LAS MENTIRAS DEL NAZIONALSOCIALISMO VASCO

paucatala escribió:Aún te "cubriría" de gasolina y encendería un cigarro a tu lado xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jajajajajaja, si si jajaja, oye te noto muy animado ultimamente. ¿Te has echao novia? xDDDD

Porque llevas un tiempo que te estás saliendo cabrón jajajajaja

Diego escribió:Si la verdad que en mi familia hay varias anécdotas muy interesantes.
Por ejemplo, en casa tengo uno de los pocos DNI'S vascos que se hicieron en la época de la guerra civil, ya que el PNV pensaba que las Vascongadas resistirían la "invasión española" (dixit) y que aunque el resto de España estubiera controlado por Franco ellos resisitirian y conseguirian la independecia de Euskadi, y por eso mando hacer documentos de identidad vascos para los altos cargos del gobierno y del partido. Esto no les salió bien ya que dejaron tirados a los republicanos, huyendo como cobardes en una batalla que ahora no recuerdo, seguro que alguién que domine más la historia sabra de lo que hablo.
También la prima de mi padre es un alto cargo de la diputación foral allí.
Y otra anécdota es que la tia de mi abuela se caso con uno de los fundadores del Athletic de Bilbao, alfredo mills un ingeniero inglés, y algún que otro año hemos ido a una misa conmemorativa de su muerte que se hace cada año. Y por este señor que ayudo muchisimo a mi abuela, mi padre se llama Alfredo.
Y yo me llamo diego por que el fundador de Bilbao fué Don Diego López de Haro, y me lo pusieron en su honor.
Y aún hay mil anecdotas más de mi fmailia, como que castro le quito a mi familia la fabrica de sombreros mas grande de Cuba..etc..
Nose, supongo que todo el mundo tiene sus anécdotas familiares.

A gente de mi familia Castro también les quitó una fábrica en Cuba.

Resulta que algunos de los hermanos del padre de mi abuela solían ir a Cuba a trabajar unos meses para hacer dinero y volvían a su pueblo, hasta que dos de ellos se enamoraron (de otras, claro, no entre ellos), y se quedaron a vivir allí. Uno de ellos montó con sus hijos una empresa familiar de pasteles y bollería, y hasta tenían una avioneta y varias furgonetas para repartirlos por la isla. Castro se lo quitó todito.
Algunos de ellos lograron escapar a Miami. Al final se instalaron en Nueva Jersey (y son republicanos como la mayoría de los cubanos, aunque no viene al caso, no soprtan a Obama). Durante años han mantenido contacto con la familia de aquí y venían a Zamora cada dos años (ahora menos, porque les sale más caro y además ya van para mayores). Dicen que uno de sus sobrinos es clavado a mi, como un doble (fíjate tú, no me lo creo jeje). Hace unos... 9 años creo, a una de las de la rama que se quedó en Cuba la dejaron salir, se fue a Nueva Jersey, y después vinieron aquí a España. Estuvo unos meses aquí en Zamora antes de volver a Cuba con su hija. Contaba cada cosa del régimen y cada penuria que pasaban...

Gonzalo escribió:

paucatala escribió:Aún te "cubriría" de gasolina y encendería un cigarro a tu lado xDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

Jajajajajaja, si si jajaja, oye te noto muy animado ultimamente. ¿Te has echao novia? xDDDD

Porque llevas un tiempo que te estás saliendo cabrón jajajajaja

ya llevo un tiempo con la misma :)

Vellido Dolfos escribió:

Diego escribió:Si la verdad que en mi familia hay varias anécdotas muy interesantes.
Por ejemplo, en casa tengo uno de los pocos DNI'S vascos que se hicieron en la época de la guerra civil, ya que el PNV pensaba que las Vascongadas resistirían la "invasión española" (dixit) y que aunque el resto de España estubiera controlado por Franco ellos resisitirian y conseguirian la independecia de Euskadi, y por eso mando hacer documentos de identidad vascos para los altos cargos del gobierno y del partido. Esto no les salió bien ya que dejaron tirados a los republicanos, huyendo como cobardes en una batalla que ahora no recuerdo, seguro que alguién que domine más la historia sabra de lo que hablo.
También la prima de mi padre es un alto cargo de la diputación foral allí.
Y otra anécdota es que la tia de mi abuela se caso con uno de los fundadores del Athletic de Bilbao, alfredo mills un ingeniero inglés, y algún que otro año hemos ido a una misa conmemorativa de su muerte que se hace cada año. Y por este señor que ayudo muchisimo a mi abuela, mi padre se llama Alfredo.
Y yo me llamo diego por que el fundador de Bilbao fué Don Diego López de Haro, y me lo pusieron en su honor.
Y aún hay mil anecdotas más de mi fmailia, como que castro le quito a mi familia la fabrica de sombreros mas grande de Cuba..etc..
Nose, supongo que todo el mundo tiene sus anécdotas familiares.

A gente de mi familia Castro también les quitó una fábrica en Cuba.

Resulta que algunos de los hermanos del padre de mi abuela solían ir a Cuba a trabajar unos meses para hacer dinero y volvían a su pueblo, hasta que dos de ellos se enamoraron (de otras, claro, no entre ellos), y se quedaron a vivir allí. Uno de ellos montó con sus hijos una empresa familiar de pasteles y bollería, y hasta tenían una avioneta y varias furgonetas para repartirlos por la isla. Castro se lo quitó todito.
Algunos de ellos lograron escapar a Miami. Al final se instalaron en Nueva Jersey (y son republicanos como la mayoría de los cubanos, aunque no viene al caso, no soprtan a Obama). Durante años han mantenido contacto con la familia de aquí y venían a Zamora cada dos años (ahora menos, porque les sale más caro y además ya van para mayores). Dicen que uno de sus sobrinos es clavado a mi, como un doble (fíjate tú, no me lo creo jeje). Hace unos... 9 años creo, a una de las de la rama que se quedó en Cuba la dejaron salir, se fue a Nueva Jersey, y después vinieron aquí a España. Estuvo unos meses aquí en Zamora antes de volver a Cuba con su hija. Contaba cada cosa del régimen y cada penuria que pasaban...

Siempre es lamentable enterarse de las tiranías que sufre el pueblo con los supuestos "libertadores". Y más cuando es la propia familia.

Mi total apoyo a todos los que has nombrado amigo.

A los hermanos de mi bisabuela (que era la menor y iba a heredarlo todo porque estaba cuidando a la madre de los tres en España) los mataron y dejaron como perros en la calle. Quemaron todas sus propiedades y nada pudo ser recuperado...
pero es lo que tienen las dictaduras, se quita a unos para dar a otros.

Diego escribió:A los hermanos de mi bisabuela (que era la menor y iba a heredarlo todo porque estaba cuidando a la madre de los tres en España) los mataron y dejaron como perros en la calle. Quemaron todas sus propiedades y nada pudo ser recuperado...
pero es lo que tienen las dictaduras, se quita a unos para dar a otros.

Toma libertad. Y luego tenemos en España a imbéciles que les apoyan... decepcionante.

Aunque esto pasase hace tiempo, mis más sinceras condolencias Diego.

Me resulta curioso que uno de los objetivos de este foro sea desatribuir el adjetivo "facha" a la derecha española, pero vosotros os dedicáis a repartir un adejtivo similar a ideologías distintas a la vuestra.

Entrando un poco en materia, no os voy a negar que ciertos puntos tienes razón. Pero me voy a centrar en los dos últimos que me parecen sendas falacias.

"11. La ideología del PNV es respetable y democrática"

Y empizas a razonarlo con una frase completamente falsa: "El PNV es el único partido racista legalizado en España.". Si el PNV es racista, supongo, que ERC, CiU, Eusko Alkartasuna, España 2000, Democracia Nacional o cosas similares también lo serán, ¿no? Luego basas todo tu razonamiento en la ideología de Sabino Arana, la cual, se puede considerar racista. El problema viene en que la ideología de aquel entonces era muy diferente a la de ahora, por mucho que os pese. A excepción de algún desvarío del abuelo Arzallus, el PNV no sigue la doctrina aranista.

Como ejemplo, y sin yo pensarlo, es lo mismo que decir que el PP es un partido facha porque el abuelo Fraga es su fundador y este fue ministro franquista. ¿a que no estáis tan de acuerdo con esta afirmación? Yo tampoco.

"12. El PNV no es responsable del terrorismo ETARRA. "

Aquí habría que hacer una distinción entre el antes de la transición y depués. Durante el franquismo, ETA era un grupo terrorista pero en una situación de falta de libertad y democracia. Con esto quiero decir que, aunque no estaba bien hecho lo que hacían, era una forma de luchar contra la dictadura, los abusos de poder, la falta de libertad ideológica, el racismo, la homofobia, etc. etc. En esa situación ETA fue apoyada por gente de diferentes ideologías, no solo nacionalistas. La ETA actual es la que no tiene ningún sentido ni lógica y no es apoyada por ningún partido democrático.

"- Aunque el PNV (y su socio EA) se presenta siempre como la garantía y
el más firme defensor de la paz y la libertad en el País Vasco, lo
cierto es que:ETA nació del PNV. "

Y de la iglesia. ¿Es responsable el Vaticano de la creación de ETA? Qué cosas se aprenden.

- La ideología nacionalista de ETA es la creada por el PNV.

Esto... no... Poquita idea de la ideología de ETA y el PNV, ¿eh? ETA tiene una ideología (si es que la tiene) rural, casera, pueblerina, comunista... mientras que el PNV tiene una vision empresarial. Ya no digamos si nos centramos en el tema de la independencia. ETA quiere la independencia y el PNV no la quiere bajo ningún concepto.

-
El PNV apoyó y justificó expresamente a ETA cuando así le convino
durante muchos años, como si la vida no tuviese el mismo valor en
cualquier circunstancia.

El PNV apoyó y justificó a ETA durante el franquismo porque, en esa época, los que no respetaban la vida de nadie eran los propios dirigente del estado. ¿tú no apoyarías que matasen a los que te quieren matar? Y me refiero solo al franquismo, no a la democracia.

- ETA sobrevive y se regenera gracias al caldo de cultivo social y cultural creado y mantenido por dos décadas de gobierno PNV.

¿Y esto te lo sacas de...?

-
La Ertzaintza del PNV incumple su función de perseguir a ETA y a la
kale borroka.

¿qué? ¿no ves la tele? Porque yo he visto muuuuuuchaaaaas veces detenciones, cierres de locales, etc, etc, por parte de la ertzantza. Tiene cojones que le digas que no persigue a ETA cuando son VÍCTIMAS de ella misma. ¿O no sabes que una de las últimas bombas era trampa para cargarse a ertzainas?

- Como periódicamente se evidencia, el PNV mantiene
continuos contactos con ETA, con la cual comparte una misma estrategia
a largo plazo.

Hablar no quiere decir que compartas ideología. El problema es que un gobierno democrático debe hablar con todo el mundo, piensen como tú o no. Y queráis o no, detrás de Batasuna, hay un porcentaje importante de la población vasca que también tiene derecho a ser atentido. No estoy diciendo que Batasuna deba ser legal, sino que detrás de ella hay muchísima gente que no son etarras.

- ETA-EH va de la mano del PNV y EA en el pacto de Estella.

El pacto de Estella hace mucho que dejó de existir. De todas formas, ¿te empiezo a enumerar los pactos que tanto el PSOE como el PP han tenido con Batasuna/HB? ¿o te cuento con quienes opinaban como Batasuna en la fusión de las cajas vascas?


--------------------------

Como cosas para reflexionar os pregunto: ¿De verdad que el PNV quiere que maten a gente cercana a ellos como Uria, Korta, los ertzainas, etc, etc?

Sin Franco, ¿habría habido ETA?

Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

Diego escribió:A los hermanos de mi bisabuela (que era la menor y iba a heredarlo todo porque estaba cuidando a la madre de los tres en España) los mataron y dejaron como perros en la calle. Quemaron todas sus propiedades y nada pudo ser recuperado...
pero es lo que tienen las dictaduras, se quita a unos para dar a otros.

Joder.

Hay que decírselo a Cayo Lara.

Gonzalo escribió:

Vellido Dolfos escribió:

Diego escribió:Si la verdad que en mi familia hay varias anécdotas muy interesantes.
Por ejemplo, en casa tengo uno de los pocos DNI'S vascos que se hicieron en la época de la guerra civil, ya que el PNV pensaba que las Vascongadas resistirían la "invasión española" (dixit) y que aunque el resto de España estubiera controlado por Franco ellos resisitirian y conseguirian la independecia de Euskadi, y por eso mando hacer documentos de identidad vascos para los altos cargos del gobierno y del partido. Esto no les salió bien ya que dejaron tirados a los republicanos, huyendo como cobardes en una batalla que ahora no recuerdo, seguro que alguién que domine más la historia sabra de lo que hablo.
También la prima de mi padre es un alto cargo de la diputación foral allí.
Y otra anécdota es que la tia de mi abuela se caso con uno de los fundadores del Athletic de Bilbao, alfredo mills un ingeniero inglés, y algún que otro año hemos ido a una misa conmemorativa de su muerte que se hace cada año. Y por este señor que ayudo muchisimo a mi abuela, mi padre se llama Alfredo.
Y yo me llamo diego por que el fundador de Bilbao fué Don Diego López de Haro, y me lo pusieron en su honor.
Y aún hay mil anecdotas más de mi fmailia, como que castro le quito a mi familia la fabrica de sombreros mas grande de Cuba..etc..
Nose, supongo que todo el mundo tiene sus anécdotas familiares.

A gente de mi familia Castro también les quitó una fábrica en Cuba.

Resulta que algunos de los hermanos del padre de mi abuela solían ir a Cuba a trabajar unos meses para hacer dinero y volvían a su pueblo, hasta que dos de ellos se enamoraron (de otras, claro, no entre ellos), y se quedaron a vivir allí. Uno de ellos montó con sus hijos una empresa familiar de pasteles y bollería, y hasta tenían una avioneta y varias furgonetas para repartirlos por la isla. Castro se lo quitó todito.
Algunos de ellos lograron escapar a Miami. Al final se instalaron en Nueva Jersey (y son republicanos como la mayoría de los cubanos, aunque no viene al caso, no soprtan a Obama). Durante años han mantenido contacto con la familia de aquí y venían a Zamora cada dos años (ahora menos, porque les sale más caro y además ya van para mayores). Dicen que uno de sus sobrinos es clavado a mi, como un doble (fíjate tú, no me lo creo jeje). Hace unos... 9 años creo, a una de las de la rama que se quedó en Cuba la dejaron salir, se fue a Nueva Jersey, y después vinieron aquí a España. Estuvo unos meses aquí en Zamora antes de volver a Cuba con su hija. Contaba cada cosa del régimen y cada penuria que pasaban...

Siempre es lamentable enterarse de las tiranías que sufre el pueblo con los supuestos "libertadores". Y más cuando es la propia familia.

Mi total apoyo a todos los que has nombrado amigo.

Muchas gracias

Gonzalo escribió:Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

El PNV no quiere la independencia.

euskalduna escribió:

Gonzalo escribió:Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

El PNV no quiere la independencia.

Joder, aquí si que me quedo de piedra. Pues yo pensaba que sí. Y si no quiere la independencia ¿que quiere? Es que como digo, yo siempre relacioné al PNV con el independentismo. Si me sacas de dudas te estaré muy agradecido...

Hombre si el PNV no quiere la independencia bajo ningún concepto como es que Ibarretxe quiso llevar a cabo su plan anticonstitucional de realizar un referendo sobre la soberanía?Porque se molestó tanto si en verdad no quiere la independencia? Porque siempre apela a que los pueblos (en este caso el supuesto pueblo vasco) tienen el derecho de autodeterminación?
Nose , si el PNV no fuera independentista esto la verdad que no me cuadra.

Todo partido nacionalista tiene como fin único la creación de de una nación soberana, sea real o no esa nación, esto es indiscutible. Porque si los nacionalistas no tuvieran como fin único este objetivo, no se llamarían nacionalistas, se llamarían regionalistas, que son aquellos partidos que buscan sacar el mayor provecho para su tierra respetando y promocionando sus particularidades territoriales, pero sin tener veleidades independentistas.

Diego escribió:Hombre si el PNV no quiere la independencia bajo ningún concepto como es que Ibarretxe quiso llevar a cabo su plan anticonstitucional de realizar un referendo sobre la soberanía?Porque se molestó tanto si en verdad no quiere la independencia? Porque siempre apela a que los pueblos (en este caso el supuesto pueblo vasco) tienen el derecho de autodeterminación?
Nose , si el PNV no fuera independentista esto la verdad que no me cuadra.

Todo partido nacionalista tiene como fin único la creación de de una nación soberana, sea real o no esa nación, esto es indiscutible. Porque si los nacionalistas no tuvieran como fin único este objetivo, no se llamarían nacionalistas, se llamarían regionalistas, que son aquellos partidos que buscan sacar el mayor provecho para su tierra respetando y promocionando sus particularidades territoriales, pero sin tener veleidades independentistas.

Eso mismo creía yo. Pero como tampoco es que me haya leido el plano político del PNV, pues euskalduna me ha hecho entrar en dudas... no se, espero ansiosamente su contestación, me da la sensación de estar en "fuera de juego" y no me gusta jeje.

Gonzalo escribió:

euskalduna escribió:

Gonzalo escribió:Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

El PNV no quiere la independencia.

Joder, aquí si que me quedo de piedra. Pues yo pensaba que sí. Y si no quiere la independencia ¿que quiere? Es que como digo, yo siempre relacioné al PNV con el independentismo. Si me sacas de dudas te estaré muy agradecido...

La respuesta rápida de qué quiere el PNV es "dinero y poder". Con la independencia perderían de los dos.

¿En términos más prácticos qué quiere? No lo saben ni ellos. No quieren salir de España, pero quieren aumentar el autogobierno. La muestra más clara de esto es el Plan Ibarretxe que era algo así como "hago lo que me da la gana en mi palacio, pero cuando necesito ayuda o poder voy a donde papá España".

Hombre si el PNV no quiere la independencia bajo ningún concepto como
es que Ibarretxe quiso llevar a cabo su plan anticonstitucional de
realizar un referendo sobre la soberanía?Porque se molestó tanto si en
verdad no quiere la independencia? Porque siempre apela a que los
pueblos (en este caso el supuesto pueblo vasco) tienen el derecho de
autodeterminación?
Nose , si el PNV no fuera independentista esto la verdad que no me cuadra.

El querer la autodeterminación no tiene nada que ver con ser independentista o no. Yo mismamente no quiero la independencia bajo ningún concepto, pero sí me gustaría que hubiese un referéndum. Creo que es la base de cualquier democracia, saber la opinión del pueblo y llevarla a cabo.

Todo
partido nacionalista tiene como fin único la creación de de una nación
soberana, sea real o no esa nación, esto es indiscutible. Porque si los
nacionalistas no tuvieran como fin único este objetivo, no se llamarían
nacionalistas, se llamarían regionalistas, que son aquellos partidos
que buscan sacar el mayor provecho para su tierra respetando y
promocionando sus particularidades territoriales, pero sin tener
veleidades independentistas.

Esto es una discusión lingüistica. Ser una nación no implica ser un país, ni ser independientes.

euskalduna escribió:
"11. La ideología del PNV es respetable y democrática"

Y empizas a razonarlo con una frase completamente falsa: "El PNV es el único partido racista legalizado en España.". Si el PNV es racista, supongo, que ERC, CiU, Eusko Alkartasuna, España 2000, Democracia Nacional o cosas similares también lo serán, ¿no? Luego basas todo tu razonamiento en la ideología de Sabino Arana, la cual, se puede considerar racista. El problema viene en que la ideología de aquel entonces era muy diferente a la de ahora, por mucho que os pese. A excepción de algún desvarío del abuelo Arzallus, el PNV no sigue la doctrina aranista.

Probablemente sí que lo es. E2000 y DN también son racistas (y si no se esfuerzan en parecerlo), ahí te doy la razón.
ERC y CiU aluden otros motivos para pedir la independencia, nunca han hablado de raza.

Empezando por que creer que existen razas es racista.

euskalduna escribió:"12. El PNV no es responsable del terrorismo ETARRA. "

Aquí habría que hacer una distinción entre el antes de la transición y depués. Durante el franquismo, ETA era un grupo terrorista pero en una situación de falta de libertad y democracia. Con esto quiero decir que, aunque no estaba bien hecho lo que hacían, era una forma de luchar contra la dictadura, los abusos de poder, la falta de libertad ideológica, el racismo, la homofobia, etc. etc. En esa situación ETA fue apoyada por gente de diferentes ideologías, no solo nacionalistas. La ETA actual es la que no tiene ningún sentido ni lógica y no es apoyada por ningún partido democrático.`

Sí. Sí que lo es en gran medida. Esos que van de buenos se aprovechan de la violencia de los asesinos de ETA
"ETA mueve el árbol y nosotros recogemos las nueces" (Arzalluz dixit)

Son responsables de ese lenguage ambiguo que han instalado en gran parte de la sociedad vasca (como llamar proceso de paz a negociar con terroristas, como si ésto fuera una guerra con dos bandos) que va teniendo un efecto narcótico en la conciencia de los demócratas vascos.

Sí son responsables porque dividen a la sociedad vasca entre nacionalistas y no nacionalistas poniéndose ellos del lado de los asesinos y poniendo enfrente a las víctimas, en lugar de hacer la primera distinción entre demócratas y asesinos.

Sí son responsables de pactar en Lizarra la exclusión de los demócratas porque son constitucionalistas en lugar de la de los asesinos porque son nacionalistas. "No hace falta que los mateis, ya les marginamos nosotros"

Sí son respondables de crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

Sí son responsables de apoyar la permanencia de los asesinos en las instituciones demócratas.

Sí son responsables de toda esa COMPLICIDAD PASIVA, de ser unos recogenueces, de jugar un doble juego.

Sí son responsables de no dar en ocasiones la protección adecuada y de señalar los objetivos del cañón del que dispara (y si no que se la pregunten a los Pagaza).

Las diferencias que pueda haber entre sus ideologías sí que no te las discuto.

euskalduna escribió:
"- Aunque el PNV (y su socio EA) se presenta siempre como la garantía y
el más firme defensor de la paz y la libertad en el País Vasco, lo
cierto es que:ETA nació del PNV.

Y de la iglesia. ¿Es responsable el Vaticano de la creación de ETA? Qué cosas se aprenden.

Pues sí que lo es en gran parte. Igual que lo fue de la dictadura que sufrió España durante casi 40 años.
Y si algún día llego a creer en Dios (no soy ateo ni agnóstico, soy gnóstico que es todo lo contrario), me haré protestante.

euskalduna escribió:

Gonzalo escribió:

euskalduna escribió:

Gonzalo escribió:Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

El PNV no quiere la independencia.

Joder, aquí si que me quedo de piedra. Pues yo pensaba que sí. Y si no quiere la independencia ¿que quiere? Es que como digo, yo siempre relacioné al PNV con el independentismo. Si me sacas de dudas te estaré muy agradecido...

La respuesta rápida de qué quiere el PNV es "dinero y poder". Con la independencia perderían de los dos.

¿En términos más prácticos qué quiere? No lo saben ni ellos. No quieren salir de España, pero quieren aumentar el autogobierno. La muestra más clara de esto es el Plan Ibarretxe que era algo así como "hago lo que me da la gana en mi palacio, pero cuando necesito ayuda o poder voy a donde papá España".[/quote]

Es decir el PNV más que un partido político es un grupo de presión formado por la burguesia vasca, porque si su único objetivo es dinero y poder no busca el bien del pueblo, y si encima me dices que ni ellos se aclaran en lo que quieren...

Hombre si el PNV no quiere la independencia bajo ningún concepto como
es que Ibarretxe quiso llevar a cabo su plan anticonstitucional de
realizar un referendo sobre la soberanía?Porque se molestó tanto si en
verdad no quiere la independencia? Porque siempre apela a que los
pueblos (en este caso el supuesto pueblo vasco) tienen el derecho de
autodeterminación?
Nose , si el PNV no fuera independentista esto la verdad que no me cuadra.

[/quote]
El querer la autodeterminación no tiene nada que ver con ser independentista o no. Yo mismamente no quiero la independencia bajo ningún concepto, pero sí me gustaría que hubiese un referéndum. Creo que es la base de cualquier democracia, saber la opinión del pueblo y llevarla a cabo.[/quote]

Pero si el PNV no quiere la independencia como es que se arriesga a realizar un referendum que si sale que si le haría perder todo su dinero y poder, como tu has dicho antes. Esto no me cuadra.

Todo
partido nacionalista tiene como fin único la creación de de una nación
soberana, sea real o no esa nación, esto es indiscutible. Porque si los
nacionalistas no tuvieran como fin único este objetivo, no se llamarían
nacionalistas, se llamarían regionalistas, que son aquellos partidos
que buscan sacar el mayor provecho para su tierra respetando y
promocionando sus particularidades territoriales, pero sin tener
veleidades independentistas.

[/quote]Esto es una discusión lingüistica. Ser una nación no implica ser un país, ni ser independientes.[/quote]

Eso que dices es no aceptar la verdad.

"Como ideología, el nacionalismo pone a una determinada nación como el único referente identitario dentro de una comunidad política; y parte de dos principios básicos con respecto a la relación entre la nación y el estado:

* El principio de la soberanía nacional: que mantendría que la nación es la única base legítima para el estado.
* El principio de nacionalidad: que mantendría que cada nación debe formar su propio estado, y que las fronteras del estado deberían coincidir con las de la nación."
http://es.wikipedia.org/wiki/Nacionalista

# Regionalismo es una doctrina política que defiende la distinción de una región dentro de un Estado, sin reclamar la completa independencia como haría un partido nacionalista.

http://es.wikipedia.org/wiki/Regionalismo

Hay que llamar las cosas por su nombre, un partido nacionalista e spo consiguiente independentista, porque si el PNV no fuera nacionalista no se autodenominaria así, igual que los partidos nacionalista catalanes, que la principio si que fueron regionalistas.

euskalduna escribió:

Gonzalo escribió:Euskalduna, te doy toda la razón exceptuando una cosa. El PNV si es racista, y los partidos que pones de ejemplo también. Los que creen en la independencia de una región por motivos de raza son racistas.

El PNV no quiere la independencia.

Aquí le tengo que dar toda la razón a euskalduna, , y esa es probablemente la segunda gran mentira del PNV, después de la de decirse buenos y demócratas.

El PNV sólo quiere la independencia de cara a la galería, en el fondo no les interesa porque han hecho del juego de las reivindicaicones nacionalistas, del chantaje a España, su gran negocio personal.

Por eso lo del referéndum, para seguir chantajeando y jodiendo la marrana. Son unos recogenueces.

Esta es la putada de un foro, uno ya no sabe que pensar jajajajaja.

Bueno, están muy bien las informaciones, gracias a todos de todas formas.

Vellido Dolfos escribió:
Empezando por que creer que existen razas es racista.

¿Es racista creer que existen razas? ¿es racista decir que los blancos son de una raza diferente a los negros o a los chinos? Curioso...

Otra cosa bien distinta es que el PNV base su ideología en esa supuesta raza vasca, cosa que dudo.

Vellido Dolfos escribió:
Sí. Sí que lo es en gran medida. Esos que van de buenos se aprovechan de la violencia de los asesinos de ETA
"ETA mueve el árbol y nosotros recogemos las nueces" (Arzalluz dixit)

¿por qué para relacionar al PNV con ETA siempre se usan las dos frases míticas de hace años de Arzallus? ¿de verdad me dices que "mover el árbol" es asesinar a personas cercanas al PNV? ¿Matar ertzainas es "recoger frutos"?

En un pasado, pudo ser verdad. Ahora no.

Vellido Dolfos escribió:
Son responsables de ese lenguage ambiguo que han instalado en gran parte de la sociedad vasca (como llamar proceso de paz a negociar con terroristas, como si ésto fuera una guerra con dos bandos) que va teniendo un efecto narcótico en la conciencia de los demócratas vascos.

Espera, espera... ¿llamar proceso de paz es hacer responsable al PNV de ETA? ¿y llamar Movimiento Vasco de Liberación Nacional? ¿Y decir que Otegi es un hombre de paz? Según tú, no se libra ni Rita la Cantahora de ser responsable de ETA.

Vellido Dolfos escribió:
Sí son responsables porque dividen a la sociedad vasca entre nacionalistas y no nacionalistas poniéndose ellos del lado de los asesinos y poniendo enfrente a las víctimas, en lugar de hacer la primera distinción entre demócratas y asesinos.

Mira, tengo otros ejemplos (no te digo el partido para ver si adivinas a quién me refiero ):

Sí son responsables porque dividen a la sociedad vasca entre socialistas y no socialistas poniéndose ellos del lado de los
asesinos y poniendo enfrente a las víctimas, en lugar de hacer la
primera distinción entre demócratas y asesinos.

Sí son responsables porque dividen a la sociedad vasca entre los que quieren la unión de las cajas y los que no poniéndose ellos del lado de los
asesinos y poniendo enfrente a las víctimas, en lugar de hacer la
primera distinción entre demócratas y asesinos.



Por cierto, vuelvo a insistir. En el entorno del PNV hay bastantes víctimas y, políticamente, el PNV es el partido más perjudicado.

Vellido Dolfos escribió:
Sí son respondables de crear ciudadanos de primera y ciudadanos de segunda.

¿Y esto te lo sacas de...? ¿quién es un ciudadano de primera y de segunda? ¿Ignacio Uría era un ciudadano de primera o de segunda?

Vellido Dolfos escribió:
Sí son responsables de apoyar la permanencia de los asesinos en las instituciones demócratas.

En esto doy la razón.

Vellido Dolfos escribió:
Sí son responsables de toda esa COMPLICIDAD PASIVA, de ser unos recogenueces, de jugar un doble juego.

¿pero qué quieres que haga el PNV?

Vellido Dolfos escribió:
Sí son responsables de no dar en ocasiones la protección adecuada y de señalar los objetivos del cañón del que dispara (y si no que se la pregunten a los Pagaza).

El caso de Pagaza lo conozco bastante de cerca y el PNV poco tiene que ver...

Es decir el PNV más que un partido político es un
grupo de presión formado por la burguesia vasca, porque si su único
objetivo es dinero y poder no busca el bien del pueblo, y si encima me
dices que ni ellos se aclaran en lo que quieren..

Quieren su propio bien, seguir manteniendo su "imperio".

Pero si el PNV no quiere la independencia como es que
se arriesga a realizar un referendum que si sale que si le haría perder
todo su dinero y poder, como tu has dicho antes. Esto no me cuadra.

Porque sabe de sobra que va a salir un NO a la independencia.

Eso que dices es no aceptar la verdad.

Prefiero la Real Academia:

nacionalismo.
1. m. Apego de los naturales de una nación a ella y a cuanto le pertenece.


2. m.
Ideología que atribuye entidad propia y diferenciada a un territorio y
a sus ciudadanos, y en la que se fundan aspiraciones políticas muy
diversas.


3. m. Aspiración o tendencia de un pueblo o raza a tener una cierta independencia en sus órganos rectores.
nación.
(Del lat. natĭo, -ōnis).


1. f. Conjunto de los habitantes de un país regido por el mismo gobierno.


2. f. Territorio de ese país.


3. f. Conjunto de personas de un mismo origen y que generalmente hablan un mismo idioma y tienen una tradición común.


4. f. coloq. p. us. nacimiento (‖ acción y efecto de nacer). Ciego de nación.

5. m. Arg. p. us. Hombre natural de una nación, contrapuesto al natural de otra.

Como puedes ver en la definición de nacionalismo hablan "aspiraciones políticas muy diversas" o "cierta independencia", pero en ningún caso habla de la independecia total. El PNV quiere independencia para hacer lo que le de la gana en Euskadi, pero dependiendo de España.

El más claro ejemplo es el plan Ibarretxe.

Ahí tienes otra :
Sí son responsables de decir que "compartimos sus objetivos pero no sus medios"
¿Comparten los objetivos de ETA? El único objetivo de ETA es matar.

Y te doy la razón. El PSE también ha llevado a cabo en los últimos años esa COMPLICIDAD PASIVA de la que acuso al PNV.

Yo no he hablado de los ertzainas, que se juegan al vida como todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, lo que extraña es que identifiques a los pobres ertzainas con el PNV.

Vellido Dolfos escribió:Ahí tienes otra :
Sí son responsables de decir que "compartimos sus objetivos pero no sus medios"
¿Comparten los objetivos de ETA? El único objetivo de ETA es matar.

No comparten objetivos. El PNV tiene una ideología nacionalista no independentista con un modelo económico de derechas. ETA tiene (si tiene) una ideología nacionalista independentista compunista.

[quote="Vellido Dolfos"
Y te doy la razón. El PSE también ha llevado a cabo en los últimos años esa COMPLICIDAD PASIVA de la que acuso al PNV.
[/quote]

Pues la misma pasividad pasiva del PP en su primera legislatura, ¿no?

[quote="Vellido Dolfos"
Yo no he hablado de los ertzainas, que se juegan al vida como todos los cuerpos y fuerzas de seguridad del Estado, lo que extraña es que identifiques a los pobres ertzainas con el PNV.[/quote]

Yo los identifico con el PNV porque el autor del hilo lo ha hecho.

Complicidad pasiva, y sí, la tuvieron, aunque por lo menos no lo hicieron a las espaldas.