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Mensaje por Persia el 8/10/2013, 8:48 pm

El periodista vuelve a usar una película como analogía. “2012 era una mierda”, puntualiza, “pero hay una escena muy impactante donde la élite embarcaba al espacio para huir de la tierra.
Pues para ser un afamado "periodista de investigación", tiene unas meteduras de pata impresionantes. En "2012" la élite no escapa al espacio, sino que se embarca en gigantescas "naves-arca" para sobrevivir a la casi total inundación de la Tierra. 



Como haya aplicado ese mismo rigor a todas sus investigaciones... Razz 
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Mensaje por Persia el 8/10/2013, 9:16 pm

¿Todavía podemos hacer algo? ¿Como qué?
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Mensaje por Persia el 8/10/2013, 9:46 pm

Hombre, ya, es que la pregunta tampoco iba dirigida a él, porque tampoco la iba a leer...

¿Y cómo se supone que un partido de extrema derecha va a luchar contra los ricos en favor de los que no lo son? Si es precisamente la extrema derecha americana la que ha inventado la globalización económica que padecemos, que ha debilitado a los estados-nación, que ha permitido que los ricos (los propietarios de las grandes multinacionales) lo sean cada vez más a costa de los pobres?
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Mensaje por Persia el 8/10/2013, 11:21 pm

En el punto 11 de su programa me ha llamado la atención lo de "lucha pacífica y legal", cuyo último e ilustrativo ejemplo fue el de irrumpir en la Delegación catalana en Madrid. Ni "pacífico", ni "legal".

Claro, ahí está el problema, si se rodea un discurso maravilloso e ilusionante de hermosas palabras que parecen incidir en lo que mucha gente cree que necesita, es fácil sentirse identificado con un movimiento de este tipo porque claro, ¿quién no quiere tener trabajo digno, una vivienda asequible, una familia, una educación y sanidad de calidad? Pues todos. Pero si uno mira más allá y observa con cuidado los "métodos" reales y no teóricos que este partido emplea, y las alianzas internacionales que tiene ("dime con quién andas") y los presupuestos ideológicos que le dan sustento, pues en fin, todo ese hermoso edificio se viene abajo como si se hubiera edificado sobre barro.

Que sí, que los ricos son muy malos, que quieren tener sometidos a los pobres, si todo eso ha existido, precisamente, desde la aparición de los primeros estados-nación, en Oriente Próximo, Sumer, Egipto, Roma... Y ahora resulta que la solución a los problemas generados por ese modelo tienen que venir de ese mismo modelo. Que se me explique cómo, pero no con "palabras", no cuando esas palabras se las lleva el viento al ver los "hechos" que deberían confirmarlas. Pero no lo hacen. Todo lo contrario. En Grecia ya se ha visto, y aquí, quien lo haya sabido ver, también.


PD.: por cierto, consulto el programa electoral de este partido, como me aconsejas, y noto que sus "propuestas programáticas" en temas educativos son "sospechosamente" ambiguas. Es algo que llama mucho la atención.
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Mensaje por Persia el 9/10/2013, 12:35 am

Ok, lo haré. Gracias.
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Mensaje por Republicano el 9/10/2013, 1:24 pm

Sobre el punto 5. Ahora mismo se tardarían unos cuantos años en enviar una misión tripulada a la Luna, con ello ya podemos imaginarnos cuánto se tardaría, a día de hoy, en hacer lo propio con Marte. Además, la NASA la están cerrando poco a poco, no da pasta y ya no hay carrera espacial.

Encima este tipo parece que no tiene ni idea de lo que es la colonización de Marte. Marte posee menos de la mitad de la gravedad terrestre, no es un planeta válido para vivir un ser humano pues pesaría menos de la mitad, sería molesto vivir allí, tus movimientos serían más lentos por naturaleza y se viviría peor. Otra cosa que se invente generadores de gravedad para compensar ese asunto (aunque esto suena más a ciencia ficción que a otra cosa), ahí ya sería otra cosa. El espacio no será colonizable hasta que no podamos alcanzar una estrella en tiempo razonable, por tiempo razonable no puede ser más de 50 años salvo que las técnicas de criogenización avancen.
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Mensaje por Republicano el 9/10/2013, 1:25 pm

@Persia escribió:¿Y cómo se supone que un partido de extrema derecha va a luchar contra los ricos en favor de los que no lo son? Si es precisamente la extrema derecha americana la que ha inventado la globalización económica que padecemos, que ha debilitado a los estados-nación, que ha permitido que los ricos (los propietarios de las grandes multinacionales) lo sean cada vez más a costa de los pobres?
Yo precisaría. No es tanto la "extrema-derecha" norteamericana sino en general el stablishment de allá.
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Mensaje por Persia el 9/10/2013, 6:52 pm

@Republicano escribió:
@Persia escribió:¿Y cómo se supone que un partido de extrema derecha va a luchar contra los ricos en favor de los que no lo son? Si es precisamente la extrema derecha americana la que ha inventado la globalización económica que padecemos, que ha debilitado a los estados-nación, que ha permitido que los ricos (los propietarios de las grandes multinacionales) lo sean cada vez más a costa de los pobres?
Yo precisaría. No es tanto la "extrema-derecha" norteamericana sino en general el stablishment de allá.
Pero son ellos los que más defienden ese modelo. Un modelo inviable, todo hay que decirlo. Y la única manera que tienen de hacerlo viable, como dice el articulista, es cargarse de un modo u otro a quienes les molestan a los ricos en su ilegítima pretensión de seguir disfrutando de recursos que no les corresponden, porque deberían estar al servicio de la humanidad, y no de unos pocos que tengan "dinero" para comprarlos. 

Ejemplos los hay todos los días, y hace poco hemos visto uno más, trágico hasta decir "basta", en la isla italiana de Lampedusa.
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Mensaje por Republicano el 10/10/2013, 12:48 pm

@Persia escribió:
@Republicano escribió:
@Persia escribió:¿Y cómo se supone que un partido de extrema derecha va a luchar contra los ricos en favor de los que no lo son? Si es precisamente la extrema derecha americana la que ha inventado la globalización económica que padecemos, que ha debilitado a los estados-nación, que ha permitido que los ricos (los propietarios de las grandes multinacionales) lo sean cada vez más a costa de los pobres?
Yo precisaría. No es tanto la "extrema-derecha" norteamericana sino en general el stablishment de allá.
Pero son ellos los que más defienden ese modelo. 
Viendo, por ejemplo, como los progres europeos han apoyado tanto a Obama durante las dos elecciones presidenciales en que ha participado, deduzco que Obama no es lo que aquí se consideraría "extrema derecha". Pero claro, ¿y es que acaso la política exterior de Obama no está exactamente siendo una continuidad de la anterior, con la única diferencia de no tener la parafernalia histriónica y un tanto ridícula que tenía en sus discursos y etc su predecesor Bush hijo; diferencias que no son más que superficiales e irrelevantes en la práctica? Si a la hora de defender el stablishment, por así decirlo, la política de ambos es casi calcada, no sé por tanto en base a qué razonamiento resulta que unos defienden el modelo más que los otros, por ello yo considero más propio hablar del stablishment en su conjunto. De hecho, prácticamente alguien a quien algunos por acá han tachado también de ultraderechista como el libertario Ron Paul (alguien con quien se podrá discrepar o asentir en muchos temas pero que indudablemente es de lo más interesante y coherente que existe hoy día en el panorama de la política norteamericana, no deja de recordarme, vagamente por supuesto y en cierto modo, a nuestro Antonio García Trevijano), que durante las elecciones primarias del Partido Republicano de 2012 prácticamente trató de ser ninguneado por toda la mass-media estadounidense en favor de otros como Mitt Romney o Newt Grindich (o como se escriba) tenga más de "antisistema" (en muchos temas. Empezando por dos de las madres del cordero, que son la Reserva Federal y la geopolítica del "Imperium Americanum") que la gran mayoría de los representantes o senadores del resto del Partido Republicano o del Partido Demócrata. Recuerdo también aquel aquel mensaje que redacté hace un par de meses en un hilo que hablaba del progresismo, sobre algunas de las ideologías dominantes en las sociedades occidentales y de qué se trataba el asunto en verdad. Como apunté entonces, y como ya apuntó Marx en su día, los valores dominantes de una sociedad vienen determinados por los intereses (fundamentalmente económicos) de sus élites. No creo que podamos considerar, para bien o para mal, que algunas de las ideologías dominantes del modelo actual sean propias de la extrema derecha (más bien lo contrario, y en el caso concreto español, el contraste existente entre la España del anterior régimen y del actual es un buen reflejo de que algo no cuadra en todo este puzzle), sea de donde sea esta, por lo que reducir este asunto a la extrema derecha norteamericana me parece algo excesivamente simplificador de todo punto. (Creo que copiaré literalmente mi mensaje de entonces en el siguiente mensaje para qué se comprenda bien a qué me quiero referir).

En cuanto al tema de la tragedia de Lampedusa creo que en otro hilo, aunque no recuerdo cual, ya indiqué varias de las medias verdades que algunos estaban vertiendo sobre esto asunto. La verdad es que personalmente me repugna en gran medida que algunos (por supuesto que no lo digo por ti dado que no sé si correspondes al perfil de gente en que pensaba cuando redacté aquel mensaje, imagino que buscando en mi perfil se podrá encontrar no obstante) se dediquen a hacer demagogia en base a asuntos tan trágicos como éste. Aunque, por otro lado, es algo que va exactamente con el signo de los tiempos, visto lo visto. 

Ah, sobre Estulin. Como no conocía gran cosa, me dediqué durante parte de esta última tarde a buscar en la Red algunas cosas sobre este tipo. No me fío de él. Estamos hablando de alguien que ha trabajado para TVE1, A3, Tele 5, Cuatro, etc... (no creo que consideremos antisistemas a estos medios de comunicación masivos), de hecho fue a invitado a programas de esos canales a hablar sobre sus propias obras sobre el Club Bilderberg (lo cual debería dar que pensar a más de uno, porque desde luego los medios de comunicación están en manos de las élites económicas, no de ningún antisistema), y ahora lo hace para un medio controlado directamente por Rusia, y que en el pasado ha dado conferencias en lugares tan antisistema como puede ser por ejemplo el Parlamento Europeo (adjunto imagen al final). Con esto ya me hago una idea de dónde cobra o ha cobrado este elemento, y creo que sus palabras hay que tomárselas, como mínimo, con reservas y someterlas a la crítica. No me extrañaría que precisamente su labor fuera exagerar sobre temas que indudablemente sí tienen un trasfondo más o menos real, con el objetivo, por ejemplo, de mantener desmovilizada a la población mediante la inculcación de un sentimiento total de indefensión ante la magnitud de los acontecimientos (o algo similar). La psicología humana no deja de ser un tema complejo y no creo que esto sea improbable en absoluto.
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Las 6 estrategias de los ricos para reducir la población y conservar su estatus Empty Re: Las 6 estrategias de los ricos para reducir la población y conservar su estatus

Mensaje por Republicano el 10/10/2013, 12:49 pm

El mensaje mío de hace meses a que hice referencia:

https://1492.forosactivos.net/t14964p15-la-demolicion-del-progresismo#95595

Se puede pensar del marxismo lo que se quiera, pero Karl Marx era un excelente analista social, probablemente de los mejores de toda la Historia. Y según sus tesis, que yo comparto en la siguiente afirmación, los valores dominantes de una sociedad vienen determinados por los intereses (fundamentalmente económicos) de sus élites.

El feminismo y el multiculturalismo son el fruto de un modelo económico, que se impuso en la Europa capitalista (si se analiza la situación país por país es obvio que es a este lado del Telón de Acero donde ha tenido predicamento estas ideologías, y que al otro lado del Telón no), no así en la Europa comunista; y Estados Unidos a partir de la Segunda Guerra Mundial, que requería la incorporación de un cada vez mayor número de consumidores al sistema. Debido a la gran mortalidad de la población joven masculina durante la guerra, así como a la bajada de la natalidad, las élites procedieron a partir de los años 60 a incorporar a mujeres y a inmigrantes procedentes sobre todo del Tercer Mundo (en algunos países europeos también del sur de Europa, ahí está la emigración española a Centroeuropa; la emigración española de aquel entonces a las antiguas colonias hispanoamericanas es un fenómeno de una naturaleza histórica y económica distinta a lo que aquí desarrollo) a las economías occidentales: argelinos y turcos en Europa continental, mexicanos en Estados Unidos. El feminismo y el multiculturalismo no son más que la cobertura ideológica de dicho fenómeno: de lo que se trata es de crear una presión social que obligue a las mujeres a trabajar fuera de casa. Ni que decir tiene que hoy en día está mal visto socialmente que una chica de 27-28 decida no trabajar para quedarse en casa, ¿no es verdad?. El verdadero objetivo del feminismo tal y como lo conocemos hoy en día (que tanto apoyo recibe de las élites) es el de incorporar a la generalidad de las mujeres jóvenes al mercado de trabajo.

Haciendo hincapié en el tema del feminismo y otras partes de las ideologías dominantes estrechamente relacionadas al mismo. Siempre me ha llamado la atención que algunos comentaristas atribuyen el feminismo al marxismo. ¿Hasta qué punto esto es cierto? Tengamos en cuenta varias cosas:

-En la Unión Soviética jamás hubo movimiento feminista de ninguna clase. En los congresos del PCUS, en el Politburó, así como en el Soviet Supremo la representación de las mujeres era mínima. Por el contrario, los orígenes del movimiento feminista se encuentran en el sufragismo británico así como en el movimiento contracultural norteamericano y particularmente californiano. Fue en poblaciones anglosajonas como Londres y San Francisco donde se fraguó en buena parte el movimiento feminista. No en Moscú. La "acción afirmativa" fue inventada por el presidente Johnson, no por Brezhnev. Examinando algunos vídeos con imágenes de un congreso del PCUS de finales de los años 80, se puede ver a alguna mujer que otra entre los delegados, pero ninguna entre los generales y soldados soviéticos. Y menos a una ministra de Defensa preñada como en su momento la Chacón en el gobierno de Zapatero.

-En el "Manifiesto Comunista" de Marx no se hace mención en absoluto ni al matrimonio gay, ni al aborto, ni la discriminación positiva, ni a cosas por el estilo. Las principales medidas propuestas por Marx en esta obra eran: la estatalización de los medios de producción y la centralización del crédito en un banco estatal. Ni más ni menos. Esto es marxismo, y no las tesis de los filósofos contraculturales de los años 60. En la segunda mitad del siglo XX hemos asistido a un cambio en el contenido ideológico de la izquierda occidental (una comparación entre los Partidos Comunistas occidentales actuales y el actual Partido Comunista ruso es bastante reveladora en este sentido, pues hay a día de hoy en su modo de actuar y en sus programas políticos más diferencias entre ellos que entre cualquiera de los partidos políticos de los Estados de Partidos occidentales). De la izquierda roja, hemos pasado a la izquierda rosa. De una izquierda española partidaria de la reforma agraria y del ingreso en la Komintern a un PSOE progre, atlantista, que ha regado de subvenciones de la PAC a los terratenientes y que ha protegido a la banca. Un PSOE progre que ha prescindido de todo obrerismo y que ha cubierto este vacío ideológico con las tendencias de los movimientos contraculturales norteamericanos (feminismo, multiculturalismo, etc...). Un PSOE regido por hijos y nietos de gerifaltes del franquismo. La misma mierda oligarca de siempre, pero cubierta de un leve barniz rosa.

-El feminismo no es más que la expresión ideológica de un sistema que quiere incorporar forzosamente mujeres e inmigrantes al mercado de trabajo. Más consumidores, más deudores, más crecimiento económico. Pensad por un momento en nuestra burbuja inmobiliaria: Ella sólo ha sido posible gracias al sistema "un matrimonio, dos sueldos". El sueldo de la mujer (o el del marido) iba destinado en su mayor parte al pago de la hipoteca del piso, y por consiguiente al sostenimiento de los pelotazos inmobiliarios de los políticos y el sector financiero.

Con el multiculturalismo sucede tres tantos de lo mismo: esta ideología surgió a mediados de los años 60 y fue coincidente en el tiempo con la inmigración de chicanos a Estados Unidos y de turcos y argelinos a Alemania o a Francia. Los mismos políticos que antes de la Segunda Guerra Mundial defendían los imperios coloniales europeos, se apuntaban ahora al "antirracismo" con pasmosa facilidad. Haciendo una analogía a algo perfectamente conocido aquíen España, este tipo de cambio de posturas de la clase política europea no puede dejar de recordarnos como tantos y tantos políticos procedentes de la oligarquía política del franquismo (procuradores a las Cortes franquistas, miembros del Consejo del Reino, alcaldes y concejales, antiguos ministros franquistas y todo tipo de antiguos cargos políticos franquistas) se conviertieron en "demócratas de toda la vida" de la noche a la mañana en los albores del actual régimen político vigente en España, la monarquía oligárquica partitocrática y su Estado de Partidos.

Como todas las ideologías a lo largo de la Historia, el multiculturalismo tiene sus profetas, sus inquisidores y naturalmente sus dogmas: "Las razas no existen", "Los inmigrantes nos pagan las pensiones", "La inmigración crea riqueza", etcétera. 

Decía John Jay, uno de los Padres Fundadores de Estados Unidos, que "el dinero es lo que mueve a la Federación". Y sí, el dinero también es el combustible de los abogados del feminismo y del multiculturalismo. Ya veremos qué será de los inquisidores progres cuando deje de fluirles la pasta cuando las élites consideren que es necesario cambiar el discurso dominante en la sociedad. Igual que fue en su momento de los (pocos) inquisidores franquistas que no se reconvirtieron en "demócratas de toda la vida" a la muerte del general Franco. Así es como funcionan las cosas, y así se las contamos, como rezaba aquel programa televisivo que ahora no consigo recordar su nombre.

Conste que este mensaje no trata de ser más que un humilde análisis del fenómeno de las ideologías dominantes hoy día que son las que comúnmente asociamos con el término "progre" o progresista si se prefiere. No es mi intención entrar en si esto es positivo o negativo como parecen hacer algunos foreros. En algunos aspectos nuestra sociedad ha mejorado desde hace unos 40 años, aproximadamente, y en otros muchos ha ido a peor, en buena parte por esta Monarquía de Partidos que padecemos. Pero no es mi intención hacer completa apología de las ideologías dominantes, como hacen algunos foreros en este hilo, ni hacer completa crítica del mismo como otros. Ese debate se lo dejo a otros. A mí me interesan los hechos, que son los que he tratado, considero que acertadamente, de analizar.
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