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El Salvador y el aborto terapéutico

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Persia
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Mensaje por Persia 7/6/2013, 2:16 am

Infierno escribió:
Persia escribió:Practicarle la cesárea ha sido una alternativa "legal" dadas las restrictivas leyes salvadoreñas, pero igualmente ha significado "interrumpir su embarazo", que según algunos debería haber seguido su "curso natural"... pesara a quien pesara y cayera quien cayera. "Tecnicismos" legales aparte, lo que se ha demostrado es que algunos preferían ver sus sacrosantos principios inviolados, aunque ello pudiera acarrear dos muertes en lugar de una, antes que reconocer que los principios llevados al extremo pueden provocar injusticias.

¿Con esa ultima frase nos quieres recordar la ley de Zapatero que permitía abortar a las niñas de 16 años sin consentimiento paterno?

Ya estaba en desacuerdo con algunos de los postulados de la ley del aborto antes de que llegara Zapatero al gobierno, y antes que él creo que estuvo...¡ah, sí! Aznar. ¿No te da "cosa" comprobar qué poco se diferencian? :D

Cruz de Borgoña escribió:No es así. Lo que ha quedado sobradamente demostrado es la manipulación que el lobby abortista ha llevado a cabo en este caso particular, nada más. Puesto que, en lo referido a este caso particular, se ha demostrado que la pretensión de que solo un aborto podría salvar la vida de la madre era FALSA, y eso ya no lo decimos "algunos", sino que ha sido demostrado con HECHOS por el personal sanitario salvadoreño. El aborto, como he dicho (tal vez no lo halla aclarado lo suficiente, debido a lo que ahora subrayo en negrita, puede que no lo halla mencionado en mis anteriores mensajes), solo me parece tolerable en los supuestos en que sea el único modo de salvar la vida de la madre si está en serio peligro de muerte, en este caso, el propio personal sanitario salvadoreño ha demostrado que, en términos sanitarios, esto no era así (y esto son hechos, no "tecnicismos"). Lo demás a este respecto es, por supuesto, pura demagogia, incluso mentira prefabricada de cara a servir a los intereses de los que he hablado antes en mensajes previos.

Por otro lado equiparar una cesárea a un aborto no es en absoluto acertado. La cesárea es una técnica sanitaria que, si bien en este caso ha cumplido la función de salvar la vida de la madre, en muchos casos salva la vida tanto de madre como de hijo o hijos, o evita riesgos que en determinados casos lleva asociado un parto común. De hecho, y esto lo comento a modo personal, uno de mis hijos nació tras una césarea que hubo de realizar el personal sanitario del hospital en cuestión (un hospital gijonés) al final del embarazo de mi esposa (intervención sanitaria que fue obligada, no obstante, por razones médicas bastante distintas, gracias a Dios, que en el caso que aquí nos concierne). No es por tanto comparable en absoluto a un aborto, que, independientemente de la razón por la que se lleve a cabo, siempre lleva al final, a la extinción, de una vida ya concebida. Luego no es comparable.

Aquí se ha opinado en función de las informaciones que se han ido publicando. No solo era el lupus, sino que se hablaba de "insuficiencia renal grave" que, en caso de prolongarse el embarazo, podía poner en peligro la vida de la madre.

En sus dos embarazos sufrió lupus, una enfermedad que ataca el sistema inmunológico y que convierte el periodo de gestación en una bomba de relojería. En el primero, logró que su hijo naciera, prematuro y con problemas de salud, pero relativamente bien. Tiene un año y ahora sólo piensa en volver a cuidar de él. En este segundo embarazo, de seis meses ya, las cosas se torcieron. Los médicos le explicaron que el bebé tenía una malformación (carecía de cerebro) y que por eso moriría al nacer. También le dijeron que si seguía adelante con el embarazo ella podría perder la vida. Por eso hace siete semanas que pidió que la permitieran abortar.

Y a todo esto, ¿qué opina la interesada?

Me siento muy bien porque la otra semana me lo van a hacer (la cesárea), por el momento los doctores no me han dicho nada, pero yo creo que todo va a salir bien", dijo en declaraciones a Reuters.

Nerviosa pero optimista, esta joven ama de casa esposa de un campesino, ya solo piensa en volver a su hogar y en no pasar por lo mismo. Sus opiniones sobre el aborto son claras: "no está bien", insiste, pero si una persona se puede morir y, además, el feto es inviable, "pues hay que hacerlo".

En este caso quizá no, pero nada impide que antes o después se den casos en los que se plantee un claro dilema moral. ¿Y si en un caso similar no hubiera sido posible la cesárea o la prolongación del embarazo sin comprometer la vida de la madre? Estaríamos en las mismas, "principios" versus "sentido común". Las leyes humanas intentan abarcar todos los casos, pero no recogen todos los que se pueden dar. De ahí la importancia de saber tratar cada caso del modo más justo posible.

Citas: http://www.elmundo.es/america/2013/05/31/noticias/1370023250.html


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Mensaje por Cruz de Borgoña 7/6/2013, 3:08 am

Lo cierto es que todo eso no contradice en prácticamente nada a lo que he sostenido en este hilo ni a los tozudos hechos, luego no veo necesario añadir nada más y creo que puedo dar por concluida mi participación en este hilo, al menos por el momento. En cuanto a este caso particular, los hechos siguen siendo los hechos, por lo cual mis afirmaciones anteriores siguen plenamente vigentes, pese a quien pese.

Las vicisitudes sanitarias más complejas y cómo resolverlas, de la índole que sean, dejaré que las debata quien sea experto en esas cuestiones, este humilde servidor sin lugar a dudas no lo es. En cualquier caso, dada la buena labor del personal sanitario salvadoreño, es obvio que los hechos acreditan su postura en lo referido al salvamento de la vida de Beatriz, y los hechos también avalan lo que he comentado, luego eso es todo.
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Mensaje por wad ras 7/6/2013, 7:56 am

Persia escribió:

Y a todo esto, ¿qué opina la interesada?



¿La interesada? Has de referirte, seguramente, a la INTERESADA NÚMERO 1 en este caso, la CRIATURA QUE ESTABA POR NACER. Pues no tengo la menor duda de que de haber podido opinar hubiera clamado: ¡dadme una oportunidad de vivir! ¡no me condenéis a muerte sin remedio!.
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Mensaje por Valle 8/6/2013, 5:39 am

wad ras escribió:
Persia escribió:

Y a todo esto, ¿qué opina la interesada?



¿La interesada? Has de referirte, seguramente, a la INTERESADA NÚMERO 1 en este caso, la CRIATURA QUE ESTABA POR NACER. Pues no tengo la menor duda de que de haber podido opinar hubiera clamado: ¡dadme una oportunidad de vivir! ¡no me condenéis a muerte sin remedio!.

Perfecto...... algunos se olvidan de ello y callan por no se sabe qué intenciones.

La oportudad de vivir...... eso que solicitamos ( y está probado) antes de nacer, mucho antes.
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Mensaje por Persia 10/6/2013, 8:12 pm

Algunos se olvidan, pese a no carecer de cerebro que funciona muy bien para lo que les conviene, de que el bebé, en este caso, era anencefálico.

"Vivir" es algo más que respirar, que eso lo puede proporcionar una simple máquina dedicada a insuflar aire en los pulmones.

La "interesada número uno" es, sin duda, la madre, que si sobrevive puede ocuparse de su otra hija e incluso aprovechar la "oportunidad" de volver a engendrar otros hijos. La superviviencia del feto a cualquier precio, cuando limita las "oportunidades de vivir" de la madre es el tema en cuestión, y que merece la pena ser debatido, más allá de las circunstancias particulares de este caso en cuestión. Porque es ahí donde se produce un verdadero "dilema moral", que muchos afrontan con un "no hacer nada" o un "dejar que la naturaleza siga su curso" que, en mi opinión, carece de sentido.
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Mensaje por Hacer pensar 10/6/2013, 8:17 pm

El aborto es un gran negocio para las clínicas abortivas y mientras más se amplía más ganan.
Siempre tienen la misma táctica, la "libertad" de la mujer.
Cuando los izquierdistas hablan de libertad échate a temblar.ç
Veamos los ejemplos de libertad en paises socialistas.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 10/6/2013, 8:49 pm

Persia escribió:Algunos se olvidan, pese a no carecer de cerebro que funciona muy bien para lo que les conviene, de que el bebé, en este caso, era anencefálico.

"Vivir" es algo más que respirar, que eso lo puede proporcionar una simple máquina dedicada a insuflar aire en los pulmones.

La "interesada número uno" es, sin duda, la madre, que si sobrevive puede ocuparse de su otra hija e incluso aprovechar la "oportunidad" de volver a engendrar otros hijos. La superviviencia del feto a cualquier precio, cuando limita las "oportunidades de vivir" de la madre es el tema en cuestión, y que merece la pena ser debatido, más allá de las circunstancias particulares de este caso en cuestión. Porque es ahí donde se produce un verdadero "dilema moral", que muchos afrontan con un "no hacer nada" o un "dejar que la naturaleza siga su curso" que, en mi opinión, carece de sentido.

Me temo que por mucho que trates de manipular y de hacer demagogia, los hechos han quedado bien claros en este caso, y es que se podía salvar la vida de la madre sin recurrir a aborto alguno, tal y como ha sucedido. Por mucho que algunos traten de sacarse "argumentos" dialécticos a posteriori, este caso está tan esclarecido que no pueden alcanzar a rebatir con esos "argumentos" la realidad, dado que sus afirmaciones no tienen la capacidad de rebatirlos que ellos desearían. Luego la postura que se ha tomado en este caso y que apoyo es la correcta, aunque le pese a los abortistas demagogos.
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Mensaje por Persia 10/6/2013, 9:04 pm

Sí, vamos, ni que esto fuera el Parlamento. Lo que tú dices es válido y lo que dicen los demás, "demagogia", ¿no? Anda ya. Aquí no estamos intentando convencer al pueblo de nada, así que te puedes ahorrar tus desautorizaciones gratuitas, porque no eres el juez de los argumentos que se emplean en los debates.

El problema del aborto terapéutico y la problemática que genera va más allá de este caso particular, y caer en extremismo por un lado o por el otro ya se ha visto que lo único a lo que puede conducir es al perjuicio de los que sufren el problema en ese momento.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 10/6/2013, 9:34 pm

Persia escribió:Sí, vamos, ni que esto fuera el Parlamento. Lo que tú dices es válido y lo que dicen los demás, "demagogia", ¿no? Anda ya.

Observando tu modo de argumentar en otros hilos en los que no intervengo, pues que seas precisamente tú quien diga esto clama al cielo. No eres, en mi humilde opinión, la persona más adecuada para criticar esta problemática dialéctica.

Persia escribió:El problema del aborto terapéutico y la problemática que genera va más allá de este caso particular

En cuyo caso ya he dejado mi postura general, y también la referida a este caso, en este hilo. Todo correcto, pues.
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Mensaje por Persia 10/6/2013, 10:15 pm

Cruz de Borgoña escribió:
Persia escribió:Sí, vamos, ni que esto fuera el Parlamento. Lo que tú dices es válido y lo que dicen los demás, "demagogia", ¿no? Anda ya.

Observando tu modo de argumentar en otros hilos en los que no intervengo, pues que seas precisamente tú quien diga esto clama al cielo. No eres, en mi humilde opinión, la persona más adecuada para criticar esta problemática dialéctica.

Persia escribió:El problema del aborto terapéutico y la problemática que genera va más allá de este caso particular

En cuyo caso ya he dejado mi postura general, y también la referida a este caso, en este hilo. Todo correcto, pues.

Pues vaya con la "humilde opinión"....

¿Y qué es lo que clama al cielo en relación a mi "modo" de argumentar? Lo único que has hecho con tu "humilde opinión" es una desacreditación personal sin ofrecer argumento alguno, salvo "el modo en que argumentas en otros hilos" (si a "eso" se le puede llamar "argumento", claro). En fin, que te has lucido.

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Mensaje por Cruz de Borgoña 10/6/2013, 10:53 pm

Esto es bien sencillo. Cada cual que lea tus sucesivos mensajes en los distintos hilos en que participas, y luego considere si he acertado o no en mi alusión. Nada más complicado que eso.
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Mensaje por Persia 10/6/2013, 11:09 pm

Lo que no deja de llamar la atención es esta curiosa "manía persecutoria" sobre mi persona que has desarrollado. ¿Tan malos son tus argumentos sobre los dilemas morales en que pueden incurrir diferentes situaciones de embarazo que llegas al punto de pedir un juicio general de mis opiniones? Razz

¿Qué estás pidiendo, al fin y al cabo? ¿Un "permiso oficioso" de una mayoría de foreros para poder llamarme lo que te venga en gana y así poder luego justificarte porque sabes que empleas la palabra "demagogia" sin sentido alguno?

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Mensaje por Cruz de Borgoña 10/6/2013, 11:16 pm

Persia escribió:Lo que no deja de llamar la atención es esta curiosa "manía persecutoria" sobre mi persona que has desarrollado. ¿Tan malos son tus argumentos sobre los dilemas morales en que pueden incurrir diferentes situaciones de embarazo que llegas al punto de pedir un juicio general de mis opiniones? Razz


No, simplemente hago constatar lo característico en lo referente al modo de argumentar tuyo, en mi opinión demagógico, torticero y manipulador.
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Mensaje por wad ras 10/6/2013, 11:25 pm

Persia escribió:Algunos se olvidan, pese a no carecer de cerebro que funciona muy bien para lo que les conviene, de que el bebé, en este caso, era anencefálico.

"Vivir" es algo más que respirar, que eso lo puede proporcionar una simple máquina dedicada a insuflar aire en los pulmones.

La "interesada número uno" es, sin duda, la madre, que si sobrevive puede ocuparse de su otra hija e incluso aprovechar la "oportunidad" de volver a engendrar otros hijos. La superviviencia del feto a cualquier precio, cuando limita las "oportunidades de vivir" de la madre es el tema en cuestión, y que merece la pena ser debatido, más allá de las circunstancias particulares de este caso en cuestión. Porque es ahí donde se produce un verdadero "dilema moral", que muchos afrontan con un "no hacer nada" o un "dejar que la naturaleza siga su curso" que, en mi opinión, carece de sentido.

1º. Que el bebé sea lo que fuera NO JUSTIFICA exterminarlo en el seno materno. Seguía siendo UNA VIDA HUMANA. Y si encima se inventa uno que la vida de la madre estaba en riesgo, ya tenemos el cuadro completo de la catadura moral de las plataformas pro-genocidio de la industria abortista.

2º. El debate sobre lo que es "estar vivo" es superfluo y anticientífico. La persona está VIVA desde que es concebida, ninguna duda hay al respecto. Que terceras personas pongan fin a esa vida (no interrumpen nada, eufemismo progre, lo que se interrumpe admite reanudación, y el feto exterminado no puede ser devuelto a la vida) es un crimen horrendo, y lo es en CUALQUIER MOMENTO Y CIRCUNSTANCIA salvo la legítima defensa, cosa que evidentemente no concurría en este caso ni en ningún feto, por que el feto no tiene capacidad de atacar a su madre.

3º. La interesada nº 1 es evidentemente la hija, puesto que, tal y como se ha comprobado, no había conflicto de intereses entre la vida de hija y madre, LA MADRE ESTÁ VIVA. Hecho objetivo e innegable, luego falacia desmontada. Es más, provocarle el aborto es lo que incrementaba las posibilidades de daño irreparable para la madre. Doble falacia anticientífca. Claro que la ciencia y la salud de la madre cuenta poco para ti, persia. Es otra excusa falaz más para defender la cultura de la muerte.

4º. Cada embarazo, cada paso, cada trabajo, cada paseo, cada gesto, limita potencialmente las "posibilidades de vivir" de una mujer. ¿Y? ¿Justifica eso que vayamos asesinando a los que esa mujer se vaya encontrando por el camino? Tu "dilema moral" ERA INEXISTENTE, no puedes dar la espalda al hecho objetivo de que la madre está viva y no se practicó ese aborto que según tú era absolutamente imprescindible.
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Mensaje por Persia 10/6/2013, 11:26 pm

No haces constatar nada, simplemente acusas y luego pides que sean los demás los que voten tu acusación. Una maniobra bastante ruin, por cierto.

Y dejo este asunto porque estás desviando el hilo. Si vuelves a comentar algo sobre el aborto terapéutico, me plantearé intervenir, si no, paso de seguirte el juego.
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Mensaje por Bernardo Galvez 12/6/2013, 10:19 am

Persia, Cruz de Borgoña (sobre todo este último), moderen su actitud a la hora de tratarse entre ustedes o me veré obligado a intervenir.
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