¿Nuevamente Europa nos quiere vender "espejitos de colores"?

Bueno, si se quitan los aranceles, tiene que ser por ambos, que creo que a eso se referirán.

Seamos hermanos, no primos.

¿NO resulta un tanto sospechoso que se proponga una zona de "libre comercio" y simultáneamente se conserven aranceles proteccionistas que son trabas al libre comercio? Algo no me cuadra acá, alguien miente o está protegiendo su cortijo personal-nacional.

Pués si alguien miente amigo Wad ras, no hace falta rebanarse los sesos para saber quien lo está haciendo. No hay mas que ver la credibilidad a nivel internacional que tienen unos y otros.

EL PAIS › CFK SE REUNIO CON LOS MANDATARIOS DE ALEMANIA, MEXICO Y CHILE, Y HABLO DEL INTERCAMBIO ENTRE LATINOAMERICA Y EUROPA
“Una relación donde ganemos ambos”
Cristina Kirchner contó que con Merkel coincidieron en que hay que “regular la actividad financiera a nivel global”. Con el mexicano Peña Nieto hablaron de relanzar las relaciones y con Piñera, de “profundizar los vínculos en Antártida”.







Por Nicolás Lantos
Desde Santiago

“Hay un consenso general en torno de regular la actividad financiera a nivel global”, aseguró la presidenta Cristina Fernández de Kirchner al término de la segunda y última jornada de la cumbre entre la Comunidad de Estados de América Latina y el Caribe (Celac) y la Unión Europea (UE), que se llevó a cabo este fin de semana en las afuera de la capital chilena. La mandataria mantuvo durante el día encuentros bilaterales con sus pares de México, Enrique Peña Nieto; de Alemania, Angela Merkel, y con el anfitrión, Sebastián Piñera. Las reuniones fueron calificadas como “sumamente positivas” en el entorno presidencial.

Además, CFK destacó el apoyo recibido por la Argentina respecto del reclamo por la soberanía de las islas Malvinas y la necesidad de avanzar hacia “nuevas premisas” en la relación entre Europa y América latina. Por la tarde, el Tango 01 despegó del aeropuerto local rumbo a Buenos Aires, y una delegación encabezada por el vicecanciller Eduardo Zuaín participará hoy del paso de mando de la presidencia pro témpore de la Celac, que Piñera entregará al cubano Raúl Castro.

Un paraguas negro la protegía del sol que todavía incendiaba la tarde chilena, aunque habían pasado varias horas del mediodía. La Presidenta salía del edificio donde se llevó a cabo la cumbre cuando se cruzó con Castro, a quien saludó efusivamente antes de pedirles a los periodistas que observaban la escena “un aplauso para el nuevo presidente de la Celac”. A continuación, Cristina Fernández se acercó durante unos minutos a donde estaba la prensa, para hacer un balance del fin de semana y mencionar los puntos más destacados de las tres bilaterales que tuvo a lo largo del día.

“Merkel se manifestó de acuerdo en realizar una propuesta conjunta para llevar al G-20 referida a la movilidad de capitales globales –aseguró Fernández de Kirchner en referencia a la reunión que tuvo a solas con la jefa de Gobierno alemana–. Hay un consenso muy general en torno de regular la actividad financiera a nivel global.” No se trata de un acuerdo menor, habida cuenta de que la “Dama de Hierro” germana es una de las grandes defensoras de la necesidad de liberalizar aún más los mercados como salida a la crisis financiera de los últimos años. Sin embargo, ambas coincidieron en que “la globalización de capitales ha causado mucho daño”, por lo que se impone la necesidad de comenzar a regular ese flujo. “Si no, es imposible”, evaluó la mandataria argentina.

En el temario también figuró el futuro de las relaciones entre el Mercosur y la Unión Europea, que vienen negociando un tratado de libre comercio desde hace años. El sábado, la Presidenta acordó con su par brasileña, Dilma Rousseff, que el bloque sudamericano presentará antes de fin de año una propuesta que contemple el nuevo escenario internacional, de mayor paridad entre ambas partes. Merkel, por su parte, insistió en su mensaje público durante la cumbre con la necesidad de llegar a un acuerdo “lo antes posible”. Al respecto, Cristina Fernández señaló que “una vez que Paraguay elija nuevas autoridades” y se reincorpore de forma plena al bloque, se conformará una comisión ad hoc en el Mercosur para “ver si podemos hacer una propuesta que contemple las asimetrías”.

En ese sentido, sostuvo que “los europeos también advierten que esa relación donde ganaba uno solo no se puede dar más, sino que tiene que ser una relación donde ganen ambos y donde se tenga en cuenta la incipiente industria de los países emergentes”, y puso como ejemplo que es imposible pensar en un acuerdo de ese tipo si se mantienen “los subsidios agrícolas europeos” que en productos como “la mantequilla francesa o el arroz” llegan al 159 y 180 por ciento de arancel.

Más temprano, al filo del mediodía, la Presidenta había tenido cuarenta minutos de reunión bilateral con el flamante presidente mexicano, Enrique Peña Nieto: se trataba del primer encuentro entre ambos, debido a que CFK no había asistido a la asunción del mexicano, en diciembre del año pasado. A pesar de no haber dado mayores detalles del contenido de la charla, la Presidenta relató que ambos coincidieron en que se trataba de un “relanzamiento de las relaciones” entre ambos países. En esa dirección, manifestaron la decisión de retomar el trabajo de las comisiones conformadas entre ambos países para “generar una más amplia colaboración”.

El último turno de encuentros, antes de regresar a Buenos Aires, fue para el chileno Piñera. Aunque en un principio la entrevista se llevaría a cabo en el Palacio de la Moneda, la sede del gobierno trasandino, las agendas de ambos los llevaron a compartir cerca de media hora en el mismo lugar donde se desarrollaba la cumbre. De este diálogo, Fernández de Kirchner destacó el “apoyo total” de Chile respecto del reclamo argentino por la soberanía de las islas del Atlántico Sur, además de la voluntad de “profundizar los vínculos en Antártida”, región en la que ambos países comparten derechos esenciales e históricos”. Y concluyó: “Tenemos que profundizar nuestra unidad”.

En Sudamerica solo merece la pena desde un punto de vista económico Chile y Brasil, y esta última está generando una burbuja como la que generamos nosotros hace 15 años y nos ha llevado a la situación actual.

Vamos, que van con dos décadas de retraso y encima copiando los modelos de ¿crecimiento? que se han visto ser erroneos allí donde se han aplicado.

X bandera escribió:En Sudamerica solo merece la pena desde un punto de vista económico Chile y Brasil, y esta última está generando una burbuja como la que generamos nosotros hace 15 años y nos ha llevado a la situación actual.

Y los protagonistas de ambas burbujas no difieren mucho... por esos lares andan el BBVA o el Banco de Santander y otros protagonistas dentro de la oligarquía financiera globalista llevando a cabo los mismos modelos de práctica bancaria y, por medio de los medios de comunicación, difundiendo memes y tópicos en lo que se refiere al mercado inmobiliario que bien podrían pasar por lo que se vivió aquí hace unos pocos años.

Al menos Brasil, de todos modos, tiene mucha abundancia de recursos naturales y otros sectores económicos (por ejemplo industria petroquímica o producción de biocombustibles, amén de otros sectores industriales, el sur del país, sobre todo Rio Grande do Sul, está bastante industrializado y era y es bastante próspero, incluso con anterioridad a esta burbuja, especialmente para los estándares de lo que es un país sudamericano) bastante interesantes que en cuanto pinche su burbuja particular amortiguarán la caída mucho mejor que la depauperada o desmantelada industria y gran parte del sector primario, junto al siempre precario turismo (que nunca puede ser la base exclusiva de una nación como la española, tal y como nos están demostrando los acontecimientos) ha hecho aquí en España al pincharse y con ello la brutal caída que se ha experimentado en el sector construcción (no de forma exclusiva en esta parte de la economía), en principio al menos.

Saludos cordiales.

Eso de que sean lideres mundiales en materias primas no quiere decir absolutamente nada.

Es más, todos los países subdesarrollados son lideres mundiales en reservas de materias primas...De eso sabe mucho sudamérica pero también Africa con sus enormes reservas de gas, diamantes, oro y petroleo.

Que no venga este tal Alberto a vendernos nada.

Suele pasar que presumen de las "materias primas" los sudamericanos... pero... ¿si tienen tantas materias porque siempre son pobres?... ¿y si hace 200 años que España no los "roban" y ahora en un año o como mucho diez se saca de lo que se sacaba antes en trescientos años en esas materias "robados porque son pobres?...

Juanma_Breda escribió:¿si tienen tantas materias porque siempre son pobres?

Eso no siempre ha sido así. En el momento de su independencia, y como en su día escribieron autores como Humboldt y otros al hablar de sus viajes por esas tierras, Hispanoamérica era bastante más próspera que la propia España y que los entonces nacientes Estados Unidos. A finales del siglo XIX y principios del siglo XX Argentina rivalizaba con Estados Unidos en riqueza, y desde luego era más rica que gran parte de Europa, España incluida, lo mismo sucedió en otros momentos con países como Chile, Uruguay o Mexico. Paraguay estuvo a punto de industrializarse plenamente antes que la propia España y por ello sus países vecinos le montaron, con financiación británica (que no querían que ese país se "independizara" de su neocolonialismo, o sea de su esfera de influencia, al ganar independencia económica), una brutal guerra (Guerra de la Triple Alianza) en la que pereció el 90 por ciento de la población paraguaya y el país quedó totalmente arrasado. A mediados del siglo XX y precisamente a consecuencia de su boom petrolero Venezuela era muy rico también. En general se puede decir que Hispanoamérica ha sido muy rica en bastantes momentos, incluso después de la independencia (ya a partir del siglo XVII era más rica que la España peninsular)

De todos modos Hispanoamérica se ha visto al igual que España bastante asolada por unas nefastas clases dirigentes y, además, la actuación estadounidense en su "patio trasero" o la actuación británica con anterioridad les ha perjudicado bastante en muchas ocasiones.

Saludos cordiales.

No, si no niego sus momentos de grandeza, se de sobre que en la época imperial muchas de esas provincias eran mejores que España, que estuvieron mejores que esta debido a que en España estaba las guerras carlistas, el desastre del 98, la guerra civil...

Pero de hay, a que luego recurran al victimismo de que son pobres porque España les roba (eso me suena algo por Cataluña) no viene a cuento.

Por mucha riquezas que tengan estos paises, seguirán siendo pobres, hasta que no se den cuenta de que quienes les roban son sus propios dirigentes.

Les pasa como a muchos catalanes, que su incompetencia la justifican culpando a otros, a pesar de tener todos los medios a su alcances que debidamente administrados podrian llevarlos a estar dentro de la esfera de los paises mas próspero.

Pero no es asi. Prefieren al igual que los separatistas en España, optar por la excusa mas facil. Es decir: Evolverse en sus respectivas banderas y culpar de su ineptitud a los demás.

La clase dirigente siempre fue la "entregadora" de nuestras riquezas y nuestro pueblo, 1° al imperio español, después al imperio británico y en la pos-2° guerra mundial a los EEUU que nos considera "SU patio trasero", actualmente son los mercenarios que defienden los intereses de los grandes capitales financieros internacionales.-

En general has dado en el clavo, pero ten en cuenta que puedes estar cometiendo dos errores. Error uno. Cuando hablas de nuestras riquezas y nuestro pueblo, te puede pasar como a los manifestantes anti inmigrantes de Arizona, a los que un nativo norteamericano les ha dicho las cuatro verdades, porque a lo mejor usted es descendiente o de españoles europeos o de emigrantes italianos o alemanes y, no es de recibo que utilice esos términos,no vaya a ser que algún indgena de la región, çon justa razón,le reproche igualmente por haberse quedado con sus tierras y sus riquezas una vez que se liberaron del cacareado " yugo del imperio español".
Segundo error. Hace 400 años no me consta que existiera ninguna democracia tal y como la entendemos en la actualidad, pero no se equivoque y no cometa el error de creer que los dirigentes actuales del tipo "populista" miran lo mas mínimo por su pueblo; no son mas que charlatanes de feria que terminan aborregando al pueblo y conduciéndolo al abismo mientras ellos se forjan una isla de oro en la que retirarse.

La realidad es que acá en Argentina los que la sufrimos somos la gente común. Hoy en día quieren hacer creer que gracias al gobierno estamos dejando de importar para hacer nuestros propios productos lo cual en su mayor parte es una mentira porque solo se ensamblan (llamese Notebook's, Telefonía Movil , etc) y además tiene una calidad de producto chino. Parecemos Cuba ya que no podemos conseguir insumos que necesariamente vienen de afuera y ni hablar de las trabas que te ponen para que sigas comprando porquerías "nacionales".
¿Podrías poner algo más real? Leyendote parece que vivimos en Tokyo.

spikeapu , con todos mis repetos, qué opinión tienes de vuestros actuales gobernantes..... así en general? no hace falta que te explayes si no quieres y , por supuesto, si no quieres responder no pasa nada. Cordial saludo.

spikeapu escribió:La realidad es que acá en Argentina los que la sufrimos somos la gente común. Hoy en día quieren hacer creer que gracias al gobierno estamos dejando de importar para hacer nuestros propios productos lo cual en su mayor parte es una mentira porque solo se ensamblan (llamese Notebook's, Telefonía Movil , etc) y además tiene una calidad de producto chino. Parecemos Cuba ya que no podemos conseguir insumos que necesariamente vienen de afuera y ni hablar de las trabas que te ponen para que sigas comprando porquerías "nacionales".
¿Podrías poner algo más real? Leyendote parece que vivimos en Tokyo.

¿Mas real?
Si más real que lo que está transmitiendonos usted no lo hay. Quizas no me entendió. Yo expuse exactamente lo que usted dice. Es el pueblo argentino, ese que tiene que trabajar para llevar el pan a sus casas, el que sufre y sufre continuadamente el despropósito de sus gobernantes. Menuda "perraca" que es la CFK : "REcuperamos IPF para el pueblo Argentino" decía la muy zorra mientras visionaba como iba a ser el reparto entre sus amigotes......
Lo que tambien dije es que lo mas fácil es culpar a España de las fechorías que los dirigentes cometen.

SuperL escribió:

spikeapu escribió:La realidad es que acá en Argentina los que la sufrimos somos la gente común. Hoy en día quieren hacer creer que gracias al gobierno estamos dejando de importar para hacer nuestros propios productos lo cual en su mayor parte es una mentira porque solo se ensamblan (llamese Notebook's, Telefonía Movil , etc) y además tiene una calidad de producto chino. Parecemos Cuba ya que no podemos conseguir insumos que necesariamente vienen de afuera y ni hablar de las trabas que te ponen para que sigas comprando porquerías "nacionales".
¿Podrías poner algo más real? Leyendote parece que vivimos en Tokyo.

¿Mas real?
Si más real que lo que está transmitiendonos usted no lo hay. Quizas no me entendió. Yo expuse exactamente lo que usted dice. Es el pueblo argentino, ese que tiene que trabajar para llevar el pan a sus casas, el que sufre y sufre continuadamente el despropósito de sus gobernantes. Menuda "perraca" que es la CFK : "REcuperamos IPF para el pueblo Argentino" decía la muy zorra mientras visionaba como iba a ser el reparto entre sus amigotes......
Lo que tambien dije es que lo mas fácil es culpar a España de las fechorías que los dirigentes cometen.

Disculpeme por la ambiguedad de la cita mi estimado, pero no refutaba a usted, sino al creador del hilo :).

Valle escribió:
spikeapu , con todos mis repetos, qué opinión tienes de vuestros actuales gobernantes..... así en general? no hace falta que te explayes si no quieres y , por supuesto, si no quieres responder no pasa nada. Cordial saludo.

De verdad es un tema algo largo Sr.Valle, pero centrandome en lo actual e intentando responder a su pregunta , lamentablemente no difiere mucho en lo que han sido los gobernantes a lo largo de la historia argentina (todos paupérrimos). Este, que manifiestamente viene después de uno nefasto(llamese M*n*m) provoca que no hay que hacer mucho para ser "menos malo".
El gobierno K sigue la linea de sus antecesores incrementando indiscriminadamente su patrimonio ,como podrá imaginar no de forma muy honesta calculando aún un sueldo presidencial . Por ej, C.F.K y flia tiene hoteles lujosos en zonas exclusivas de la Patagonia, y ni hablar de las tierras que "compraron" por unas pocas monedas. Así se manejan, se imaginará el resto de sus adeptos. Muy a nuestro pesar, parecemos acostumbrados ya a eso.
Hoy, Argentina está aislada del mundo y cada vez se parece más a Cuba. El gobierno no permite que salgas del país y lo hace restringiendo toda compra de divisa extranjera, mientras que la hija de nuestra presidencia estudia en EEUU y viaja por Europa (seguro que hace todos los trámites que hacemos los demás por cierto ). Todo esto paradójico, porque además si quieres tomarte unos días para vacacionar te sale más caro hacerlo aquí que en el extranjero, seguramente bien pensado por ellos. También, como lo mencioné antes, las importaciones se cancelaron por un despota de este gobierno llamado Moreno que porque se le antojo, no deja que ingrese nada al país. O sea, no puedes conseguir repuestos ni insumos que provengan del exterior, y claro, muchas empresas de primera linea se han ido del país por eso. Se podrá imaginar que no somos una superpotencia en manufacturas, y que para colmo, no tenemos la libertad de escoger lo que queremos comprar.
Otra cosa que hacen bien es desviar la atención de cosas primarias. Quiero decir, empapelan inflandose el pecho con cosas como la Fragata, el reclamo de Malvinas, la Ley de Medios,el conventillo con Clarin, expropiación de YPF, etc; mientras la inseguridad está por las nubes, la inflación es una verguenza, los amigos de los K siguen llenandose los bolsillos. Patriotismo barato lleno de hipocrecia , mientras se roban el dinero de la gente, total mientras le des al argentino el futbol gratis por tv lo mantienes contento (aquí entra la la boba sociedad como complice desde luego).
Lamentablemente, trascendiendo más allá del gobierno el panorama igual es negro, porque ante una fuerza oficial mediocre, la oposición aquí es una tropa de obsecuentes que tienen plataformas políticas más pobres aún por lo que seguiremos creo yo por un tiempo así. He tenido la oportunidad de manifestar en otro hilo, la diferencia que hay entre todos los presidentes y algunos pocos personajes honorables de nuestra historia (principalmente San Martín y Belgrano) que ante todo, y dejando de lado si fue todo para bien o para mal, lucharon por una patria justa y libre con ideales netamente desinteresados. Hoy en día, y por muchas generaciones más, estaremos totalmente desvirtuados porque la culpa es nuestra, los gobernantes son en este caso un fiel reflejo de su sociedad.

SuperL escribió:

La clase dirigente siempre fue la "entregadora" de nuestras riquezas y nuestro pueblo, 1° al imperio español, después al imperio británico y en la pos-2° guerra mundial a los EEUU que nos considera "SU patio trasero", actualmente son los mercenarios que defienden los intereses de los grandes capitales financieros internacionales.-

En general has dado en el clavo, pero ten en cuenta que puedes estar cometiendo dos errores. Error uno. Cuando hablas de nuestras riquezas y nuestro pueblo, te puede pasar como a los manifestantes anti inmigrantes de Arizona, a los que un nativo norteamericano les ha dicho las cuatro verdades, porque a lo mejor usted es descendiente o de españoles europeos o de emigrantes italianos o alemanes y, no es de recibo que utilice esos términos,no vaya a ser que algún indgena de la región, çon justa razón,le reproche igualmente por haberse quedado con sus tierras y sus riquezas una vez que se liberaron del cacareado " yugo del imperio español".
Segundo error. Hace 400 años no me consta que existiera ninguna democracia tal y como la entendemos en la actualidad, pero no se equivoque y no cometa el error de creer que los dirigentes actuales del tipo "populista" miran lo mas mínimo por su pueblo; no son mas que charlatanes de feria que terminan aborregando al pueblo y conduciéndolo al abismo mientras ellos se forjan una isla de oro en la que retirarse.

Estimado: soy argentino ante todo, descendiente en 3° generación de inmigrantes italianos, la mayoría de los argentinos actuales tenemos antepasados europeos, árabes, judíos, rusos, etc. en la mayoría corre por lo menos una pizca de sangre indígena.-Los descendientes actuales de pueblos originarios son y se sienten profundamente argentinos.- Por supuesto estoy generalizando y habrá con toda seguridad excepciones.-Los pueblos originarios no reclaman que se les restituya el 100% del territorio que poseían en la era pre-colombina, solo quieren que se respeten sus posesiones actuales, su cultura y su idiosincrasia.- Desde hace 10 años el boom de los productos agrícolas en especial la soja, ha desatado una carrera desenfrenada por la posesión de tierras siendo víctimas los indígenas por poseer gran cantidad, con enfrentamientos y muertes casi a diario.-La Argentina posee una cordillera de 5.000 kilómetros de largo que comparte con Chile, llena de minerales de todo tipo, casi virgen, hay importantes emprendimientos mineros extractivos de oro, plata, cobre, carbón, litio, etc., todos en manos de empresas canadienses, australianas, norteamericanas, etc. que extraen y exportan el mineral en bruto, sin ningún agregado, y dejan solo el 3% en concepto de regalías, dodos estos yacimientos se hicieron al amparo de la ley de minería sancionada por el gobierno del Dr. Menem que les garantiza a las compañías el mantenimiento de estos beneficios de manera permanente, mi opinión es que en unos años estos yacimientos se habrán agotado sin haber obtenido los argentinos más que un mísero 3% de beneficio.-
Los ingleses hace 400 años que vienen perfeccionando un sistema de administración democrático, por supuesto que en sus inicios (Carta Magna) no funcionaba como una moderna democracia.-
Soy un convencido que los recursos de un país deben ser puestos al servicio y beneficio de su población, no me opongo a la participación del capital foráneo, siempre y cuando el mismo se subordine y someta a las leyes del país, obtenga una renta acorde a su aporte, pero debe enmarcarse en una estrategia de desarrollo nacional siendo el gobierno el que establezca los objetivos y metas en los cuales prime el interés nacional apuntando al crecimiento y desarrollo.- los gobiernos que usted llama despectivamente "populistas", están aplicando políticas inversas a las llevadas adelante en nuestros países en las décadas pasadas que generaron pobreza, indigencia, desocupación involución económica y social, dependencia política y perdida de soberanía en las decisiones, como actualmente ocurre en muchos países europeos.-Estos gobiernos han logrado con sus políticas "populistas" reducir la pobreza, aumentar considerablemente sus PBI, la alfabetización, desendeudarse, mejorar sustancialmente las condiciones de vida de las clases más sumergidas y castigadas, aumentó de manera exponencial la clase media.-Brasil sacó de la pobreza a 30 millones de habitantes con políticas "populistas" llevadas adelante por Lula Da Silva y Dilma Rousef, en la Argentina estas políticas redujeron la pobreza y la indigencia desde un 53% y un 28% al actual 20% y 2,3% respectivamente, casi 12 millones de ciudadanos se incorporaron a la clase media, estos son índices relevados por organismos internacionales como la CEPAL, la OIT, etc. de los que no podemos sospechar parcialismo.-Evidentemente lo opuesto al denostado "populismo" lo hemos sufrido en carne propia, sus resultados quedaron expuestos en la crisis del 2001.-En un sistema democrático gobiernan los representantes de la mayoría de la ciudadanía, aplica las políticas por las que fueron elegidos los gobernantes, y eso es lo que está ocurriendo en la Argentina.-
Saludos cordiales.-

De todos los gobiernos que usted refiere, el único que ha llevado adelante a su pais ha sido el de Brasil con Lula , precisamente no fué un gobierno "populista", sino representativo del interés de su pueblo. Cuando nos referimos a gobiernos populistas, queremos hacer referencia a aquellos gobiernos que usan la demagogia diciendo lo que el pueblo quiere oir, haciendo pequeñas cosas por el mismo pueblo,, engrandecidas sobradamente con grandes despliegues propagandísticos, pero realmente recortando los derechos y libertades mientras los dirigentes se forran económicamente y ponen a salvo sus fortunas en las islas Caimán, mientras culpan a otros, generalmente a España, de su incompetencia, salvo Chavez y su circo mediático en" Alló presidente" que ha sido el más audaz en dar cera a los Estados Robados de America del Norte y llamarlos por su nombre. Con esto no quiero decir que los gobiernos no populistas hayan sido maravillosos, que va , no se equivoque, a cada cual peor, si promovieron la secesión para quedarse con todo a su antojo ¿acaso pensaban que iban a repartir con el resto? Y en eso continuan.

Si usted Sr. Alberto dice que todos los Gobiernos roban, supongo que el suyo tambien estará incluido en el lote. ¿O no?

Entonces: ¿Porqué lo defiende tanto?.

Si el Sr. Lula tiene un hijo que le ha salido un cantamañanas, ¿Que tiene esto que ver con el impulso que le ha dado a su pais durante el tiempo que fué Prersidente, o es que quien gobernaba era su hijo?.

Francamente le voy a decir lo que pienso: Ojalá que cualquier Presidente de España tenga un hijo cantamañanas, pero que su padre lleve al pais a las cotas que ha llevado Lula al suyo.

Estimado Don Trajano: El hijo de Lula formó parte de su gobierno.- Y si, por supuesto que hay funcionarios de este gobierno que roban.- ¿Porque lo defiendo? muy simple, en mis 57 años este es el mejor gobierno que me tocó vivir, evidentemente tan equivocado no estoy, el 54,11% de los argentinos piensan lo mismo.-Sospecho que usted (y el resto de los foristas españoles) tienen animadversión por nuestro gobierno por un hecho puntual: la estatizacion del 51% del paquete accionario de YPF.-Para evaluar el desempeño de un gobierno hay que comparar, hay que ver como estábamos en el 2003 y como estamos hoy, y yo que vivo acá le garantizo que estamos infinitamente mejor, la gran mayoría de los argentinos.-Si realmente le interesa el tema, infórmese y forme opinión propia con indicadores serios sobre la macro y la micro economía Argentina, sobre educación, salud publica, pobreza, indigencia, desempleo, etc., todo lo va a encontrar en la publicaciones de la CEPAL, la OIT, el FMI, el BANCO MUNDIAL, etc., no escuche una sola campana que para colmo de males es una opinión interesada.-No asuma posiciones negativas solo para llevarme la contraria por caerle yo "pesado".-Lo saludo cordialmente.-

Un tanto desacertado el título del hilo. Luego venimos tendiendo la mano...