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Gibraltar. Pío Moa
5 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE HISTORIA
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Gibraltar. Pío Moa
La solución de Gibraltar / Legitimidad y democracia.
Para recuperar el peñón solo hace falta la voluntad política de los gobernantes españoles. Como estos no manifiestan en absoluto tal voluntad, es preciso crear conciencia y procurar otra clase de gobernantes.
La solución a Gibraltar.
La presencia de la colonia inglesa de Gibraltar no es para España un problema menor ni marginal (http://www.nuestrahora.es/2013/03/01/gibraltar-no-es-problema-menor-pio-moa/) Y solo puede arreglarse por la vuelta incondicional del peñón a la soberanía española. Para ello hay tres recursos:
a) El militar. Queda descartado porque introduciría una crisis gravísima en el conjunto defensivo occidental.
b) El diplomático: en este terreno, la batalla fue ganada rotundamente en tiempos de Franco en la ONU. Una victoria perdida lamentablemente y luego convertida en derrota de hecho por el entreguismo de Felipe González (aunque ya Suárez-Marcelino Oreja flaqueaban) y sucesores.
c) El económico: Gibraltar depende de España y no a la inversa. Cuando Londres decidió pisotear los acuerdos de la ONU, el gobierno de Franco cerró la verja, convirtiendo la colonia en una ruina para Inglaterra. Las medidas de presión económica tienen hoy muchas más posibilidades de eficacia que las de entonces.
Por tanto, era correcta la táctica de Franco de hacer que la colonia cayese “como una fruta madura” mediante la doble presión diplomática y económica. Desarrolló también un plan de desarrollo de la zona, que dejó como su mejor logro la conversión de Algeciras en uno de los mayores puertos de Europa.
Inglaterra resistió entonces porque confiaba en que los gobiernos posteriores a Franco serían mucho más flojos, y acertó. Londres tiene unos principios estratégicos y de política exterior de largo alcance. La casta política española que empezó a tomar forma en la Transición, no los tiene. De ahí la debilidad de España.
En realidad solo hace falta voluntad política para que la situación cambie. He dicho que un partido que no incluya en su programa la recuperación del peñón como punto muy importante, demuestra su hispanofobia y ser indigno de toda confianza.
La cuestión de los llanitos está resuelta de antemano. Podrán seguir siendo ingleses o hacerse españoles, si quieren. Pero no podrán seguir explotando, por no decir pirateando, como hasta ahora el entorno de la zona
Para recuperar el peñón solo hace falta la voluntad política de los gobernantes españoles. Como estos no manifiestan en absoluto tal voluntad, es preciso crear conciencia y procurar otra clase de gobernantes.
La solución a Gibraltar.
La presencia de la colonia inglesa de Gibraltar no es para España un problema menor ni marginal (http://www.nuestrahora.es/2013/03/01/gibraltar-no-es-problema-menor-pio-moa/) Y solo puede arreglarse por la vuelta incondicional del peñón a la soberanía española. Para ello hay tres recursos:
a) El militar. Queda descartado porque introduciría una crisis gravísima en el conjunto defensivo occidental.
b) El diplomático: en este terreno, la batalla fue ganada rotundamente en tiempos de Franco en la ONU. Una victoria perdida lamentablemente y luego convertida en derrota de hecho por el entreguismo de Felipe González (aunque ya Suárez-Marcelino Oreja flaqueaban) y sucesores.
c) El económico: Gibraltar depende de España y no a la inversa. Cuando Londres decidió pisotear los acuerdos de la ONU, el gobierno de Franco cerró la verja, convirtiendo la colonia en una ruina para Inglaterra. Las medidas de presión económica tienen hoy muchas más posibilidades de eficacia que las de entonces.
Por tanto, era correcta la táctica de Franco de hacer que la colonia cayese “como una fruta madura” mediante la doble presión diplomática y económica. Desarrolló también un plan de desarrollo de la zona, que dejó como su mejor logro la conversión de Algeciras en uno de los mayores puertos de Europa.
Inglaterra resistió entonces porque confiaba en que los gobiernos posteriores a Franco serían mucho más flojos, y acertó. Londres tiene unos principios estratégicos y de política exterior de largo alcance. La casta política española que empezó a tomar forma en la Transición, no los tiene. De ahí la debilidad de España.
En realidad solo hace falta voluntad política para que la situación cambie. He dicho que un partido que no incluya en su programa la recuperación del peñón como punto muy importante, demuestra su hispanofobia y ser indigno de toda confianza.
La cuestión de los llanitos está resuelta de antemano. Podrán seguir siendo ingleses o hacerse españoles, si quieren. Pero no podrán seguir explotando, por no decir pirateando, como hasta ahora el entorno de la zona
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Pues tiene toda la razón.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10773
Registro : 27/05/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Dudo que con Rajoy halla algo de eso.
Me pregunto que pasaría si Pio Moa fuese presidente de España.
Me pregunto que pasaría si Pio Moa fuese presidente de España.
Juanma_Breda- Cantidad de envíos : 3077
Edad : 42
Localización : Cádiz, España.
puntos patrióticos : 10024
Registro : 04/02/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Pío Moa de ser un terrorista izquierdista se ha rehabilitado totalmente, al estudiar se ha dado cuenta de la verdad, se ha convencido por sí mismo.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Puede tener razón. Pero también os digo, que sólo hay que ver quién se esfuerza por la dichosa piedra. Siempre vamos a estar de acuerdo que Gibraltar es español, y como tal, debería volver a su casa. Pero es que no hacemos nada. ¿Qué han hecho los gobiernos por recuperarlo? Nada. ¿Qué han hecho los piratas por retenerlo e incluso expandirlo? Todo.
Con todo esto sobre la mesa ¿quién lo merece más?
Con todo esto sobre la mesa ¿quién lo merece más?
Mastieno- Cantidad de envíos : 400
Edad : 39
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 5557
Registro : 28/09/2011
Re: Gibraltar. Pío Moa
Lo cierto es que si la economia del peñón flaqueara, los britanicos iban a dejar tirados a su suerte a los gibraltareños, como han hecho siempre con sus ex colonias, cuando no han podido exprimirlas mas.
Pero como bien decís, el que la economia de Gibraltar caiga en picado, está en la mano de España. Simplemente bastaria cerrar la verja, y cortarles el suministro de agua, electricidad y telefonia, que es de lo que se nutren todos esos casinos virtuales con los que cuentan en Internet.
Y jamás volver a padecer la vergüenza que nos ocasionó a todos los españoles, la visita de Moratinos al peñón, tratando a la colonia de igual a igual.
Pero claro. Ya sabemos de lo que no han sido y son capaces de hacer un traidor como Zapatero, y un cobarde como Rajoy.
Pero como bien decís, el que la economia de Gibraltar caiga en picado, está en la mano de España. Simplemente bastaria cerrar la verja, y cortarles el suministro de agua, electricidad y telefonia, que es de lo que se nutren todos esos casinos virtuales con los que cuentan en Internet.
Y jamás volver a padecer la vergüenza que nos ocasionó a todos los españoles, la visita de Moratinos al peñón, tratando a la colonia de igual a igual.
Pero claro. Ya sabemos de lo que no han sido y son capaces de hacer un traidor como Zapatero, y un cobarde como Rajoy.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Gibraltar. Pío Moa
España / Gibraltar
300 años a vueltas con el Peñón
Gibraltar
A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española.
A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española. Efe
Hace 3 horas Macarena Gutiérrez . Madrid.
MADRID- La efeméride llega en uno de los momentos más agrios del centenario contencioso y la jornada de ayer fue un ejemplo perfecto del tira y afloja de los últimos meses. A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española. España sostiene que según el Tratado de Utrecht de 1713, la Corona cedió a la Reina de Inglaterra «la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen». Pero nada de aguas, salvo las que bañan al puerto.
Tres siglos después, el punto de fricción sigue intacto. A finales del mes de marzo de 2012, el recién estrenado Gobierno de Fabián Picardo puso en marcha una campaña sistemática de acoso a los pescadores de La Línea de la Concepción y Algeciras que faenan allí desde hace décadas. El motivo esgrimido por Picardo, la ilegalidad de las artes españolas, aún no se ha resuelto, pero bajo este argumento subyace la eterna disputa marítima. En el fuego cruzado han estado las cofradías, que estiman las pérdidas en más de un millón y medio de euros. A la dificultad de echar las redes en la bocana del puerto gibraltareño se han añadido meses de mal tiempo y una regulación, en este caso española, de horarios que los pescadores no aciertan a comprender. Según Leoncio Fernández, patrón mayor de la cofradía de La Línea, «este año ha sido horrible, no hemos conocido nada igual. Yo ya debo cerca de 6.000 euros sólo de cuotas a la Seguridad Social. El acoso de las patrulleras llanitas nos ha quitado mucho, cerca de un 50%. Luego el mal tiempo y la veda nos han matado».
Lo cierto es que ni él ni ninguno de los miembros del sector consultados por este periódico espera mucho del Gobierno del otro lado de la Verja. El mismo Picardo ha dicho que este mes de abril dará a conocer la nueva legislación que determinará con qué se puede pescar, pero lo más probable es que el asunto acabe en una prohibición expresa que exija la solicitud de licencias para faenar. Por el momento, el Ministerio de Agricultura se ha comprometido a «estudiar» la concesión de ayudas directas a las embarcaciones que se queden paradas a causa del hostigamiento gibraltareño.
Esta misma semana, el presidente del Gobierno ha recibido a su homólogo británico, David Cameron, por primera vez en La Moncloa. Según fuentes diplomáticas, el asunto gibraltareño estuvo muy lejos de marcar la agenda. El caldo gordo lo dejan en manos de los ministros de Exteriores de ambos países porque, 300 años después, el contencioso sigue escociendo y nadie desea que contamine las relaciones bilaterales en pleno siglo XXI.
El acuerdo impedía «a judíos y moros habitar en la ciudad»
El artículo X del Tratado de Utrecht, que Luis XIV firmó en nombre de su nieto Felipe V, hace referencia a la cesión del Peñón los británicos, pero sobre todo, puso fin a la Guerra de Secesión y supuso la llegada a la Corona española del primer Borbón. Francia e Inglaterra firmaron su paz y España perdió, además de la estratégica Roca, la isla de Menorca, que no recuperaríamos hasta principios del siglo XIX. Aquel tratado obligaba a la Reina inglesa, entre otras cosas, a «no permitir por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la ciudad». Felipe V perdió la oportunidad de recuperar el Peñón dos años después a cambio de entregar su parte de La Española, lo que hoy es República Dominicana.
300 años a vueltas con el Peñón
Gibraltar
A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española.
A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española. Efe
Hace 3 horas Macarena Gutiérrez . Madrid.
MADRID- La efeméride llega en uno de los momentos más agrios del centenario contencioso y la jornada de ayer fue un ejemplo perfecto del tira y afloja de los últimos meses. A una protesta de Reino Unido por la «intromisión» española en sus «aguas», siguió la respuesta española: Gibraltar no tiene «aguas» y la soberanía de todo el perímetro que rodea a la Roca es española. España sostiene que según el Tratado de Utrecht de 1713, la Corona cedió a la Reina de Inglaterra «la plena y entera propiedad de la ciudad y castillo de Gibraltar juntamente con su puerto, defensa y fortalezas que le pertenecen». Pero nada de aguas, salvo las que bañan al puerto.
Tres siglos después, el punto de fricción sigue intacto. A finales del mes de marzo de 2012, el recién estrenado Gobierno de Fabián Picardo puso en marcha una campaña sistemática de acoso a los pescadores de La Línea de la Concepción y Algeciras que faenan allí desde hace décadas. El motivo esgrimido por Picardo, la ilegalidad de las artes españolas, aún no se ha resuelto, pero bajo este argumento subyace la eterna disputa marítima. En el fuego cruzado han estado las cofradías, que estiman las pérdidas en más de un millón y medio de euros. A la dificultad de echar las redes en la bocana del puerto gibraltareño se han añadido meses de mal tiempo y una regulación, en este caso española, de horarios que los pescadores no aciertan a comprender. Según Leoncio Fernández, patrón mayor de la cofradía de La Línea, «este año ha sido horrible, no hemos conocido nada igual. Yo ya debo cerca de 6.000 euros sólo de cuotas a la Seguridad Social. El acoso de las patrulleras llanitas nos ha quitado mucho, cerca de un 50%. Luego el mal tiempo y la veda nos han matado».
Lo cierto es que ni él ni ninguno de los miembros del sector consultados por este periódico espera mucho del Gobierno del otro lado de la Verja. El mismo Picardo ha dicho que este mes de abril dará a conocer la nueva legislación que determinará con qué se puede pescar, pero lo más probable es que el asunto acabe en una prohibición expresa que exija la solicitud de licencias para faenar. Por el momento, el Ministerio de Agricultura se ha comprometido a «estudiar» la concesión de ayudas directas a las embarcaciones que se queden paradas a causa del hostigamiento gibraltareño.
Esta misma semana, el presidente del Gobierno ha recibido a su homólogo británico, David Cameron, por primera vez en La Moncloa. Según fuentes diplomáticas, el asunto gibraltareño estuvo muy lejos de marcar la agenda. El caldo gordo lo dejan en manos de los ministros de Exteriores de ambos países porque, 300 años después, el contencioso sigue escociendo y nadie desea que contamine las relaciones bilaterales en pleno siglo XXI.
El acuerdo impedía «a judíos y moros habitar en la ciudad»
El artículo X del Tratado de Utrecht, que Luis XIV firmó en nombre de su nieto Felipe V, hace referencia a la cesión del Peñón los británicos, pero sobre todo, puso fin a la Guerra de Secesión y supuso la llegada a la Corona española del primer Borbón. Francia e Inglaterra firmaron su paz y España perdió, además de la estratégica Roca, la isla de Menorca, que no recuperaríamos hasta principios del siglo XIX. Aquel tratado obligaba a la Reina inglesa, entre otras cosas, a «no permitir por motivo alguno que judíos ni moros habiten ni tengan domicilio en la ciudad». Felipe V perdió la oportunidad de recuperar el Peñón dos años después a cambio de entregar su parte de La Española, lo que hoy es República Dominicana.
Hacer pensar- Cantidad de envíos : 3168
Edad : 81
Localización : Andalucía.España.Europa.Mundo
puntos patrióticos : 11096
Registro : 27/02/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Yo tengo una duda con esto. El dichoso artículo X del tratado dice que el Rey Católico, sus herederos y sucesores, ceden la entera propiedad del pedrusco. Luego, este documento alude claramente a la monarquía. Si echamos a los borbones, nos tienen que devolver la roca, ¿no? Qué fácil sería xD
Fuera de bromas, hagámonos a la idea de que Gibraltar no se va a recuperar. Primero, porque el tratado dice lo que dice. Por más que hiciera el gobierno español, la última palabra es de los piratas. Y segundo, porque éstos han hecho más por defenderlo y expandirlo que nosotros por recuperarlo.
Fuera de bromas, hagámonos a la idea de que Gibraltar no se va a recuperar. Primero, porque el tratado dice lo que dice. Por más que hiciera el gobierno español, la última palabra es de los piratas. Y segundo, porque éstos han hecho más por defenderlo y expandirlo que nosotros por recuperarlo.
Mastieno- Cantidad de envíos : 400
Edad : 39
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 5557
Registro : 28/09/2011
Re: Gibraltar. Pío Moa
Pero te recuerdo Mastieno, que tanto la O.N.U., como el Tribunal Internacional de Justicia de La Haya, siempre le han dado la razón a España. Y si asi lo han hecho, es porque tienen motivos más que justificados para haberlo decidido asi.
TRAJANO.v- Cantidad de envíos : 4250
Edad : 64
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 11061
Registro : 18/09/2010
Re: Gibraltar. Pío Moa
Mastieno escribió:Fuera de bromas, hagámonos a la idea de que Gibraltar no se va a recuperar. Primero, porque el tratado dice lo que dice. Por más que hiciera el gobierno español, la última palabra es de los piratas. Y segundo, porque éstos han hecho más por defenderlo y expandirlo que nosotros por recuperarlo.
Incluso con esas, lo que comenta en el artículo sería beneficioso hacerlo. Desde luego mucho mejor que el entreguismo y la rendición incondicional acompañada de vasallaje absoluto que proponen algunos y que, en líneas generales, ha sido de facto la política llevada a cabo durante las últimas décadas por nuestra "queridísima" Casta, con los resultados que hoy son sobradamente conocidos. Luego pretenderemos que, tras darnos al entreguismo más descarado y autovergonzante no suceda lo que sucede luego -es decir hoy día- en aguas gibraltareñas, por supuesto, al mismo tiempo que decimos que, como "ellos lo han hecho mejor", hay que cejar en la defensa de los intereses nacionales. Es decir, pretenderemos combatir las consecuencias de hoy (es decir la actitud que, de forma impune, tienen los llanitos en lo referente a la cuestión de nuestras aguas y con sus continuas agresiones a patrulleras de la Guardia Civil o a pescadores españoles) siguiendo la misma política que lo ha causado, es decir, el entreguismo. Opción tan inteligente como intentar apagar un fuego con gasolina, por supuesto.
Y desde luego, excusas peregrinas como "ej que ellos lo han hecho mejor" o "ej que ahora ejtamos en el siglo XXI" no han de ser óbice para defender los intereses nacionales AHORA en la cuestión gibraltareña, y lo que comenta el artículo es una opción buena en ese sentido, que debería ser de aplicación inmediata. Si no vamos a recuperarla, por lo menos hay que intentar darle a los hijos de la Gran... Bretaña, donde más duele, que no es sino en la cartera. Por ello estoy plenamente de acuerdo con el artículo con el que se inició este hilo.
Saludos cordiales.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
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Registro : 27/05/2012
Re: Gibraltar. Pío Moa
Por supuesto Bernardo. Si estoy de acuerdo contigo. Cuando digo que los piratas lo han hecho mejor, aludo a la pasividad de nuestros gobiernos. Si el tratado dice lo que dice, y los hijos de Su Graciosa Majestad nos remiten a él, hagamos nosotros lo mismo. Pero no, aquí siempre es más fácil bajarse los pantalones y si les jodemos la vida a nuestros pescadores de la zona, pues que se jodan. Coincido con vosotros, no por estar en el siglo XXI, ya no se puede defender la historia, el honor y el orgullo de la nación.
Mastieno- Cantidad de envíos : 400
Edad : 39
Localización : Alicante
puntos patrióticos : 5557
Registro : 28/09/2011
Re: Gibraltar. Pío Moa
Mastieno escribió:Por supuesto Bernardo. Si estoy de acuerdo contigo. Cuando digo que los piratas lo han hecho mejor, aludo a la pasividad de nuestros gobiernos. Si el tratado dice lo que dice, y los hijos de Su Graciosa Majestad nos remiten a él, hagamos nosotros lo mismo. Pero no, aquí siempre es más fácil bajarse los pantalones y si les jodemos la vida a nuestros pescadores de la zona, pues que se jodan. Coincido con vosotros, no por estar en el siglo XXI, ya no se puede defender la historia, el honor y el orgullo de la nación.
En ese caso estamos muy de acuerdo, desde luego.
Bernardo Galvez- Cantidad de envíos : 2924
Edad : 31
Localización : La muy noble, siempre leal, decidida, siempre benéfica y excelentísima ciudad de Santander. La Montaña, cuna de Castilla. España.
puntos patrióticos : 10773
Registro : 27/05/2012
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