División Azul y orgullo de ser español

Los que me conocen, saben que estoy muy alejado de las ideas políticas que defendía la División Azul, pero esto no quita que reconozca a estos hombres como un ejemplo en el campo militar e incluso humano. Si consiguieron ganarse el respeto de aliados y enemigos, no voy a ser yo quien les quite el mérito.

Voy a poner un párrafo que sobre ellos aparece en el libro "Resisting the Holocaust" de Ruby Rohrlich (con este apellido dudo que se le pueda tachar de nazi):

La División Azul, a la vez que era un activo militar para el delgado frente alemán, no encajaba bien en la visión nazi del Este. No solo estos latinos combatieron tan bien como cualquier otra unidad alemana, sino que estos españoles rehusaron adoptar la actitud y comportamiento nazis hacia los eslavos. Los soldados de la División Azul no trataron a los polacos y rusos judíos y gentiles como animales subhumanos, aptos solo para trabajar como esclavos o morir. En vez de eso comieron, vivieron, rieron, bailaron y compartieron refugio con ellos, crímenes para el Tercer Reich pero un comportamiento habitual en la única División española de Hitler...

... cientos de soldados españoles fueron adoptados por familias rusas, compartiendo sus viviendas, comida, protección y arreglos más íntimos con la población civil. Como el propio General (Esteban-Infantes) señaló más tarde, había entre rusos y españoles "una corriente de simpatía... que sorprendió a los alemanes".

A pesar de la desaprobación y prohibición oficial del mando divisionario, los soldados españoles continuaron sus relaciones amistosas con los civiles de su zona. (pág. 199-200)

http://books.google.es/books?id=ngVnvKuklssC&pg=PA199&lpg=PA199&dq=blue+division+relationship+with+population&source=bl&ots=7Xz1nx8Rkq&sig=diBQnPITYT4FGMAYQhr36IJ8FPc&hl=es&sa=X&ei=By8zUcj8N8-2hAfG44DYCw&ved=0CFIQ6AEwBQ#v=onepage&q&f=false

No se por donde empezar,en principio ni una sola alusion sobre las acusaciones de xbandera a cerca de mi simpatia por E.T.A claro esta infundadas y deducidas pormi procedencia natal o por que cree que al pensar que mi idea de ciertos estados de procedencia quimica corporal no las he experimentado de obra y forma como lo asocia el. Por ejemplo me siento orgulloso y patriota cuando los habitantes de este pais somos los 1ºs en transplantes de organos del mundo y 2ºs en donaciones altruistas con el unico proposito de mejorar la vidad de los demas sin importar su raza,credo,opcion sexsual o etiquetado ideologuico.

Esta bien que aclares no ser simpatizante de esas alimañas, aunque tus comentarios dejan un rastro de escoria separatista.

Por lo tanto si en algún momento te he ofendido diciendo lo que he dicho pido disculpas, exclusivamente en el tema relacionado con ETA, aunque en ningún momento te he citado en mi contestación, está claro que te has dado por aludido.

[quote="X bandera"]Esta bien que aclares no ser simpatizante de esas alimañas, aunque tus comentarios dejan un rastro de escoria separatista.

Por lo tanto si en algún momento te he ofendido diciendo lo que he dicho pido disculpas, exclusivamente en el tema relacionado con ETA, aunque en ningún momento te he citado en mi contestación, está claro que te has dado por aludido.[/quote]

Joder llamarme fan del tiro en la nuca o bomba-lapa es de lo primero que escribiste contestando a una forma de opina mia,deduzco que ya de antemano sin analizar lo que escribo y mi proposito siembras indirectamente o directamente esa acusacion que me di por aludido por que la alusion era para mi aunque lo quieras tapar de una forma bastante burda pero ya te digo el problema es tuyo por hacer juicios de valor al no compartir diferentes historias en las que diferimos en lo que uno cree lo que esta bien o mal o son ejemplo para definir conceptos en los que discrepamos en mi valoracion visceral ,apolitica de lo que creo para mi que pueden ser ejemplos de orgullo,honor,amor a la patria aun cundo no seamos correspondidos.

Desde luego que las reglas de este foro no son las mismas para otras personas lo cual hace que haya poco sitio para visiones de un mismo tema ,diferentes en las que tildais de antiespañolas e irrespetuosas.

Pues tu estas exponiendo tus ideas en este foro Gurpegui, y nadie te ha expulsado.

gurpegui18 escribió:

X bandera escribió:Esta bien que aclares no ser simpatizante de esas alimañas, aunque tus comentarios dejan un rastro de escoria separatista.

Por lo tanto si en algún momento te he ofendido diciendo lo que he dicho pido disculpas, exclusivamente en el tema relacionado con ETA, aunque en ningún momento te he citado en mi contestación, está claro que te has dado por aludido.

Joder llamarme fan del tiro en la nuca o bomba-lapa es de lo primero que escribiste contestando a una forma de opina mia,deduzco que ya de antemano sin analizar lo que escribo y mi proposito siembras indirectamente o directamente esa acusacion que me di por aludido por que la alusion era para mi aunque lo quieras tapar de una forma bastante burda pero ya te digo el problema es tuyo por hacer juicios de valor al no compartir diferentes historias en las que diferimos en lo que uno cree lo que esta bien o mal o son ejemplo para definir conceptos en los que discrepamos en mi valoracion visceral ,apolitica de lo que creo para mi que pueden ser ejemplos de orgullo,honor,amor a la patria aun cundo no seamos correspondidos.

Desde luego que las reglas de este foro no son las mismas para otras personas lo cual hace que haya poco sitio para visiones de un mismo tema ,diferentes en las que tildais de antiespañolas e irrespetuosas.

Creo que te han pedido excusas....... en tanto en cuanto está equivocado y eso debería valer para ir saliendo poco a poco del enconamiento.... no crees?

De todas formas, si estoy equivocado me lo dices, todo empieza cuando quieres defender ( creo que dijiste eso) la posición del forero expulsado Nitsuga..... pero quizá no has leido el motivo de lamentada expulsión.... te copio sus palabras con permiso del moderador ya que pienso que no lo sabes.......

NitSuGa escribió:

"Por lo que es de vuestra mierda de Division Azul eran una banda de ijos de puta y tengo
hasta los cojones de este foro de mierda , tambien vos permito de excluirme ,porque no tengo nada que ver con esta España que ustedes representa sobre este foro , el el cual me encuentro sin ningun apoyo ...

Tengo la impresión de tener que hacer frente a una banda de nostálgicas de una dictadura fascista caduca

Que pena que tenga que leer de ASTURIAS , (patria querida ) gente que no merece ser Asturiano o Asturiana , pues de costumbre los Asturianos y las Asturianas son rojos"

No creo que alguien te impida argumentar, debatir, interpretar y todo lo que quieras escribir dentro del orden que mantiene el foro.

Lo que ocurre es que, a veces, suele salir a relucir el verdadero "yo" de cada uno.

Aquí , si no se insulta a España y no se intenta cambiar la historia, se respeta a todo el mundo.

Es mi opinión...... claro que puedo estar equivocado porque nadie está en posesión de toda la verdad.. no crees?

Leyendo este hilo he recordado un artículo que publicó hará cosa de una semana Arturo Pérez-Reverte.

http://www.perezreverte.com/articulo/patentes-corso/752/recordando-krasny-bor/



Recordando Krasny Bor

Patente de corso. Columna que Arturo Pérez-Reverte publica en XL Semanal.

Mi abuelo paterno, que era uno de esos republicanos de antes, cultos, viajados y con biblioteca, escéptico como todo hombre sabio, solía repetir una frase que yo, de pequeño, no alcanzaba a penetrar del todo: «Los españoles sólo servimos para salir en los cuadros de Goya». No fue sino más tarde, cuando leí libros, viajé y me familiaricé con cuadros como los del 2 de Mayo en Madrid o el Duelo a garrotazos, cuando comprendí a qué se refería mi abuelo, y por qué, entre todos los pintores españoles, utilizaba a Goya como clave lúcida. Como amarga referencia.

Hace unas semanas hice un experimento. Se cumplían 70 años de la batalla de Krasny Bor, cerca de Leningrado, donde 5.000 españoles de la División Azul encajaron el ataque de dos divisiones soviéticas integradas por 44.000 hombres y 100 carros de combate: una compañía aniquilada, varias diezmadas, oficiales pidiendo fuego artillero sobre su propia posición por estar inundados de rusos. Abandonados a su suerte, durante todo el día pelearon como fieras, a la desesperada. Casi la mitad murieron o desaparecieron, pero frenaron a los rusos, les hicieron 10.000 bajas y obtuvieron de Hitler este comentario: «Extraordinariamente duros para las privaciones y ferozmente indisciplinados». Y, bueno. Tales son los hechos y así los conté en la red social Twitter, donde recalo algunos domingos, añadiendo que entre los divisionarios no todos eran voluntarios falangistas, pues también había ex combatientes republicanos y gente que se alistó por hambre o para ayudar a algún familiar encarcelado o en desgracia. Añadí que la causa que defendían era infame, pero eso no alteraba el hecho básico: eran compatriotas, estaban en el infierno y pelearon con bravura admirable. «Quienes nos gobiernan deberían prestar atención a esas cosas -escribí-. La Historia ha probado mil veces que no hay nada más peligroso que un español acorralado».Lo interesante vino luego: tres mil opiniones de tuiteros. Yo había mencionado un hecho histórico, destacando un coraje y una tenacidad independientes de tiempos o ideologías. Algo que ocurrió y que está -debería estar- en los libros de Historia por las mismas razones que la toma de Tenochtilán, el saco de Roma o la liberación de París por los republicanos españoles de la Nueve. Y sin embargo, no pueden imaginar la que se lió en Twitter: los insultos y descalificaciones entre quienes discutían. Algunos me incluyeron, claro. Eso fue lo más revelador: ultraderechistas acusándome de rojo por haber calificado de infame la causa que la División Azul defendía en Rusia, y ultraizquierdistas acusándome de facha por hablar de la División Azul en vez de sepultarla en el negro olvido. Y entre unos y otros, docenas de tuiteros tirándose los trastos a la cabeza con argumentos ideológicos, orillando el hecho principal: el episodio histórico, su épica objetiva y su interesante consideración. La Historia, en fin, que no es buena ni mala, sino llave para comprender el pasado y el presente. Y a veces, para prever el futuro.Así que una vez más recordé las palabras de mi abuelo. Pensé en Goya. En ese cable suelto que los españoles llevamos sumergido en bilis en algún lugar del corazón. En ese rencor cainita, desaforado, siempre dispuesto a simplificar el mundo en un estúpido nosotros y ellos. En esa necesidad nuestra, no de vencer y convencer, sino de vencer y exterminar al vencido. Borrar hasta su huella. Fusilar al que levanta las manos, en vez de ofrecerle un pitillo y mirarlo a los ojos. Prueben a elogiar en público el valor de moros y cristianos en Las Navas, o el de republicanos y nacionales en El Ebro. Saltarán voces criticando la igualdad de trato, la falta de etiqueta diferencial, la ecuanimidad ante el valor y el sacrificio, como si éstos tuvieran que depender de ideologías para ser admirables. Nadie puede ser admirable si no pertenece a mi bando, es la lectura final. Esto repugna y entristece, porque no es de ahora. Pese a lo que afirman los tontos, no lo inventó Franco, ni la República: viajemos a la Dictadura, a las guerras carlistas, a Fernando VII, a la Inquisición. En pocos lugares de Europa hubo tanta saña y tanta vileza. Mientras en otros países -también en eso envidio a Inglaterra- la inteligencia o el valor del adversario son a menudo motivo de admiración y respeto, en España no hacen sino aumentar la envidia; la ira de quien, una vez dueño de la trinchera, remata la faena con toda clase de vejaciones introductorias al tiro en la nuca. Tiro que, por otra parte, aplica con más entusiasmo quien nunca corrió riesgos antes. Quien más lejos anduvo, durante el combate, del verdadero campo de batalla.

Pérez REverte y sus mágníficos y realistas-impresionistas artículos.