponesos y Atenas. Cuando los griegos intentaban entender su país con Creta y hacía norte, el gobierno inglés batió a sus cabezas porque su interes no permitó debilitarse Turquía.
Siglo XX, guerra civil griega 1945-49 – o intervención de Gran Bretaña.
A lado de mi escuela primera estaba una escuela griega para los alumnos de clases 1-4. Ellos fueron los hijos de refugios de aquella guerra civil. Yo recuerdo a tres compañeros de clase griegos en clases 5-8.
La asiento de mis compañeros de clase muestra ahora muchos familas griegas.
¿Está alguien aquí en el foro de Chipre?

por TRAJANO.v 6/12/2013, 11:41 pm

El que los británicos siempre hayan ocultado sus derrotas y humillaciones, no viene de ahora. Siempre lo han hecho. Y por tal motivo sus ciudadanos creen una historia sesgada.
No hay mas que ver el episodio de Cartagena de Indias en Colombia. Donde nada mas vislumbrar sus costas, el Almirante Vernon hizo acuñar monedas para celebrar esa victoria que suponia iba a acontecer, y que sin embargo mas tarde se convirtió en una humillante derrota, donde tuvo que hundir varios de sus barcos, porque no le quedaba gente para poder tripularlos. Y cuando Vernon en su retirada le dijo a Lezo que volveria, el español le respondió, que en caso de hacerlo regresara con una flota mejor, porque esta solo le habia quedado para llevar carbón desde Irlanda a Londres.
En esas monedas, aparecia Blas de Lezo arrodillado y con los brazos extendidos, haciendo entrega al inglés de los atributos que conlleva toda capitulacion.
Falso de toda falsedad, porque primero: El derrotado fué Vernon y no Lezo.
segundo: Lezo no se podia arrodillar porque la faltaba una pierna.
Tercero: Tampoco podia extender ambos brazos, porque carecia de uno. De ahi que al español se le apodara "Medio hombre".
Enterado el monarca inglés Jorge II de que no habia existido tal victoria, y si una humillante derrota, hizo desaparecer esas monedas, y prohibió hablar de esta batalla, como tambien se prohibio en Inglaterra hablar de las derrotas que habian sufrido los suyos cuándo intentaron tomar las islas Canarias, La Coruña, Cádiz, Santander, o las islas Malvinas, cuándo estas aun eran teritorio español, y no solo una vez, sino dos.
Y eso por lo hablar de las derrotas que les propició Bernardo de Gálvez en la guerra de independencia de los U.S.A., por ejemplo en la batalla de Pensacola.
Siempre los hemos derrotado, salvo en la batalla de Trafalgar, y los motivos los sabemos sobradamente.
Pero la propaganda que emana de peliculas y series de sus primos norteamericanos, hacen creer lo contrario, y dista mucho de la realidad.

por elcidcampeador 13/12/2013, 3:08 am

somos los mejores del mundo y todavia ni lo creemos ni lo sabiamos ademas con tanto traidor tirandonos por los suelos aun menos

viva españa y su rica historia

por TRAJANO.v 13/12/2013, 3:52 am

Pues esperate Elcidcampeador que aun hay mas, por si te quieres meter en Google, e informarte mejor.
Los ingleses presumen de ser un pais al que nadie ha invadido.
Mentira: Búscate la invasion de Cornualles. Que aunque poco duro, y solo sirvió para decirle a los ingleses: "Tios, que cuando nos salga de los cojones, podemos invadiros y llegar hasta Londres".
La intencion de los soldados españoles, no era otra que decir una Misa en territorio protestante, y regresar. Asi de chulos éramos.
Tambien puedes buscar: "La batalla de La Rochelle", pero la que tuvo lugar alla por el año mil trescientos y pico, puesto que hay dos.

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Los ingleses han siempre sacado con ajena mano la culebra del horado

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Invasión de Carlos de Amésquita (1595)

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Si pero mi apellido es muy

¿A qué le avisaron?

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Colonias europeanas del Reino Unido

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