Re: Cuba Española

por Persia 20/5/2013, 10:33 pm

Amigo Ferran75. Querer vender libros me parece una intención de lo más legítima, y me parece perfecta su iniciativa para llevar a cabo ese proyecto. Esa parte ni se la discuto ni la desapruebo, todo lo contrario. El destino al que sea dedicado el fruto de esa labor tampoco me corresponde a mí criticarla ni cuestionarla, pues es algo que sólo a usted debe importar.

De dónde haya salido la idea que da cuerpo a ese proyecto de una Cuba española, es lo de menos, no importa tanto si surgió en un foro anónimo o en el seno de un partido político organizado. Estoy de acuerdo con usted en que para que las personas opinen sobre este asunto deben ser libres para poder hacerlo, pero claro, no me parece de recibo que meta a todos los cubanos en el mismo saco, porque usted en su respuesta ha dado a entender que los cubanos no eran libres para opinar, pero eso es una verdad a medias. Y ya sabemos lo que pasa con las verdades a medias. Se podrá decir eso de la mayoría de los cubanos, de los que viven en la isla, pero esos no son todos los cubanos llamados a opinar sobre este asunto. Que usted se niegue a debatir sobre lo que, supuestamente, puedan opinar los cubanos que sí pueden expresarse con entera libertad, me inquieta.

¿Que usted no quiere debatir sobre este asunto porque lo que le interesa es promocionar su libro? Por mí perfecto. Por mi parte dejo claro que su exposición y las pocas respuestas que ha dado, remitiéndose al libro (con un libro es difícil debatir, claro, si me quedara sólo con eso tendría que recibir su opinión y sus datos sin poder rebatirle, ni siquiera decirle si estoy de acuerdo con usted en alguna cosa) me sirven para concluir que no me merece la pena su lectura. Si no es capaz de convencerme con lo que dice en el anuncio, ¿para qué voy a comprar el producto?

Reciba un cordial saludo.

por Ferran75 21/5/2013, 1:16 am

Aquí aparece una petición en línea por un plebiscito para el proyecto Cuba Española. Persia puede ver el impacto que ha tenido, aunque lo dicho, si no se sale de lo virtual lo real nunca podrá manifestarse Petición

por Honor_Y_Gloria 21/5/2013, 1:29 am

Ferran75 pría contestar a la pregunta que le formulé??? Gracias.

por Ferran75 21/5/2013, 1:37 am

Disculpa Honor y Gloria por no haberte respondido .
Bueno creo que hay que comenzar por lo primero que sería crear el deseo en España y en Cuba por el proyecto, después por supuesto le seguiría un plebiscito en ambas naciones. Pero lo principal sigue siendo el explicar lo que realmente sucedió con Cuba en 1898 para que las personas sean capaces de pronunciarse por su propia cuenta cuando puedan hacerlo. ¡Saludos!

por Ferran75 21/5/2013, 1:43 am

Ah bueno y luego lo clásico: un partido, una plataforma un programa. En en libro aparece la plataforma del PACE (Partido Autonomista Cubano Español) que pronto -así lo espero- será una realidad, lo demás es tiempo, suerte y lo que seamos todos capaces de de hacer para que el proyecto fructifique.

por Honor_Y_Gloria 21/5/2013, 1:45 am

Ferran75 escribió:Disculpa Honor y Gloria por no haberte respondido .
Bueno creo que hay que comenzar por lo primero que sería crear el deseo en España y en Cuba por el proyecto, después por supuesto le seguiría un plebiscito en ambas naciones. Pero lo principal sigue siendo el explicar lo que realmente sucedió con Cuba en 1898 para que las personas sean capaces de pronunciarse por su propia cuenta cuando puedan hacerlo. ¡Saludos!

Gracias por su respuesta. Veremos en qué desemboca esto.

por Ferran75 21/5/2013, 1:47 am

:-) de nada! Mire, nadie lo sabe esto es una botella en la mar... De todas maneras contamos con usted para el PACE :)

por Bernardo Galvez 21/5/2013, 3:33 am

Ferran75 escribió:¡Hola! Bernardo, soy de origen cubano efectivamente. Bueno la historia oficial la escriben los que ganan. Las interpretaciones difieren igualmente en función de la ideología del historiador, así pues existe una historia marxista, católica, económica... Algunas conclusiones de estos estudios pasan del ámbito académico al social y se extienden como verdades indiscutibles. Intentar modificarlas puede ser incluso objeto de critica u ostracismo, es la razón por la cual muy pocos se aventuran en esas maniobras que pueden comprometer puestos y subvenciones. El ejemplo creo que lo tienes en Cataluña que construye su historia "oficial" negando lo "español" con las consecuencias que esto trae aparejado. el problema es que las resultados de estas políticas no es algo que se vea enseguida. Cambiar un párrafo en un libro de historia no provoca cataclismo inmediatos puesto como ya le dije esas nuevas "verdades" se extienden poco a poco insidiosamente.

Sí, estoy de acuerdo. Creo que es una opinión acertada.

Por cierto, me gustaría hacerle otra pregunta. ¿Es el PACE una suerte de sucesor ideológico del antiguo Partido Liberal Autonomista de Cuba, con representación en las Cortes en los últimos años antes de la separación de Cuba y España?

por Ferran75 21/5/2013, 4:32 am

El PACE (Partido Autonomista Cubano Español) es sin dudas el heredero ideológico del partido Liberal Autonomista liderado por Gálvez y Montoro, definitivamente creo que sí, espero que su fundador también esté de acuerdo conmigo en eso. :)

por X bandera 21/5/2013, 10:18 am

Persia escribió:
Ferran75 escribió:Todas tus legítimas interrogantes encontrarán respuesta en el libro que anuncio más arriba...
gracias
Pues lo siento, pero si lo que nos cuentas es solo publicidad para vender el libro, no me interesa. Esto es un foro de debate, si no quieres exponer tus argumentos, no tengo por qué concederle más crédito que el que le concedo a cualquier otro anuncio.

X bandera escribió:Persia, los izquierdistas españoles os lo tenéis que hacer mirar, sois apátridas por elección propia, lo cual es vuestro problema, pero lo preocupante es que trabajáis día y noche por hacer apátridas a los que os rodean. No os sentís identificados con vuestras raíces, vuestra tradición, vuestros orígenes y os comportáis con esa mezcla de odio, ignorancia y acomplejamiento que tanta repugnancia da.

¿Como no van a querer los cubanos aproximarse a la madre Patria?, ¿como no van a querer fortalecer lazos con esa tierra en la que tu mismo reconoces que acoge a 100 mil de ellos?, ¿ que es origen de su tradición, cultura, fe, lengua y de sus raíces?.
Tu opinión sobre mí o sobre la izquierda en general no es más que la expresión de unos cuantos prejuicios a los que no concedo mayor crédito, pues no es más que la expresión de tu subjetividad. Y sobre "gustos personales", como comprenderás, no opino.

En cuanto a tus preguntas, pues son precisamente las que pretendía que el autor del libro respondiera, a ver qué datos tiene para decir lo que afirma, quiero saber si habla por un número significativo de cubanos, pero su respuesta (que los cubanos no pueden hablar) ya deja claro que no está tratando el tema con el rigor necesario, puesto que deja fuera de sus consideraciones a los cubanos que no viven en la isla. Con esto, y su negativa a responder a mis preguntas remitiéndose al libro, confirma que con este post no busca "debatir" acerca de este asunto, sino sólo "compradores".

Valle escribió:
Persia escribió:¿Que los cubanos no dicen nada? Bueno, eso lo dirás tú. En Cuba viven algo más de 11 millones de cubanos, que no son libres para expresarse al respecto, pero en EEUU viven más de un millón, y en España más de 100.000, y los de estos últimos países sí que pueden expresarse con libertad. ¿Qué opinan esos cubanos de semejante idea?

¿Y me puedes explicar cómo se lucha contra el independentismo volviendo a tener un territorio que se volvió independiente? Porque lo que yo veo así, a bote pronto, es que esa idea generaría un movimiento independentista más. Cubano, para más señas.

¿Has estado en Cuba? Y si has estado ..... ¿sabes lo que piensan cuando ,por fin, has ganado su confianza y te cuentan sus ideas "politicas" al respecto? ¿has estado en Miami.....hablando con el + de 1 millón de cubanos que allí residen?

Una vez que hayas respondido daré mi opinión a respecto.

Pero debe tener esas respuestas para saber si me vas a entender o no. Gracias.

No soy yo quien tiene que ofrecer datos, sino quien ha planteado la tesis quien debe aportarlos para convencer de lo que está afirmando. Yo lo que he hecho es plantear una serie de preguntas que el autor no quiere responder (porque lo que le importa es vender su libro). Pues nada, que siga haciendo publicidad sin debate. Conmigo no va a conseguir una venta.

No, opiniones no, HECHOS, no soy yo quien tiene lideres que dicen que las Patrias son inventos del capital para oprimir a los pueblos o que la tierra es del viento.

Ni soy yo ni tengo entre mis líderes a los soplapollas que han dicho tal majadería, como si las Patrias no fueran parte de la identidad de cada uno como individuos, una herencia recibida de nuestros antepasados y estuviera sometida a los intereses bastardos de un sistema inventado hace apenas 300 años.

Sim embargo los mismos que asumen estos planteamientos luego son capaces de matar y morir por Patrias sacadas de no se donde y en base a no se que historias.

por Persia 21/5/2013, 6:19 pm

Persia, los izquierdistas españoles os lo tenéis que hacer mirar, sois apátridas por elección propia, lo cual es vuestro problema, pero lo preocupante es que trabajáis día y noche por hacer apátridas a los que os rodean. No os sentís identificados con vuestras raíces, vuestra tradición, vuestros orígenes y os comportáis con esa mezcla de odio, ignorancia y acomplejamiento que tanta repugnancia da.

No, opiniones no, HECHOS, no soy yo quien tiene lideres que dicen que las Patrias son inventos del capital para oprimir a los pueblos o que la tierra es del viento.

Pues sí, "opiniones" y no hechos, porque es tu opinión lo que estás expresando cuando me identificas con no se qué líderes y con no se qué ideas. Yo no reconozco líder alguno y lo que aquí expreso lo hago a título personal. No represento a colectivo alguno y, por tanto, me siento libre para criticar (o no) cualquier ideología o hecho con el que no esté de acuerdo. Así que lo que tú presupones sobre mí no son otra cosa que "opiniones" (prejuicios, más bien, porque no tienes ni idea de lo que yo pienso de esos "líderes" a los que me adscribes) basadas en tus "gustos particulares" sobre los que, como ya he dicho antes, no opino. Como si dices que prefieres el verde al morado. Me da exactamente igual.

Y ahora, si no te importa, ¿podrías dejar de desviar el tema hablando sobre mí o sobre lo que tú crees que es mi ideología, y volver al tema, que es Cuba y no Persia?

por Valle 22/5/2013, 7:17 am

Muy bien.... estoy de acuerdo, este no es lugar para vender libros.

por X bandera 22/5/2013, 8:56 am

Persia, rehuyes el debate, pues no estoy desviando nada sino reflexionando sobre la raíz de tus argumentos.

No solo no eres capaz de ver que desde Cuba mucha gente ve a España como su origen, sino que te parece extraño y casi contraproducente, solo hay que leerte.

Y en estas yo repito, ¿como no va a ser normal que millones de cubanos quieran acercarse más a la tierra que es origen de su sangre, su fe, su lengua y sus tradiciones, en definitiva de lo que son?

por Persia 22/5/2013, 8:14 pm

X bandera, no rehuyo debate alguno, simplemente te recuerdo que en un debate sobre si Cuba puede llegar a ser española o no, no tiene el menor sentido que como no te gusta lo que digo salgas con tonterías como

"no soy yo quien tiene lideres que dicen que las Patrias son inventos del capital para oprimir a los pueblos o que la tierra es del viento.

Si a ti te apetece desviar el tema y convertir este debate en una crítica al PSOE porque no tienes argumentos para convencer, no me utilices a mí como chivo expiatorio. Ponte a despotricar directamente contra quien dijo eso, que ya vendrá el moderador a llamarte al orden. Por lo que a mí respecta, te repito que solo respondo de mis afirmaciones, no de las de los demás, sean del partido que sean. No sé si te ha quedado claro, pero creo que hablo castellano, como tú.

Y en cuanto a esto

No solo no eres capaz de ver que desde Cuba mucha gente ve a España como su origen, sino que te parece extraño y casi contraproducente, solo hay que leerte.

Y en estas yo repito, ¿como no va a ser normal que millones de cubanos quieran acercarse más a la tierra que es origen de su sangre, su fe, su lengua y sus tradiciones, en definitiva de lo que son?

Si no soy capaz de verlo, ¿por qué no me convences con datos y no con preguntas que estás respondiendo desde tu subjetividad y según lo que a ti te gustaría que pasara? Que a ti te parezca que esa postura sea la más "lógica" no significa que sea lo que la mayoría de cubanos quieren. Así que volvemos a lo mismo, mejor aporta datos y no deseos. Sobre lo primero se puede debatir, sobre lo segundo, no. Es, simplemente, tu gusto particular, y ahí no entro.

por Ferran75 23/5/2013, 8:04 am

Lo que sí es evidente es que Cuba cada vez está peor y la solución española, no sólo resolvería los problemas de la isla sino también los de España.

por Honor_Y_Gloria 23/5/2013, 8:10 am

Me he enterado por ahí que también existen plataformas similares en otros países de Latinoamérica, pero que son solo simples anécdotas. Por otra parte muchos comentarios que he podido leer por Facebook y otras redes no están muy de acuerdo con esta unión con España, pero como casi todo en la vida, el tiempo lo dirá.

por Valle 23/5/2013, 8:58 am

Ferran75 escribió:Lo que sí es evidente es que Cuba cada vez está peor y la solución española, no sólo resolvería los problemas de la isla sino también los de España.

Puede ser posible aunque , ahora mismo, los cubanos de Miami están más deseosos de venganza que de soluciones y negociación. Por ello España no puede resolver nada, o casi nada.

Los de Miami han vivido muchos años de odio y manipulación useño.

Por otro lado sabemos que España hace muy poco por la isla, muy poco salvo mantener la embajada ( exagerando algo ) y casi nada más.

España debería tener profundidad y largura de miras y no permitir que ,cuando los cubanos encuentren algo más de libertad, yankilandia intente apropiarse de todo.

por Persia 23/5/2013, 7:46 pm

Ferran75 escribió:Lo que sí es evidente es que Cuba cada vez está peor y la solución española, no sólo resolvería los problemas de la isla sino también los de España.

Es que esa afirmación de que lo que tú llamas "solución española" resolvería los problemas de Cuba y de España es precisamente lo que está por demostrar. Con buenos deseos no se hacen las cosas.

por Ferran75 23/5/2013, 10:23 pm

Estoy de acuerdo con usted, los buenos deseos no bastan, pero son un buen comienzo. ¿Acaso siempre no sucede de esa manera? Se empieza por una idea y luego las cosas se materializan o no...
De todas maneras me gustaría saber cuales son sus objeciones al proyecto, aprendo todos los días con personas con ideas como usted.

por Persia 23/5/2013, 11:22 pm

¿Mis objeciones al proyecto? Pues creo que las he expresado con bastante claridad en mis comentarios anteriores. A ver, recapitulemos.

Para empezar, la "idea" se sustenta en afirmaciones que no han sido demostradas, o que revelan claramente una situación irreal, como cuando se nos dice que los cubanos no pueden expresarse con libertad respecto a este asunto, cosa que no deja de ser una media verdad. Y cuando se pide información sobre aquellos que en teoría sí pueden hablar, no se aporta dato alguno. Luego he de concluir que no hay datos relevantes que apunten en la misma dirección que la "idea".

Para seguir, la "idea" se sustenta en una apreciación tan subjetiva como es que los problemas de Cuba y España van a disminuir o resolverse, así, sin más, cuando cualquier persona con un mínimo de sentido común se daría cuenta de que, en caso de que la "idea" contara con muchos apoyos, eso provocaría, como mínimo, una ruptura social en la sociedad cubana, a no ser que ya entremos directamente en el pensamiento mágico, totalmente acientífico, y tengamos que creernos que "todos" los cubanos estarán felices y contentos de convertirse en ciudadanos españoles.

por Mastieno 23/5/2013, 11:43 pm

No, por favor. Que los cubanos se las gobiernen solos como mejor sepan o puedan. Meternos en otro berenjenal porque a algunos isleños les apetezca ser españoles, no nos va a resolver nada. Mas al contrario, sería meterse en la boca del lobo.

por Ferran75 24/5/2013, 1:34 am

Pero claro que sí, eso que dices se llama Autonomía, sucede en Baleares, Canarias y en otros 17 lugares...
Naturalmente que los cubanos se gobernarían solos, pero bajo la bandera española y eso lo cambia todo. No comprendo por qué dices que significaría meterse en la boca del lobo. Las ventajas de una Cuba Española serían ventajosas para los dos naciones. aquí te pongo un enlace de un artículo de C.S Peinado. Saludos: Ventajas de una Cuba española

por Ferran75 24/5/2013, 1:42 am

Persia escribió:¿Mis objeciones al proyecto? Pues creo que las he expresado con bastante claridad en mis comentarios anteriores. A ver, recapitulemos.

Para empezar, la "idea" se sustenta en afirmaciones que no han sido demostradas, o que revelan claramente una situación irreal, como cuando se nos dice que los cubanos no pueden expresarse con libertad respecto a este asunto, cosa que no deja de ser una media verdad. Y cuando se pide información sobre aquellos que en teoría sí pueden hablar, no se aporta dato alguno. Luego he de concluir que no hay datos relevantes que apunten en la misma dirección que la "idea".

Para seguir, la "idea" se sustenta en una apreciación tan subjetiva como es que los problemas de Cuba y España van a disminuir o resolverse, así, sin más, cuando cualquier persona con un mínimo de sentido común se daría cuenta de que, en caso de que la "idea" contara con muchos apoyos, eso provocaría, como mínimo, una ruptura social en la sociedad cubana, a no ser que ya entremos directamente en el pensamiento mágico, totalmente acientífico, y tengamos que creernos que "todos" los cubanos estarán felices y contentos de convertirse en ciudadanos españoles.

Queridísimo amigo, la verdad es que no le comprendo ¿Cómo van a expresarse los cubanos que pueden hacerlo si no saben que existe este proyecto? Para ello lo principal sería, como ya he dicho, darle la mayor publicidad que se pueda...
Por otro lado, hablando de ideas subjetivas, mire la construcción de Europa y se dará cuenta que hace 50 años nadie hubiera apostado ni una peseta por ella y ya ve...
Por último, no se preocupe por las rupturas sociales, ellas -ya existen allí, entre negros y blancos por ejemplo- porque se eliminan con prosperidad y desarrollo.

por Persia 24/5/2013, 2:45 am

Bueno, si a estas alturas de siglo y tras muchos años desde la independencia la mayoría de los cubanos (y de los españoles, me atrevería a añadir) no saben que existe este proyecto, eso ya nos da una pista de por dónde no circulan las inquietudes de todas esas personas. Y es fácil entender por qué. Si a estas alturas después de tanto años de la independencia estamos así, está claro que las necesidades de cubanos y españoles tienen muy poco que ver con esa supuesta reincorporación de Cuba a España.

Me parece a mí que la "construcción de Europa" no es el ejemplo más feliz que ha podido escoger. Sólo hace falta ver cómo le va a ese "proyecto".

Hombre, me dice que no me preocupe por las "rupturas sociales", es usted muy considerado, y se lo agradezco, pero me temo que eso no es más que un brindis al sol. Mirar hacia otro lado para no querer ver la realidad no es una buena política, Ferran75. No se van a esfumar sin más. La prosperidad y el desarrollo no se consiguen sin más juntando territorios, ni siquiera mercados, y si no que se lo pregunten a...¿Europa?

Dice que no me preocupe a pesar de que en Cuba ya hay tensiones sociales, su "idea" añadiría nuevas tensiones, pues esa ingenua pretensión de que todos nos damos la mano con nuestra mejor voluntad, sin más, mientras el resto del mundo mira y se congratula por nuestra dicha, no es real. El mundo de la política se mueve por "intereses", y de momento usted no ha conseguido poner sobre la mesa una buena lista de "intereses" a los que les convenga llevar a cabo esa "idea".

A ver, despierte. En España ya hay suficientes tensiones territoriales, ¿acaso cree que por que Cuba regrese a España, en Cataluña o en el País Vasco van a dejar de plantearse la independencia? ¿O que esa misma idea no va a calar en todos aquellos cubanos que no estén de acuerdo con la reincorporación a España? ¿Es usted consciente de todos esos problemas, o está convencido de que con hablarlo se llega a un acuerdo y tan amigos? Siempre va a haber intereses contrarios a esa "idea", y eso es lo que daría pie al surgimiento, no lo dude, de esos movimientos separatistas (de llevarse a cabo la "idea") de los que aquí, no sé si se lo ha llegado a plantear alguna vez, ya estamos bastante escarmentados. Y precisamente uno de los últimos escarmientos fue, ¡oh, casualidad!, en Cuba.

por Ferran75 24/5/2013, 2:49 am

:D Me desarma su derrotismo! Cuba no se separó, la separaron, que no es lo mismo...

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