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Mensaje por Hacer pensar 31/1/2013, 5:57 am



  • División Azul y orgullo de ser español Voljov3red21 Batalla de Krasni Bor
    Cuando los rusos buscaron el arma secreta española

    27 comentarios
    JUAN E. PFLÜGER
    5.900 soldados españoles
    frenaron el avance de un cuerpo de Ejército ruso de 44.000 hombres, 100
    tanquesy 1.000 cañones. Pese a su inferioridad, causaron a los
    soviéticos 12.500 bajas y sólo sufrieron 1.127.





  • Febrero de 1943. La ofensiva rusa sobre la División 250 –la División Azul–,
    integrada por voluntarios españoles alistados para luchar contra el
    comunismo en el corazón de la URSS, se ha convertido en un episodio
    bélico que, 70 años después, sigue estudiándose en todas las academias
    militares del mundo. No por la preparación y actuación del Ejército
    soviético, que movilizó efectivos suficientes para arrasar a cualquier
    ejército –44.000 soldados, 1.000 cañones y más de 100 tanques–, sino por la heroica actuación de los españoles, considerada como tal por el mismísimo alto mando del Ejército de Stalin.

    Hasta tal punto sorprendió la valentía y la disciplina en combate, que
    los duros interrogadores del Ejército ruso preguntaban sorprendidos a
    los prisioneros españoles sobre su arma secreta. Así lo señaló en su
    informe para las autoridades españolas el capitán Teodoro Palacios, uno de los héroes del choque. Así lo publicó LA GACETA en su colección de “Documentos Inéditos”.

    En efecto, para el alto mando militar soviético, y para el general ruso
    Gueorgui Zhúkov que se encontraba al frente de la ofensiva, en
    particular, era imposible que menos de 6.000 soldados, armados con
    fusiles, ametralladoras y granadas de mano, frenasen durante 24 horas la
    apisonadora soviética.

    La actuación de los voluntarios de la División Azul permitió que los
    comunistas tuvieran que conformarse con avanzar en el frente 3
    kilómetros y pasasen a la defensiva, retrasando un año la recuperación
    de Leningrado, objetivo real de la Operación Estrella Polar.

    El sacrificio en vidas humanas que pagaron los españoles fue elevado,
    1.127 muertos, 1.035 heridos y más de 300 prisioneros, muchos de los
    cuales acabaron en los campos de concentración hasta su regreso a España
    en 1954.

    Por acciones como esta los soldados españoles obtuvieron numerosos
    reconocimientos, militares y personales. En total recibieron dos cruces
    de caballero, dos cruces de oro, 138 cruces de hierro de primera clase y
    2.359 de segunda clase fueron otorgadas por la Wehrmacht a los
    divisionarios.

    Poco describe de manera tan clara la actitud de los españoles ante los
    alemanes como las palabras del general Jürgens: “Si en el frente os
    encontráis a un soldado mal afeitado, sucio, con las botas rotas y el
    uniforme desabrochado, cuadraos ante él, es un héroe, es un español”.

    División Azul y orgullo de ser español Krasni-bor

    El epílogo de la Guerra Civil en la Unión Soviética

    Poco podía imaginarse Ramón Serrano Suñer que su discurso del 23 de
    junio de 1941 iba a traer consigo una movilización que acabaría
    escribiendo una de las páginas más heroica de la Historia militar
    española. La masiva afluencia de voluntarios que acudieron a su grito de
    “Rusia es culpable”, obligó a realizar varios reemplazos para el envío
    de tropas a luchar contra el comunismo en Rusia, en su casa.

    Esos voluntarios dieron muestras de su valor extremo y señalaron, como
    dijo Dionisio Ridruejo –uno de esos miles de combatientes– que “más se
    entregará un soldado a la causa por la que lucha, cuanto mayor sea la
    unión de sus ideales con la causa por la que está dispuesto a morir”. Y
    murieron, más de 8.000 entre fallecidos y desaparecidos, sin contar con
    los 10.600 heridos y los 572 prisioneros.

    Tras su paso por el frente oriental, la Historia militar española no se
    puede separar de nombres como el lago Ilmen, Novgorod, Podvereje o
    Krasni Bor.

    Fue en esta última batalla en la que quedó claro el espíritu castrense
    de los españoles. A las siete de la mañana del 10 de febrero de 1943,
    las posiciones defendidas por los voluntarios españoles empezaron a
    sufrir un intenso bombardeo, procedente de los 1.000 cañones rusos. La
    primera línea defensiva de los españoles tuvo que retrasarse unos metros
    para ponerse a refugio en el interior de los búnkeres. Tras dos horas,
    cuando los soviéticos pensaban que habían allanado el terreno, llegó el
    rugido de los 100 tanques tras los que avanzaba la Infantería del
    Ejército Rojo.

    La falta de previsión de los mandos militares comunistas no tuvo en
    cuenta que los blindados debían detenerse 200 metros antes de los nidos
    de ametralladoras de los hombres de la División 250. Se tuvieron que
    limitar a cubrir el avance de los soldados a los que cubrieron con sus
    cañones.

    Los españoles, con escasos morteros, fusiles, ametralladoras y armas
    cortas rechazaron las oleadas enemigas, una detrás de otra, hasta siete.
    Se quedaron sin municiones y defendieron la posición con armas blancas.

    Al mediodía del 11 de febrero, los últimos puestos aislados defendidos
    por los españoles caían, sin rendirse, en manos enemigas.

    Tras más de 24 horas de defensa numantina, la Infantería de Stalin
    pasaba por encima de las posiciones españolas. Pero habían fracasado en
    su intención de recuperar Leningrado. Penetraron tres kilómetros en la
    zona controlada por Alemania y se fortificaron pasando a la defensiva.
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Mensaje por X bandera 31/1/2013, 3:02 pm

Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.
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Mensaje por TRAJANO.v 31/1/2013, 10:30 pm

X bandera escribió:Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.

Es que en aquella época no habia un Zapatero al frente del Gobierno Español, para ordenar una retirada ignominiosa, ni un Ministro de Defensa que dijese que prefiere morir, a matar. Y cuyos actos de cobardia los camuflan como pacifismo.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 9:33 pm

X bandera escribió:Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.


Me pregunto cómo puede haber honor, formando parte de un ejército que defiende a genocidas como los nazis.

Mi respeto por los caídos en aquella absurda participación española, pero mi más absoluto desprecio para quienes les enviaron al
lí.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 9:41 pm

TRAJANO.v escribió:
X bandera escribió:Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.

Es que en aquella época no habia un Zapatero al frente del Gobierno Español, para ordenar una retirada ignominiosa, ni un Ministro de Defensa que dijese que prefiere morir, a matar. Y cuyos actos de cobardia los camuflan como pacifismo.

Si pretender amar a España, como reza este foro, es comparar a un presidente democrático con un golpista que sumió al país en la oscuridad durante casi cuarenta años, estamos bien arreglados.

Al menos el presidente Zapatero, no asesinó ni mandó asesinar a nadie.


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Mensaje por wad ras 1/2/2013, 9:52 pm

NEROCAESAR escribió:
TRAJANO.v escribió:
X bandera escribió:Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.

Es que en aquella época no habia un Zapatero al frente del Gobierno Español, para ordenar una retirada ignominiosa, ni un Ministro de Defensa que dijese que prefiere morir, a matar. Y cuyos actos de cobardia los camuflan como pacifismo.

Si pretender amar a España, como reza este foro, es comparar a un presidente democrático con un golpista que sumió al país en la oscuridad durante casi cuarenta años, estamos bien arreglados.

Al menos el presidente Zapatero, no asesinó ni mandó asesinar a nadie.



Obtener más votos en unas elecciones ni te hace más "demócrata" ni mejor servidor de España. Desde luego, Franco pasará a la historia, con luces y sombras. Zapatero será el hazmerreir de los historiadores, que se asombrarán de que un zoquete iluminado con mentalidad de adolescente inmaduro de quince añitos haya gobernado esta nación durante casi ocho años, con el apoyo de la mayoría de los españoles.

La España de 1975 estaba mil veces más desarrollada y sostenible que la de 1936. La España que dejó Zapatero era la RUINA más absoluta.

En mi opinión, Zapatero ha mandado al exterminio a bastantes más personas que Franco: genocidio de la industria abortista.
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Mensaje por TRAJANO.v 1/2/2013, 10:00 pm

Nerocaesar: No creo que seas tu el mas indicado para criticar al Ejercito Español durante aquellos años, ni tampoco a Franco. ¿O es que acaso no habia tambien luchando en Rusia soldados italianos? ¿Tampoco existió Mussolini?.

Recuerda las palabras de aquel general britanico antes de comenzar la guerra de las Malvinas:

"Ahora veremos si los argentinos son descendientes de italianos o españoles. Si son de italianos la batalla será breve, pero si lo son de españoles la batalla será ardua y costosa en bajas en nuestras tropas".
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 10:04 pm

wad ras escribió:
NEROCAESAR escribió:
TRAJANO.v escribió:
X bandera escribió:Pues sí, la última vez que España salió de sus fronteras con honor rubricando nuestra última gran gesta.

Honor y gloria a los caídos, ejemplo de heroísmo y amor a la Patria sin igual.

Es que en aquella época no habia un Zapatero al frente del Gobierno Español, para ordenar una retirada ignominiosa, ni un Ministro de Defensa que dijese que prefiere morir, a matar. Y cuyos actos de cobardia los camuflan como pacifismo.

Si pretender amar a España, como reza este foro, es comparar a un presidente democrático con un golpista que sumió al país en la oscuridad durante casi cuarenta años, estamos bien arreglados.

Al menos el presidente Zapatero, no asesinó ni mandó asesinar a nadie.



Obtener más votos en unas elecciones ni te hace más "demócrata" ni mejor servidor de España. Desde luego, Franco pasará a la historia, con luces y sombras. Zapatero será el hazmerreir de los historiadores, que se asombrarán de que un zoquete iluminado con mentalidad de adolescente inmaduro de quince añitos haya gobernado esta nación durante casi ocho años, con el apoyo de la mayoría de los españoles.

La España de 1975 estaba mil veces más desarrollada y sostenible que la de 1936. La España que dejó Zapatero era la RUINA más absoluta.

En mi opinión, Zapatero ha mandado al exterminio a bastantes más personas que Franco: genocidio de la industria abortista.

Se os ve el plumero a la legua. Los que bendecís el asesinato de los poderosos, y os escondéis debajo de la demagogia antiabortista. El presidente Zapatero y todos los que hemos tenido desde 1975, son legítimos...; el "genocida" al que tus simpatizantes llevaban bajo palio, nunca lo fue.

Hacía tiempo que no entraba en este foro, pero por lo que se ve, no ha cambiado nada...; siempre defendiendo al fascismo y al autoritarismo.

La ponzoñosa iglesia, que clama ante el aborto, pero era la primera en bendecir las ejecuciones...¡Cuánta hipocresía!
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Mensaje por wad ras 1/2/2013, 10:09 pm

En relación al episodio de Krasny Bor, es otra de las hazañas heroicas (junto a la machada del Lago Illmen) que la tropa española de la División Azul protagonizó en la Segudna Guerra Mundial. Como los españoles enrolados en el otro bando también realizaron meritorias intervenciones, como los temerarios españoles de la Legión Extranjera Francesa en la batalla de Bir-Hakeim, en plena ofensiva del Afrika Korps de Rommel sobre la línea de Ain-El-Gazala.

Con posterioridad a esas fechas, aun podemos destacar heroicidades varias en la Guerra del Sahara de 1958. Desde entonces, nada especialmente destacable en el plano de las guerras convencionales.

¿Seguirá latente, dormido, ese indómito, sacrificado, casi suicida, valor del soldado español que le hace capaz de afrontar empresas inalcanzables para otros ejércitos?
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Mensaje por TRAJANO.v 1/2/2013, 10:10 pm

Hipocresia la tuya, que pareces olvidar que esa ideologia que tu defiendes ha ocasionado miseria y millones de muertos alli donde ha gobernado. No tienes mas que echar un vistazo a lo que quedo al descubierto cuando cayó el muro de Berlin, o en como vive la población en esos "paraisos" comunistas como Cuba, o Corea del Norte, por poner solo dos ejemplos.

A ti si que se te ve el plumero.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 10:14 pm

TRAJANO.v escribió:Nerocaesar: No creo que seas tu el mas indicado para criticar al Ejercito Español durante aquellos años, ni tampoco a Franco. ¿O es que acaso no habia tambien luchando en Rusia soldados italianos? ¿Tampoco existió Mussolini?.

Recuerda las palabras de aquel general britanico antes de comenzar la guerra de las Malvinas:

"Ahora veremos si los argentinos son descendientes de italianos o españoles. Si son de italianos la batalla será breve, pero si lo son de españoles la batalla será ardua y costosa en bajas en nuestras tropas".

Tanto el nombre de mi avatar como el tuyo, poco tienen que ver con la Italia que me presentas...; son nombre que se identifican con ROMA.

Y Mussolini es otro fascista, que junto con el caudillo nazi y el español, pretendieron sembrar el mundo de odio y muerte.
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Mensaje por wad ras 1/2/2013, 10:16 pm

NEROCAESAR escribió:

Se os ve el plumero a la legua. Los que bendecís el asesinato de los poderosos, y os escondéis debajo de la demagogia antiabortista. El presidente Zapatero y todos los que hemos tenido desde 1975, son legítimos...; el "genocida" al que tus simpatizantes llevaban bajo palio, nunca lo fue.

Hacía tiempo que no entraba en este foro, pero por lo que se ve, no ha cambiado nada...; siempre defendiendo al fascismo y al autoritarismo.

La ponzoñosa iglesia, que clama ante el aborto, pero era la primera en bendecir las ejecuciones...¡Cuánta hipocresía!

1º. ¿El "plumero" de la justicia y de la Historia como categoría científica? SE NOS VE A MILES DE KILÓMETROS DE DISTANCIA, sin duda.

2º. ¿Qué asesinato hemos bendecido? Ninguno, cítanos uno sólo.

3º. La defensa del derecho a la vida no es demagogia, sí lo es camuflar un genocidio de inocentes bajo fórmulas tales como "derechos reproductivos de la mujer".

4º. ¿Legítimos? Legales quizás. La legitimidad es algo bastante más complicado que obtener más votos en unas elecciones.

5º. Llamarnos "fascistas" es una etiqueta de régimen stalinista, no un argumento. A ver si eres capaz de refutar con argumentos en vez de colocar etiquetas al disidente.

6º. ¿Qué ejecución bendice la Iglesia? ¿sabes lo que dice el Catecismo de la Iglesia sobre la pena de muerte? Ponzoñoso el odio que escupes desde tu boca de ignorante.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 10:19 pm

TRAJANO.v escribió:Hipocresia la tuya, que pareces olvidar que esa ideologia que tu defiendes ha ocasionado miseria y millones de muertos alli donde ha gobernado. No tienes mas que echar un vistazo a lo que quedo al descubierto cuando cayó el muro de Berlin, o en como vive la población en esos "paraisos" comunistas como Cuba, o Corea del Norte, por poner solo dos ejemplos.

A ti si que se te ve el plumero.


Que pretendas minimizar un mal, alegando que existen otros, es una verdadera incongruencia. Supongo que a ti, el exterminio de millones de judíos, te pareció una genialidad de la historia.
Tanto fascismo y nacional catolicismo, me dan alergia.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 10:22 pm

wad ras escribió:
NEROCAESAR escribió:

Se os ve el plumero a la legua. Los que bendecís el asesinato de los poderosos, y os escondéis debajo de la demagogia antiabortista. El presidente Zapatero y todos los que hemos tenido desde 1975, son legítimos...; el "genocida" al que tus simpatizantes llevaban bajo palio, nunca lo fue.

Hacía tiempo que no entraba en este foro, pero por lo que se ve, no ha cambiado nada...; siempre defendiendo al fascismo y al autoritarismo.

La ponzoñosa iglesia, que clama ante el aborto, pero era la primera en bendecir las ejecuciones...¡Cuánta hipocresía!

1º. ¿El "plumero" de la justicia y de la Historia como categoría científica? SE NOS VE A MILES DE KILÓMETROS DE DISTANCIA, sin duda.

2º. ¿Qué asesinato hemos bendecido? Ninguno, cítanos uno sólo.

3º. La defensa del derecho a la vida no es demagogia, sí lo es camuflar un genocidio de inocentes bajo fórmulas tales como "derechos reproductivos de la mujer".

4º. ¿Legítimos? Legales quizás. La legitimidad es algo bastante más complicado que obtener más votos en unas elecciones.

5º. Llamarnos "fascistas" es una etiqueta de régimen stalinista, no un argumento. A ver si eres capaz de refutar con argumentos en vez de colocar etiquetas al disidente.

6º. ¿Qué ejecución bendice la Iglesia? ¿sabes lo que dice el Catecismo de la Iglesia sobre la pena de muerte? Ponzoñoso el odio que escupes desde tu boca de ignorante.

He reportado este post por insultos personales...; en todo caso el ignorante y mal educado serás tú.

Yo no escupo nada.

A lo mejor los moderadores te den la razón, pero en todo caso te la regalo.
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Mensaje por wad ras 1/2/2013, 10:28 pm

NEROCAESAR escribió:

He reportado este post por insultos personales...; en todo caso el ignorante y mal educado serás tú.

Yo no escupo nada.

A lo mejor los moderadores te den la razón, pero en todo caso te la regalo.

Reporta todo lo que quieras, tengo plena confianza en que no he vertido elemento alguno de tipo injurioso. Desde luego, es patente que tienes serias lagunas en conocimientos de historia y de teología cristiana; de lo contrario no habrías escrito eso.

¿Tú no escupes nada? Pues nosotros tampoco ocasionamos ALERGIA por expresarnos con libertad y respeto. Ni tenemos "plumeros" que ocultar.

En efecto, que los moderadores se pronuncien.
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Mensaje por NEROCAESAR 1/2/2013, 10:36 pm

wad ras escribió:
NEROCAESAR escribió:

He reportado este post por insultos personales...; en todo caso el ignorante y mal educado serás tú.

Yo no escupo nada.

A lo mejor los moderadores te den la razón, pero en todo caso te la regalo.

Reporta todo lo que quieras, tengo plena confianza en que no he vertido elemento alguno de tipo injurioso. Desde luego, es patente que tienes serias lagunas en conocimientos de historia y de teología cristiana; de lo contrario no habrías escrito eso.

¿Tú no escupes nada? Pues nosotros tampoco ocasionamos ALERGIA por expresarnos con libertad y respeto. Ni tenemos "plumeros" que ocultar.

En efecto, que los moderadores se pronuncien.

Para mí, defender a los nazis y al franquismo, ya es una falta de respeto. Y a la Iglesia también.

Ya se que con el ambiente que se respira aquí, a lo mejor quien sobra soy yo. Os dejo con vuestra España, que ni es la mía ni lo será nunca. Procuraré entrar menos...; lo que llama la atención, es que todos admitáis ese tipo de discurso, haciendo propaganda del nazismo y la represión.
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Mensaje por Bernardo Galvez 1/2/2013, 11:05 pm

NEROCAESAR escribió:
Para mí, defender a los nazis y al franquismo, ya es una falta de respeto. Y a la Iglesia también.

No he visto en este hilo defensa alguna de los nazis, sino más bien gente que se enorgullece de una acción militar brillante protagonizada por españoles en el pasado, más bien. Por otro lado tampoco conviene olvidar que el enemigo de los componentes de la División Azul fue un régimen igual o más de genocida y de opresor que la Alemania nazi, como fue la URSS estalinista. No olvidemos que si tenemos en cuenta todas las víctimas a los que los distintos regímenes comunistas persiguieron, se nos va la cifra a más de 100 millones de muertos en todo el globo. El franquismo o muchas otras dictaduras que han existido o existen a lo largo de la Historia fueron el paraíso al lado de tales regímenes, comparativamente (las comparaciones suelen ser odiosas), y esto no es defensa de nada, es un hecho comprobado que ni el antifranquista mas acérrimo podría rebatirme con números en la mano, dado que hablamos de más de dos veces la población española actual, o sea, más de 5 -aproximadamente- veces la población española durante los años 30.

Y por otro lado, tu anti-catolicismo rancio ya nos demuestra que tú, de tolerante o de demócrata, poco. En consecuencia obraremos los afectados por ello. Naturalmente.

NEROCAESAR escribió:Ya se que con el ambiente que se respira aquí, a lo mejor quien sobra soy yo. Os dejo con vuestra España, que ni es la mía ni lo será nunca. Procuraré entrar menos...; lo que llama la atención, es que todos admitáis ese tipo de discurso, haciendo propaganda del nazismo y la represión.

Si tu España es la España actual (o aquella república bananera y criminal de los años 30, sin cuyas acciones -o más bien las de ciertas facciones que formaron parte de la misma, para ser justos- probablemente no habría habido Guerra Civil ni franquismo, mira tú por donde), no te preocupes, algunos de nosotros tampoco queremos saber en absoluto nada sobre la misma y nos alegramos de no compartirla. A fin de cuentas, amén de toda la degeneración de principios y valores y de todos los ataques a la nación y a muchos de sus fundamentos perpetrados por este régimen, se le une que, si tenemos en cuenta solo los abortos, este régimen, en menos años que el anterior, ha sido culpable de muchos más asesinatos que el régimen de Franco (contando encima que a éste normalmente, para inflar las cifras de víctima, se le suelen atribuir numéricamente también las cifras de las víctimas del Frente Popular durante la Guerra Civil).

Y por supuesto, si vas a dedicarte a faltarnos el respeto (por ejemplo, hasta ahora ya has metido la pulla contra todos los católicos que pueda haber en el foro, comenzando por mí), pues sí, sobras en este foro. Si vas a defender tus posturas desde un punto razonable y con respeto (por ejemplo, no diciendo que los católicos que defendemos a la Iglesia en ocasiones "faltamos al respeto" con nuestra mera presencia, o sea, ¿que no deberíamos de existir? Algo así o similar pensaban tus congéneres ideológicos de hace unas décadas, al asesinar sacerdotes, monjas, quemar iglesias y conventos, y perseguir católicos por el único hecho de serlo, todo ello antes siquiera de que comenzara la Guerra Civil), pues no sobras. Esto es así de sencillo, en mi opinión.

Saludos cordiales.
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Mensaje por Juanma_Breda 2/2/2013, 12:17 am

Y ese Cesar es de Roma, ? habla italiano?... lo dudo...
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Mensaje por NEROCAESAR 2/2/2013, 12:40 am

Juanma_Breda escribió:Y ese Cesar es de Roma, ? habla italiano?... lo dudo...

Nerón, jamás habló en italiano.
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Mensaje por wad ras 2/2/2013, 12:47 am

NEROCAESAR escribió:

Para mí, defender a los nazis y al franquismo, ya es una falta de respeto. Y a la Iglesia también.

Ya se que con el ambiente que se respira aquí, a lo mejor quien sobra soy yo. Os dejo con vuestra España, que ni es la mía ni lo será nunca. Procuraré entrar menos...; lo que llama la atención, es que todos admitáis ese tipo de discurso, haciendo propaganda del nazismo y la represión.

1º. NADIE ha defendido a los nazis, menos paranoias, ¿vale?.

2º. Al franquismo ni se le defiende ni se le ataca, tan sólo se estudia a la luz de la ciencia histórica. Más que nada por algo que se llama LIBERTAD DE CÁTEDRA. ¿Te parecen irrespetuosas las libertades? Se siente, estás en el FORO y PAÍS equivocado. Prueba Corea del Norte, quizás andes más feliz.

3º. Defender a la Iglesia es contenido esencial de la LIBERTAD RELIGIOSA, la LIBERTAD DE CULTO, la LIBERTAD DE PENSAMIENTO y la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, cuatro DERECHOS HUMANOS elementales. ¿Te parecen irrespetuosos los Derechos Humanos? A joderse. Yo sí que voy a reportarte, POR CERDO LIBERTICIDA Y STALINISTA NOTORIO.

4º. Si, tal vez estés sobrando. Hala, a tomar viento, ahueca el ala, gorrión, humo, a tomar fresco, au revoir, sayonara baby, a tomar por saco...
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Mensaje por Hacer pensar 2/2/2013, 1:01 am

El aborto es genocidio de seres inocentes e indefensos.
Stalin fue el mayor genocida de la historia, más que Hitler, asesino consagrado.
Los españoles fueron a luchar contra el comunismo, que arruinó y asesinó a demasiados españoles.
La iglesia manda no matar, condena el aborto y las guerras, aquí y ahora,
en otras épocas hay que situarse en las mismas para comprender.
Fascistas son los seguidores de Musolini y no los que no están de acuerdo con los socialistas ni los comunistas.
Musolini, siendo dictador, que es lo que había en la época tiene menos crímenes que Hitler y por supuesto muchísimos menos que Stalin, Lenin, Mao...
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Mensaje por NEROCAESAR 2/2/2013, 1:01 am

wad ras escribió:
NEROCAESAR escribió:

Para mí, defender a los nazis y al franquismo, ya es una falta de respeto. Y a la Iglesia también.

Ya se que con el ambiente que se respira aquí, a lo mejor quien sobra soy yo. Os dejo con vuestra España, que ni es la mía ni lo será nunca. Procuraré entrar menos...; lo que llama la atención, es que todos admitáis ese tipo de discurso, haciendo propaganda del nazismo y la represión.

1º. NADIE ha defendido a los nazis, menos paranoias, ¿vale?.

2º. Al franquismo ni se le defiende ni se le ataca, tan sólo se estudia a la luz de la ciencia histórica. Más que nada por algo que se llama LIBERTAD DE CÁTEDRA. ¿Te parecen irrespetuosas las libertades? Se siente, estás en el FORO y PAÍS equivocado. Prueba Corea del Norte, quizás andes más feliz.

3º. Defender a la Iglesia es contenido esencial de la LIBERTAD RELIGIOSA, la LIBERTAD DE CULTO, la LIBERTAD DE PENSAMIENTO y la LIBERTAD DE EXPRESIÓN, cuatro DERECHOS HUMANOS elementales. ¿Te parecen irrespetuosos los Derechos Humanos? A joderse. Yo sí que voy a reportarte, POR CERDO LIBERTICIDA Y STALINISTA NOTORIO.

4º. Si, tal vez estés sobrando. Hala, a tomar viento, ahueca el ala, gorrión, humo, a tomar fresco, au revoir, sayonara baby, a tomar por saco...


El que esté o no en este foro, no depende de gente como tú. Por cierto, ya van dos reportes por insultos...; veremos hasta dónde se te permiten.
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Mensaje por NEROCAESAR 2/2/2013, 1:07 am

Bernardo Galvez escribió:
NEROCAESAR escribió:
Para mí, defender a los nazis y al franquismo, ya es una falta de respeto. Y a la Iglesia también.

No he visto en este hilo defensa alguna de los nazis, sino más bien gente que se enorgullece de una acción militar brillante protagonizada por españoles en el pasado, más bien. Por otro lado tampoco conviene olvidar que el enemigo de los componentes de la División Azul fue un régimen igual o más de genocida y de opresor que la Alemania nazi, como fue la URSS estalinista. No olvidemos que si tenemos en cuenta todas las víctimas a los que los distintos regímenes comunistas persiguieron, se nos va la cifra a más de 100 millones de muertos en todo el globo. El franquismo o muchas otras dictaduras que han existido o existen a lo largo de la Historia fueron el paraíso al lado de tales regímenes, comparativamente (las comparaciones suelen ser odiosas), y esto no es defensa de nada, es un hecho comprobado que ni el antifranquista mas acérrimo podría rebatirme con números en la mano, dado que hablamos de más de dos veces la población española actual, o sea, más de 5 -aproximadamente- veces la población española durante los años 30.

Y por otro lado, tu anti-catolicismo rancio ya nos demuestra que tú, de tolerante o de demócrata, poco. En consecuencia obraremos los afectados por ello. Naturalmente.

NEROCAESAR escribió:Ya se que con el ambiente que se respira aquí, a lo mejor quien sobra soy yo. Os dejo con vuestra España, que ni es la mía ni lo será nunca. Procuraré entrar menos...; lo que llama la atención, es que todos admitáis ese tipo de discurso, haciendo propaganda del nazismo y la represión.

Si tu España es la España actual (o aquella república bananera y criminal de los años 30, sin cuyas acciones -o más bien las de ciertas facciones que formaron parte de la misma, para ser justos- probablemente no habría habido Guerra Civil ni franquismo, mira tú por donde), no te preocupes, algunos de nosotros tampoco queremos saber en absoluto nada sobre la misma y nos alegramos de no compartirla. A fin de cuentas, amén de toda la degeneración de principios y valores y de todos los ataques a la nación y a muchos de sus fundamentos perpetrados por este régimen, se le une que, si tenemos en cuenta solo los abortos, este régimen, en menos años que el anterior, ha sido culpable de muchos más asesinatos que el régimen de Franco (contando encima que a éste normalmente, para inflar las cifras de víctima, se le suelen atribuir numéricamente también las cifras de las víctimas del Frente Popular durante la Guerra Civil).

Y por supuesto, si vas a dedicarte a faltarnos el respeto (por ejemplo, hasta ahora ya has metido la pulla contra todos los católicos que pueda haber en el foro, comenzando por mí), pues sí, sobras en este foro. Si vas a defender tus posturas desde un punto razonable y con respeto (por ejemplo, no diciendo que los católicos que defendemos a la Iglesia en ocasiones "faltamos al respeto" con nuestra mera presencia, o sea, ¿que no deberíamos de existir? Algo así o similar pensaban tus congéneres ideológicos de hace unas décadas, al asesinar sacerdotes, monjas, quemar iglesias y conventos, y perseguir católicos por el único hecho de serlo, todo ello antes siquiera de que comenzara la Guerra Civil), pues no sobras. Esto es así de sencillo, en mi opinión.

Saludos cordiales.

No sé cuál es mi España, pero creo saber cual es la tuya:
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Mensaje por wad ras 2/2/2013, 1:12 am

NEROCAESAR escribió:


El que esté o no en este foro, no depende de gente como tú. Por cierto, ya van dos reportes por insultos...; veremos hasta dónde se te permiten.

¿Insultarte yo? De eso nada, tan sólo me limitaba a recoger tu propia sugerencia de marcharte, y animarte intensamente a ello.

Nunca he pretendido asumir potestades que son exclusivas de los moderadores. Ellos resolverán con su sabio, experto e imparcial criterio, no lo dudes.

Reporta, reporta... :D
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Mensaje por wad ras 2/2/2013, 1:15 am

NEROCAESAR escribió:

No sé cuál es mi España, pero creo saber cual es la tuya:
División Azul y orgullo de ser español R10Nm


Eso es HISTORIA DE ESPAÑA, es decir, HISTORIA DE TODOS LOS ESPAÑOLES, te guste o no.

En cuanto a la foto, la Iglesia de España, siempre independiente en su juicio y coherente con su Fe, agradecía a quien, con todos sus defectos, había salvado a la Iglesia de su exterminio físico directo. ¿O acaso pretendes que aplaudiéramos al Frente Popular que apostaba por borrarnos de la faz de la tierra?
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