Adoctrinamiento político en libro de Geografía.

Gonzalo escribió:Olé, eso mismo. Me da igual que no te sientas español, español eres. Y si no, te piras a Marruecos o a Portugal.

JaviHispánico escribió:

Gonzalo escribió:Olé, eso mismo. Me da igual que no te sientas español, español eres. Y si no, te piras a Marruecos o a Portugal.

Lo siento Gonzalo pero no me queda más remedio que corregirte.....Portugal es España.
Ya, ya se que puede sonar raro, y NO digo que Portugal sea parte del Estado español. Cuando digo España me refiero a la península, a la que los griegos llamaron Iberia, los romanos Hispania, los castellanos España, los catalanes Espanya.....
Toda la península, España, ya era una Nación antes de que existiera Castilla, Portugal, Cataluña, Navarra.....

"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoes (Uno de los más grandes poetas y escritores de la história de Portugal, s.XVI)

Vellido Dolfos escribió:
¿En qué Estatut? ¿En ese que sólo votó a favor el 70% del 48% de los catalanes? Eso es un 33.56% de los catalanes, sólo un tercio, no todos, ni siquiera la mayoría.

JaviHispánico escribió:Muy bien visto.
La reforma del estatuto de Cataluña fue votado solo por el 49% de los catalanes.
Y de todo el electorado solo le dio el voto faborable el 34%.
Y, que quereis que os diga, aprobar una ley con el 34% de votos a favor me parece una estafa democrática.

JaviHispánico escribió:
Además en el estatuto no se dice que Cataluña es una nación, se dice que el parlamento ha definido a Cataluña como nación.
Y viendo el respaldo que tuvo la reforma del estatuto (34%) está claro que los catalanes no estamos muy de acuerdo con lo que se hizo en nuestro parlamento.

JaviHispánico escribió:
Y Cataluña será lo que decidamos los catalanes y España lo que decidamos todos los españoles.
Así que si alguien pretende que España deje de ser una Nación para combertirse en un Estado de naciones habra que votarlo entre todos los españoles.

Bueno, la actual Consti así lo define, sal de la cueva.....

JaviHispánico escribió:
Y si alguien pretende que España cambie su territorio con la independencia de alguna de sus comunidades autónomas tendremos que votarlo todos los españoles.

JaviHispánico escribió:Lo siento Gonzalo pero no me queda más remedio que corregirte.....Portugal es España.

JaviHispánico escribió:
Ya, ya se que puede sonar raro, y NO digo que Portugal sea parte del Estado español. Cuando digo España me refiero a la península, a la que los griegos llamaron Iberia, los romanos Hispania, los castellanos España, los catalanes Espanya.....
Toda la península, España, ya era una Nación antes de que existiera Castilla, Portugal, Cataluña, Navarra.....

JaviHispánico escribió:
"Hablad de castellanos y portugueses, porque españoles somos todos"
Luis de Camoes (Uno de los más grandes poetas y escritores de la história de Portugal, s.XVI)

Gonzalo escribió:
Me parece mucho más lógico que, en adelante, hablemos de España como los límites actuales españoles (sin Portugal) y cuando queramos hablar de la verdadera España, nos refiramos a ella como Hispania. Por que te digo lo mismo que a Jordi, por encima de lo que se crea de nuestra patria, el DNI de los catalanes les da nacionalidad española... y el de los portugueses no. Quiero decir que en la legalidad vigente Portugal NO es España, aunque en nuestros sentimientos si lo sea. A si que mejor, tratemos a las cosas por su nombre, y ojalá llegue pronto la unificación de Hispania patria y madre, pero hasta entonces...

Espero haberme explicado bien.

Jordi S3 escribió:

Vellido Dolfos escribió:
¿En qué Estatut? ¿En ese que sólo votó a favor el 70% del 48% de los catalanes? Eso es un 33.56% de los catalanes, sólo un tercio, no todos, ni siquiera la mayoría.

Si si, en ese mismo.
Ese mismo que un político espaÑol (ZP) dijo que apoyaría lo que saliese del Parlament de Catalunya, i al final resultó ser mentira (un político espaÑol mintiendo a los catalanes? no puede ser...).
Aquel Estatut que ya se hizo "justito" i que una vez enviado al Gobierno Central de EspaÑa, salió más rapado que la cabeza de un recluta, i aunque aún dirimiendo algunos apartados después de semejante recorte, sin una aplicación real ni efectiva, i las pocas que se han empezado a mover aún mal i penosamente. Eso es una ESTAFA.

Jordi S3 escribió:

JaviHispánico escribió:Muy bien visto.
La reforma del estatuto de Cataluña fue votado solo por el 49% de los catalanes.
Y de todo el electorado solo le dio el voto faborable el 34%.
Y, que quereis que os diga, aprobar una ley con el 34% de votos a favor me parece una estafa democrática.

Cierto. Muchos ya veíamos venir el engaño de ese político español....

Vellido Dolfos escribió:

Jordi S3 escribió:

Vellido Dolfos escribió:
¿En qué Estatut? ¿En ese que sólo votó a favor el 70% del 48% de los catalanes? Eso es un 33.56% de los catalanes, sólo un tercio, no todos, ni siquiera la mayoría.

Si si, en ese mismo.
Ese mismo que un político espaÑol (ZP) dijo que apoyaría lo que saliese del Parlament de Catalunya, i al final resultó ser mentira (un político espaÑol mintiendo a los catalanes? no puede ser...).
Aquel Estatut que ya se hizo "justito" i que una vez enviado al Gobierno Central de EspaÑa, salió más rapado que la cabeza de un recluta, i aunque aún dirimiendo algunos apartados después de semejante recorte, sin una aplicación real ni efectiva, i las pocas que se han empezado a mover aún mal i penosamente. Eso es una ESTAFA.

Ese político a mentido a los catalanes y al conjunto entero de españoles. La culpa es suya por hacer promesas que no puede cumplir ¿o hace falta que te explique en cuantos puntos ese Estatuto aprobado por el Parlamento de Cataluña entraba en contradicción con el ordenamiento jurídico vigente en el Estado, empezando por la primera ley de éste que es la Constitución, y aún después de recortado sigue haciéndolo?; si dices que te sientes engañado la culpa también es tuya por creértelo; y tercero, y sobretodo LA CULPA ES DEL PROPIO PARLAMENTO DE CATALUÑA aprobar un Estatuto que ya sabían de antemano que era inviable. Si estás redactando una ley se presupone (quizás ese fue el error de Rodríguez Zapatero, creer en la buena fe del paralamento catalán) que la vas a redactar de acuerdo con el ordenamiento jurídico vigente para que sea viable, porque si no no puede entrar en vigor y la has estado haciendo para nada, y eso pasa aquí y en la China popular y en la otra, como diría aque amigo tuyo. Y si lo que quieres es conseguir unos objetivos a través de esa ley, que son incompatibles con el ordenamiento jurídico, priemero, por lógica vas a pedir que se cambi éste (es decir, pedir una reforma de la Constitución, que podría haber salido adelante o no), y luego vas a hacer esa ley.

En lugar de hacer eso el Parlamento de Cataluña va y tira por la calle de en medio y aprueba un estatuto a sabiendas de que es legalmente inviable (imagino que los legisladores catalanes sabrán algo de derecho, imagino). Eso sólo se puede explicar por dos motivos :
1-Son tontos.
2-Ya sabían que lo iban a recortar y lo hacían aún más a conciencia para agitar más la cuestión nacionalista.


Además, no creo que los catalanes se sientan tan engañados por el susodicho político cuando lo reeligieron dos años más tarde POR ABRUMADORA MAYORÍA en las cuatro provincias catalanas; y es más, EL SEGUNDO PARTIDO MÁS VOTADO, CiU, fue un partido cuyo lider pactó en la Moncloa ése estatuto que tu calificas de engaño; y es más, el tercer partido más votado en las cuatro provincias catalanas fue un partido que pedía aún más recortes para ese Estatuto; y es más, el partido que creía que éste era un engaño(esquerra), etc. se dio un batacazo impresionante en las elecciones en número de votos.

¿Y luego vas y dices que no votasteis el estatuto porque veíais el engaño? (Cito textualmente :

Jordi S3 escribió:

JaviHispánico escribió:Muy bien visto.
La reforma del estatuto de Cataluña fue votado solo por el 49% de los catalanes.
Y de todo el electorado solo le dio el voto faborable el 34%.
Y, que quereis que os diga, aprobar una ley con el 34% de votos a favor me parece una estafa democrática.

Cierto. Muchos ya veíamos venir el engaño de ese político español....

¿Y luego cuando hubo elecciones (autonómicas del 2006 y generales del 2008) preferíais reelegir a los que os habían engañado? Habla por ti, que eres de Esquerra no por el conjnto de los catalanes.
¿No sería que los catalanes no se sintieron engañados por JLRZ, que le reeligieron? ¿No sería que no fueron a votar porque no les interesaba el tema? Asíque no lo uses como justificación para decir que los catalanes habeis elegido ser una nación en ese referéndmu. Mentira, eso lo ha elegido un tercio de los catalanes, no todos, ni siquiera la mayoría.

Vellido Dolfos escribió:
Ese político a mentido a los catalanes y al conjunto entero de españoles.

Vellido Dolfos escribió: La culpa es suya por hacer promesas que no puede cumplir ¿o hace falta que te explique en cuantos puntos ese Estatuto aprobado por el Parlamento de Cataluña entraba en contradicción con el ordenamiento jurídico vigente en el Estado, empezando por la primera ley de éste que es la Constitución, y aún después de recortado sigue haciéndolo?

Vellido Dolfos escribió:; si dices que te sientes engañado la culpa también es tuya por creértelo;

Vellido Dolfos escribió: y tercero, y sobretodo LA CULPA ES DEL PROPIO PARLAMENTO DE CATALUÑA aprobar un Estatuto que ya sabían de antemano que era inviable. Si estás redactando una ley se presupone (quizás ese fue el error de Rodríguez Zapatero, creer en la buena fe del paralamento catalán)

Vellido Dolfos escribió: que la vas a redactar de acuerdo con el ordenamiento jurídico vigente para que sea viable, porque si no no puede entrar en vigor y la has estado haciendo para nada, y eso pasa aquí y en la China popular y en la otra, como diría aque amigo tuyo. Y si lo que quieres es conseguir unos objetivos a través de esa ley, que son incompatibles con el ordenamiento jurídico, priemero, por lógica vas a pedir que se cambi éste (es decir, pedir una reforma de la Constitución, que podría haber salido adelante o no), y luego vas a hacer esa ley.

Vellido Dolfos escribió:
En lugar de hacer eso el Parlamento de Cataluña va y tira por la calle de en medio y aprueba un estatuto a sabiendas de que es legalmente inviable (imagino que los legisladores catalanes sabrán algo de derecho, imagino).

Vellido Dolfos escribió: Eso sólo se puede explicar por dos motivos :
1-Son tontos.
2-Ya sabían que lo iban a recortar y lo hacían aún más a conciencia para agitar más la cuestión nacionalista.

Vellido Dolfos escribió:
Además, no creo que los catalanes se sientan tan engañados por el susodicho político cuando lo reeligieron dos años más tarde POR ABRUMADORA MAYORÍA en las cuatro provincias catalanas;

Vellido Dolfos escribió: y es más, EL SEGUNDO PARTIDO MÁS VOTADO, CiU, fue un partido cuyo lider pactó en la Moncloa ése estatuto que tu calificas de engaño;

Vellido Dolfos escribió: y es más, el tercer partido más votado en las cuatro provincias catalanas fue un partido que pedía aún más recortes para ese Estatuto; y es más, el partido que creía que éste era un engaño(esquerra), etc. se dio un batacazo impresionante en las elecciones en número de votos.

Vellido Dolfos escribió:
¿Y luego vas y dices que no votasteis el estatuto porque veíais el engaño? (Cito textualmente :

Jordi S3 escribió:
Cierto. Muchos ya veíamos venir el engaño de ese político español....

¿Y luego cuando hubo elecciones (autonómicas del 2006 y generales del 2008) preferíais reelegir a los que os habían engañado?

Vellido Dolfos escribió: Habla por ti, que eres de Esquerra no por el conjnto de los catalanes.

Vellido Dolfos escribió:
¿No sería que los catalanes no se sintieron engañados por JLRZ, que le reeligieron? ¿No sería que no fueron a votar porque no les interesaba el tema?

Vellido Dolfos escribió: Asíque no lo uses como justificación para decir que los catalanes habeis elegido ser una nación en ese referéndmu. Mentira, eso lo ha elegido un tercio de los catalanes, no todos, ni siquiera la mayoría.

Gonzalo escribió:Zas, en toda la boca.

Grandísimo comentario Vellido. Creo que Javi tiene razón, y va a resultar que este va a aprender muchas cosas...

No veas como disfruto devolviendo los Zas i salpicando a sus acólitos al mismo tiempo, si es que a veces se pone todo tan a huevo....

JaviHispánico escribió:
Felicidades Vellido Dolfos, es increible el repaso que le acabas de dar, y no es el primero. Y con 10 años menos!!!!!!

Jordi S3 escribió:

Vellido Dolfos escribió:
Ese político a mentido a los catalanes y al conjunto entero de españoles.

Hombre, si incluso compartiremos la opinión...., que tal, que se siente?

Vellido Dolfos escribió: La culpa es suya por hacer promesas que no puede cumplir ¿o hace falta que te explique en cuantos puntos ese Estatuto aprobado por el Parlamento de Cataluña entraba en contradicción con el ordenamiento jurídico vigente en el Estado, empezando por la primera ley de éste que es la Constitución, y aún después de recortado sigue haciéndolo?

Si es que es lo que pasa cuando tal Consti se queda desfasada, anticuada, vieja, anacrónica, etc..., los tiempos cambian, i se tiene que cambiar, evolucionar, adaptarse, actualizarse...
Queda desfasada porque entra en contradicción con lo dictado por el Parlament? Actualizarse que es?Bajarse los pantalones frente a los nacionalistas más radicales ?Porque solo se opudo a este estatut ERC, el único que queria mayores atribuciones para el Estatut, es decir, hay que que cambiar la constitución porque el 4º partido de un región en cuanto a votos y que ademas odia y quiere destruir España, necesita que se cambie para tener el Estatut que quiere.... Lo que tú dices no es nada objetivo, para ti sera anacrónica porque no reconoce que Cataluña pueda independizarse, para mi lo es porque esta basada en un sistema que no da más de si (Comunidades Autónomas). Así que en este apartado entramos en el terreno de que es para cada uno modernidad o no.

Vellido Dolfos escribió:; si dices que te sientes engañado la culpa también es tuya por creértelo;

Si ya he dicho que veía venir el engaño i que no me creía nada de un político español....
Eres perfecto tio lo veias todo...Porque no se lo dijistes a todos los catalanistas? Así hubieras sido un heroe "nacional", nose como no estas tú al mando del mundo, siempre tienes razón y todo lo haces bien...No te he visto nunca reconocer un error aun, por eso te lo digo, y siempre estas hechandote flores.

Vellido Dolfos escribió: y tercero, y sobretodo LA CULPA ES DEL PROPIO PARLAMENTO DE CATALUÑA aprobar un Estatuto que ya sabían de antemano que era inviable. Si estás redactando una ley se presupone (quizás ese fue el error de Rodríguez Zapatero, creer en la buena fe del paralamento catalán)

El propio Parlament, en representación del pueblo catalán, de buena fe se creió a tal político español i después se encontró el engaño...
Tú no entras en razón verdad? Como el presidente de España va aceptar un Estatuto que va contra la Constitución española, que es la norma superior que rige España? No ves que es imposible? Y los del Parlament lo sabían de sobras...Yo te puedo prometer oro, pero si soy pobre y tú lo sabes no te puedes sentir engañado.

Vellido Dolfos escribió: que la vas a redactar de acuerdo con el ordenamiento jurídico vigente para que sea viable, porque si no no puede entrar en vigor y la has estado haciendo para nada, y eso pasa aquí y en la China popular y en la otra, como diría aque amigo tuyo. Y si lo que quieres es conseguir unos objetivos a través de esa ley, que son incompatibles con el ordenamiento jurídico, priemero, por lógica vas a pedir que se cambi éste (es decir, pedir una reforma de la Constitución, que podría haber salido adelante o no), y luego vas a hacer esa ley.

Será que no se ha reivindicado veces..., pero claro quien se opone sinó a semejante evolución? Los conservadores españoles, no se porque no me extraña nada...
Igual que lo ha reivindicado los nacionalista para satifacer sus deseos independentistas y acercarse a su ansiada independencia, también lo piden otros partidos y gran parte de la sociedad española. Si incluso esos conservadores que tú mismo dices que se oponen lo propusieron hace poco...Pero claro como no son las reformas que vosotros quereis, no vale.Rajoy propone reformar la Constitución y "evitar que se desmiembre el Estado" https://www.eldia.es/2006-12-03/nacional/nacional4.htm

Vellido Dolfos escribió:
En lugar de hacer eso el Parlamento de Cataluña va y tira por la calle de en medio y aprueba un estatuto a sabiendas de que es legalmente inviable (imagino que los legisladores catalanes sabrán algo de derecho, imagino).

Cierto. Precisamente muchas de las voces que pedían una actualización, una mejora, una adaptación a los nuevos tiempos de la desfasada Consti, venía de la mayoría de los legisladores catalanes...., vamos otra vez dando lecciones de modernidad, adaptación, evolución, mejora a los legisladores españoles, tampoco me extraña. Que satisfacción disponer de unos legisladores tan buenos en Catalunya. De admirar.
Joder tú apenas te sientes superior al resto por ser catalán no? Cataluña no es el ombligo del mundo, no es el paradigma del progreso, más bien al reves esta dejando de ser el territorio cosmopolita que fué para convertirse en una aldea cerrada preocupada solo en sacrase un estado de la manga. Además ya te he dicho anteriormente que no solo los legisladores catalanes quieren reformarla, la gran mayoria de españoles tambien (de cualquier ideologia) asi que deja de ponerte medallas.

Vellido Dolfos escribió: Eso sólo se puede explicar por dos motivos :
1-Son tontos.
2-Ya sabían que lo iban a recortar y lo hacían aún más a conciencia para agitar más la cuestión nacionalista.

....i ZP consciente de ello...., si es que son ganas de tocarnos la moral, después se quejarán....
Aqui no dices nada de nada, o puede que reconozcas que el parlament ya lo sabia que el Estatut era inviable? Siempre con ese victimismo tan carácteristico del nacionalismo...

Vellido Dolfos escribió:
Además, no creo que los catalanes se sientan tan engañados por el susodicho político cuando lo reeligieron dos años más tarde POR ABRUMADORA MAYORÍA en las cuatro provincias catalanas;

No me extraña pues la alternativa (PP) era peor, con lo que se había radicalizado ultimamente o eso, o la abstención, que precisamente fué lo que también hubo, tal como has mencionado antes....
Pero que dices? Pero si el PSC, que es la sucursal del PSOE en Cataluña, lleva dos gobiernos en la generalitat? Que extraño, en Cataluña gana tanto en las autonómicas como en las generales el mismo partido....Los votantes de CIU votan a ciu siempre, los del tripartit en las generales siempre al PSOE porque saben que el PSOE es su mejor paracaidas para gobernar...Asi que no digas que fué por el factor miedo.

Vellido Dolfos escribió: y es más, EL SEGUNDO PARTIDO MÁS VOTADO, CiU, fue un partido cuyo lider pactó en la Moncloa ése estatuto que tu calificas de engaño;

Por eso se criticó a CiU...., pero bueno, piensan que es mejor un pequeñito paso adelante que nada...
Primero criticas el estaut diciendo que no es el que se voto en el Parlament y luego dices que CIU hizo bien...Pero luego dices que el Estatut es un engaño y eres de ERC que pidió el no...haber si te aclaras campeón, si o no...O será que lo que hacen los catalanistas esta bien y que en verdad es todo culpa de los españoles?

Vellido Dolfos escribió: y es más, el tercer partido más votado en las cuatro provincias catalanas fue un partido que pedía aún más recortes para ese Estatuto; y es más, el partido que creía que éste era un engaño(esquerra), etc. se dio un batacazo impresionante en las elecciones en número de votos.

Como veo que desconoces el motivo de la abstención de ERC, te lo explicaré yo que estoy más cercano a tal partido: no es que pidiesen más recortes, precisamente votaron en contra porque eran unos de los que se percataron de la ESTAFA que suponía tal Estatut, i por eso avisaron del ENGAÑO...
Como veo desconoces como funciona bien el sistema de la lectura...Porque le comentas a Vellido lo mismo que tu luego le repites, que ERC dijo no al estatut por ser un engaño...Pues los catalanes no opinan lo mismo ya que sino como puede ser que perdiera tantos votos ERC? Lo que Vellido te dice es que el PP fué el 3º partido más votado en Cataluña en las generales (que nose si es cierto)

Vellido Dolfos escribió:
¿Y luego vas y dices que no votasteis el estatuto porque veíais el engaño? (Cito textualmente :

Jordi S3 escribió:
Cierto. Muchos ya veíamos venir el engaño de ese político español....

¿Y luego cuando hubo elecciones (autonómicas del 2006 y generales del 2008) preferíais reelegir a los que os habían engañado?

Ya te he comentado lo de la peor alternativa antes....

Vellido Dolfos escribió: Habla por ti, que eres de Esquerra no por el conjnto de los catalanes.

No amigo no, no te confundas, yo soy de Catalunya...., que es ligeramente distinto...
Y esta afirmación que?Que clase de argumento es?

Vellido Dolfos escribió:
¿No sería que los catalanes no se sintieron engañados por JLRZ, que le reeligieron? ¿No sería que no fueron a votar porque no les interesaba el tema?

Por lo que te he dicho antes de la abstención, que veían el TIMO que era la negociación de aquel Estatut.
Que veian el timo?No sera que eso es lo que tu quieres ver?Tienes alguna fuente fidedigna para hacer esta afirmación, alomejor no fué ni Dios a votarlo porque a los catalanes les da igual el estatut, esta es mi opinión que no es demostrable, pero la tuya tampoco.

Vellido Dolfos escribió: Asíque no lo uses como justificación para decir que los catalanes habeis elegido ser una nación en ese referéndmu. Mentira, eso lo ha elegido un tercio de los catalanes, no todos, ni siquiera la mayoría.

Si precisamente los pocos que irían a votar lo harían porque al menos aparecía lo de nación catalana, el resto, los que no aceptaban el recorte del resto de apartados, se abstendrían o votarían en contra, por el FRAUDE que suponía tal recorte.
Otra vez sacandote afirmaciones de la manga, suma y sigue, tienes unos grandes argumentos muy solidos basados en fuentes contrastadas...(ironia off). Yo creo que los que fueron eran las cutro marionetas del tripartit y cuatro aburridos, y los que no fueron (la mayoria) es porque les da por saco el estatut.

Gonzalo escribió:Zas, en toda la boca.

Grandísimo comentario Vellido. Creo que Javi tiene razón, y va a resultar que este va a aprender muchas cosas...

No veas como disfruto devolviendo los Zas i salpicando a sus acólitos al mismo tiempo, si es que a veces se pone todo tan a huevo....

JaviHispánico escribió:
Felicidades Vellido Dolfos, es increible el repaso que le acabas de dar, y no es el primero. Y con 10 años menos!!!!!!

Otro Zas por aquí.....

Vellido Dolfos escribió:
Además, no creo que los catalanes se sientan tan engañados por el susodicho político cuando lo reeligieron dos años más tarde POR ABRUMADORA MAYORÍA en las cuatro provincias catalanas;

No me extraña pues la alternativa (PP) era peor, con lo que se había radicalizado ultimamente o eso, o la abstención, que precisamente fué lo que también hubo, tal como has mencionado antes....

NO MANIPULES MIS PALABRAS, yo te hablé de la abstención en el referéndum al Estatut, para las elecciones generales del 2008 (donde votaron a Zapatero), la aprticipación en Cataluña fue grandísima. Mira, les interesa más votar por el gobierno de España que por el susodicho estatuto. Y la "otra alternativa" no era el PP ¿qué me dices de CiU y ERC? Sobre todo del batacazo de ERC (de 8 concejales a 3 juou juou juou).


Vellido Dolfos escribió: y es más, EL SEGUNDO PARTIDO MÁS VOTADO, CiU, fue un partido cuyo lider pactó en la Moncloa ése estatuto que tu calificas de engaño;

Por eso se criticó a CiU...., pero bueno, piensan que es mejor un pequeñito paso adelante que nada...

Sí, sí, fue criticado, pero luego le votaron a ellos y a Zapatero, así que no se sentirían tan engañados.

Una vez más cometes el error de poner tus palabras en boca del conjunto de los catalanes.
Que no creo que se sientan tan engañados, a juzgar por lo que votan.


Vellido Dolfos escribió: y es más, el tercer partido más votado en las cuatro provincias catalanas fue un partido que pedía aún más recortes para ese Estatuto; y es más, el partido que creía que éste era un engaño(esquerra), etc. se dio un batacazo impresionante en las elecciones en número de votos.

Como veo que desconoces el motivo de la abstención de ERC, te lo explicaré yo que estoy más cercano a tal partido: no es que pidiesen más recortes, precisamente votaron en contra porque eran unos de los que se percataron de la ESTAFA que suponía tal Estatut, i por eso avisaron del ENGAÑO...

UNA VEZ MÁS NO MANIPULES MIS PALABRAS. O alomejor es que desconoces los resultados electorales. Conozco perfectamente esa posición de Esquerra.
Aquí mismo arriba puedes ver que yo dije que EL TERCER PARTIDO MÁS VOTADO ERA EL QUE PEDÍA RECORTES, ¿y sabes qué partido era ese? EL PARTIDO POPULAR.
Sí, amigo, el PP sacó más votos que Esquerra en las 4 provincias.
¿Sorprendente?

Y si te das cuenta hago referencia al único partido que defendía que el Estatut era un engaño en 4 puesto, que era ERC.

ASI QUE NO ME VENGAS CORRIGIENDO

(Y por cierto ERC no pidió la abstención, pidió el NO, el que desconoces su posición pareces ser TÚ).
Que no te sabes ni por donde va el partido del que dices que eres.



ZAS en toda la boca


NO MANIPULES MIS PALABRAS.

No amigo no, no te confundas, yo soy de Catalunya...., que es ligeramente distinto...

No me confundo, en otro mensaje dejaste escrito "EN CASA SOMOS DE ERC Y CiU".


Y LA CONSTITUCIÓN NO SE TIENE QUE AJUSTAR A LO QUE DIGA UN ESTATUTO, QUE ES UNA LEY DE RANGO INFERIOR, SINO AL REVÉS.
Y si el Parlament quería hacer una reforma constitucional, que algún grupo parlamentario lo hubiera propuesto en el Congreso de los Diputados de Madrid.
Que lo hubiera propuesto la propia Esquerra.

ZAS en toda la boca

Pero claro, es mejor esperar a que te lo recorten para poderse quejar y seguir con el cuento nacionalista.


Y los juristas catalanes no son los únicos que piden una reforma constitucional. Mira, UPyD también lo quiere hacer.
Y si abrimos un periodo constituyente, muchos defenderemos que se reforme pero un sentido más centralista.

Diego escribió:Queda desfasada porque entra en contradicción con lo dictado por el Parlament? Actualizarse que es?Bajarse los pantalones frente a los nacionalistas más radicales ?Porque solo se opudo a este estatut ERC, el único que queria mayores atribuciones para el Estatut, es decir, hay que que cambiar la constitución porque el 4º partido de un región en cuanto a votos y que ademas odia y quiere destruir España, necesita que se cambie para tener el Estatut que quiere.... Lo que tú dices no es nada objetivo, para ti sera anacrónica porque no reconoce que Cataluña pueda independizarse, para mi lo es porque esta basada en un sistema que no da más de si (Comunidades Autónomas). Así que en este apartado entramos en el terreno de que es para cada uno modernidad o no.

Diego escribió:
Eres perfecto tio lo veias todo...1) Porque no se lo dijistes a todos los catalanistas? Así hubieras sido un heroe "nacional", nose como no estas tú al mando del mundo, siempre tienes razón y todo lo haces bien...
2) No te he visto nunca reconocer un error aun, por eso te lo digo, y siempre estas hechandote flores.

Diego escribió:
3)Tú no entras en razón verdad? Como el presidente de España va aceptar un Estatuto que va contra la Constitución española, que es la norma superior que rige España? 4)No ves que es imposible? Y los del Parlament lo sabían de sobras...5) Yo te puedo prometer oro, pero si soy pobre y tú lo sabes no te puedes sentir engañado.

Diego escribió:
Igual que lo ha reivindicado los nacionalista para satifacer sus deseos independentistas y acercarse a su ansiada independencia, también lo piden otros partidos y gran parte de la sociedad española. Si incluso esos conservadores que tú mismo dices que se oponen lo propusieron hace poco...Pero claro como no son las reformas que vosotros quereis, no vale.Rajoy propone reformar la Constitución y "evitar que se desmiembre el Estado" https://www.eldia.es/2006-12-03/nacional/nacional4.htm

Diego escribió:
6) Joder tú apenas te sientes superior al resto por ser catalán no? Cataluña no es el ombligo del mundo, no es el paradigma del progreso, más bien al reves 7) esta dejando de ser el territorio cosmopolita que fué para convertirse en una aldea cerrada preocupada solo en sacrase un estado de la manga. Además ya te he dicho anteriormente que no solo los legisladores catalanes quieren reformarla, la gran mayoria de españoles tambien (de cualquier ideologia) asi que deja de ponerte medallas.

Ah caramba, entonces reconoces que le conviene una actualización, mejora, etc...

Diego escribió:
Aqui no dices nada de nada, o puede que reconozcas que el parlament ya lo sabia que el Estatut era inviable? Siempre con ese victimismo tan carácteristico del nacionalismo...

Diego escribió:
Pero que dices? Pero si el PSC, que es la sucursal del PSOE en Cataluña, lleva dos gobiernos en la generalitat? Que extraño, en Cataluña gana tanto en las autonómicas como en las generales el mismo partido....Los votantes de CIU votan a ciu siempre, los del tripartit en las generales siempre al PSOE porque saben que el PSOE es su mejor paracaidas para gobernar...Asi que no digas que fué por el factor miedo.

Diego escribió:
Primero criticas el estaut diciendo que no es el que se voto en el Parlament y luego dices que CIU hizo bien...Pero luego dices que el Estatut es un engaño y eres de ERC que pidió el no...haber si te aclaras campeón, si o no...O será que lo que hacen los catalanistas esta bien y que en verdad es todo culpa de los españoles?

Diego escribió:
Como veo desconoces como funciona bien el sistema de la lectura...Porque le comentas a Vellido lo mismo que tu luego le repites, que ERC dijo no al estatut por ser un engaño...9) Pues los catalanes no opinan lo mismo ya que sino como puede ser que perdiera tantos votos ERC? Lo que Vellido te dice es que el PP fué el 3º partido más votado en Cataluña en las generales (que nose si es cierto)

Diego escribió:

Jordi S3 escribió:
No amigo no, no te confundas, yo soy de Catalunya...., que es ligeramente distinto...

Y esta afirmación que?Que clase de argumento es?

Diego escribió:
Que veian el timo?No sera que eso es lo que tu quieres ver?Tienes alguna fuente fidedigna para hacer esta afirmación, alomejor no fué ni Dios a votarlo porque a los catalanes les da igual el estatut, esta es mi opinión que no es demostrable, pero la tuya tampoco.

Diego escribió:
Otra vez sacandote afirmaciones de la manga, suma y sigue, tienes unos grandes argumentos muy solidos basados en fuentes contrastadas...(ironia off). Yo creo que los que fueron eran las cutro marionetas del tripartit y cuatro aburridos, y los que no fueron (la mayoria) es porque les da por saco el estatut.

Vellido Dolfos escribió:
NO MANIPULES MIS PALABRAS, yo te hablé de la abstención en el referéndum al Estatut, para las elecciones generales del 2008 (donde votaron a Zapatero), la aprticipación en Cataluña fue grandísima. Mira, les interesa más votar por el gobierno de España que por el susodicho estatuto. Y la "otra alternativa" no era el PP ¿qué me dices de CiU y ERC? Sobre todo del batacazo de ERC (de 8 concejales a 3 juou juou juou).

Te repito, la alternativa a nivel Estatal era el PP que era peor...

Vellido Dolfos escribió:

Por eso se criticó a CiU...., pero bueno, piensan que es mejor un pequeñito paso adelante que nada...

Sí, sí, fue criticado, pero luego le votaron a ellos y a Zapatero, así que no se sentirían tan engañados.

Una vez más cometes el error de poner tus palabras en boca del conjunto de los catalanes.

Te vuelvo a repetir, para los intereses de CiU les iba bien "aceptar" ese engaño....

De error nada, en ningún momento he escrito (si eres capaz cítalo) que el conjunto de catalanes criticase, he dicho que se criticó, i si, pongo mis palabras en boca del conjunto que le criticó por rebajarse.....

Vellido Dolfos escribió:

UNA VEZ MÁS NO MANIPULES MIS PALABRAS. O alomejor es que desconoces los resultados electorales. Conozco perfectamente esa posición de Esquerra.
Aquí mismo arriba puedes ver que yo dije que EL TERCER PARTIDO MÁS VOTADO ERA EL QUE PEDÍA RECORTES, ¿y sabes qué partido era ese? EL PARTIDO POPULAR.
Sí, amigo, el PP sacó más votos que Esquerra en las 4 provincias.
¿Sorprendente?

No manipulo tus palabras, te he malinterpretado, tenía en mente que el tercero era ERC..., esto me pasa por hablar de memoria. Ves? Esto es un error i su reconocimiento.

No, no me sorprende por lo que he explicado que sus votantes se no le apoyasen (a ERC), por su apoyo al PSC-SOE...

Vellido Dolfos escribió:

Y si te das cuenta hago referencia al único partido que defendía que el Estatut era un engaño en 4 puesto, que era ERC.

ASI QUE NO ME VENGAS CORRIGIENDO

(Y por cierto ERC no pidió la abstención, pidió el NO, el que desconoces su posición pareces ser TÚ).
Que no te sabes ni por donde va el partido del que dices que eres.

Es lo que te he explicado: que votó en contra..., a ver si no repetimos el mismo error que yo...

Vellido Dolfos escribió:

No amigo no, no te confundas, yo soy de Catalunya...., que es ligeramente distinto...

No me confundo, en otro mensaje dejaste escrito "EN CASA SOMOS DE ERC Y CiU".

Cierto, i en otro hilo también he reconocido que en el caso que así lo merezca, también se apoya al PSC.

Pam, ahí tienes practicamente casi todo el Parlament de Catalunya...., que eso es Catalunya...

Vellido Dolfos escribió:

Y LA CONSTITUCIÓN NO SE TIENE QUE AJUSTAR A LO QUE DIGA UN ESTATUTO, QUE ES UNA LEY DE RANGO INFERIOR, SINO AL REVÉS.

Vellido Dolfos escribió:

Y si el Parlament quería hacer una reforma constitucional, que algún grupo parlamentario lo hubiera propuesto en el Congreso de los Diputados de Madrid.
Que lo hubiera propuesto la propia Esquerra.

Diría que ha sido precisamente ERC quien lo ha propuesto un montón de veces....   

Vellido Dolfos escribió:

ZAS en toda la boca

Luego el ZAS para ti..... Lo siento.

Vellido Dolfos escribió:

Pero claro, es mejor esperar a que te lo recorten para poderse quejar y seguir con el cuento nacionalista.

Y los juristas catalanes no son los únicos que piden una reforma constitucional. Mira, UPyD también lo quiere hacer.
Y si abrimos un periodo constituyente, muchos defenderemos que se reforme pero un sentido más centralista.

UPyD estando de acuerdo con los nacionalistas catalanes? Caramba que extraño..., se está vendiendo o algo por el estilo?