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De la pobreza y de la Iglesia.

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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por CALZADA 26/1/2013, 2:48 am

Lo que no es de recibo es que estando subvencionadas TODAS las religiones, pudiendo cursarse estudios de TODAS las religiones, existiendo exención de IBI para TODAS las religiones y TODOS los sindicatos (hasta el de los devoradores de crustáceos y molúscos de la foto), resulte que el problema es que Iglesia Católica no paga el IBI de la Catedral de la Almudena (los edificios a cargo del exhibidor de "pelucos de precio prohibitivo a todo No político" y el Willi Fogg del mar, no cuentan).¡
Cosas veredes.....que te harán mudar el entendimiento.¡
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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por wad ras 26/1/2013, 3:10 am

Las riquezas de la Iglesia son... CERO, nada. De entrada, ya algunos ignoran lo que significa "riquezas"´, así que ya nos hacemos una idea de la fuerza argumental que subyace detrás de estos mitos.
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Mensaje por Sevillano 27/1/2013, 1:44 am

wad ras escribió:Las riquezas de la Iglesia son... CERO, nada. De entrada, ya algunos ignoran lo que significa "riquezas"´, así que ya nos hacemos una idea de la fuerza argumental que subyace detrás de estos mitos.

Gran parte del mito de la riqueza de la Iglesia Católica arranca con la creación de las Iglesias reformadas del siglo XVI. España fue pilar clave en el sostenimiento del catolicismo mundial durante varios siglos, y como contestación desde Inglaterra y los Países Bajos se promocionó un discurso anti-español y anti-catolicismo (para ellos era lo mismo) con el objetivo de debilitar internacionalmente a España, sobre todo en sus costosas guerras en Flandes y Centroeuropa.

Las iglesias reformadas defendieron un discurso diferente, donde cada uno se busca la vida (de ese mundillo viene la ideología liberal-económica). Las clases populares siempre fueron el pilar de la Iglesia Católica, por eso promocionando el discurso antipapa entre los pobres en contra de la Iglesia se podía desestabilizar a los países católicos.

No será hasta el siglo XX, cuando el matrimonio entre liberales y católicos cuaje como reacción al movimiento obrero, el cual recogerá esa crítica a la riqueza de la Iglesia (heredada de los liberales anglosajones) y a su vez cuestionará el capitalismo inglés y su sistema de reparto de riqueza.

Las cifras no engañan. Pese a toda la feroz campaña en contra de la Iglesia, ésta aún no se ha desplomado, teniendo incluso un repunte en os últimos años entre la gente joven ¿casualidad? yo no lo creo.
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Mensaje por Valle 27/1/2013, 3:01 am

Quizá existe gran parte de malicia cuando se dice que la iglesia no ayuda a los pobres... o no? Malicia de los que siempre gritan en contra , claro y lógico, como no puede ser de otra manera.

Deberíamos recordar que la gran obra social no ha venido de los estados, no,no, ha venido de la iglesia.... la nuestrala que representa al 70 % de los españoles.

Quién se ha ocupado de los enfermos,los pobres, los incultos..." los abandonados del resto de los hombres"... ¿el Estado? Quién así lo afirme es malicioso. Eso sí....bienvenida la ayuda del Estado poderoso , ese al que llamamos y queremos laico, que bien , que a gusto nos hemos quedado.

Pero sigamos por el camino de la verdad... porque hasta el derecho a sindicarse fue solicitado y peleado por un católico.

Caridad, la mayor parte de la iglesia se llama CARIDAD y si no lean la historia de "sus hijas"..... esas que siguieron fielmente las enseñanzas de Jesucristo.
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Mensaje por Hacer pensar 29/1/2013, 3:52 am

Toda subvención a la Iglesia Católica rinde infinitamente más que la dada a los partidos, sindicatos, asociaciones civiles... Y sí no echemos las cuentas del ahorro que supone la interención de la Iglesia en la educación, la atención de marginados...
Si las subvenciones se dan por el rendimiento que producen y por las necesidades que hay la Iglesia es la mejor candidata.
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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por Persia 29/1/2013, 6:22 am

Bernardo Galvez escribió:
Persia escribió:
Y si alguien quiere estudiar esa asignatura de religión católica no puede, ¿verdad? Hermoso ejemplo de libertad individual y de "tolerancia" (para todos menos para los que no están de acuerdo conmigo, deberías añadir), sí señor
Bernardo, no te acalores... ¿Puedes señalar, tan amable como siempre tú eres, dónde he escrito que se prohíba enseñar Religión?

Por supuesto.

Persia escribió:Hombre, pues teniendo en cuenta que la enseñanza de "Religión" (de cualquier religión) debería estar fuera del currículo.

Por cierto en honor a la verdad he de decir que al menos eres coherente con lo que promulgas, dado que no restringes tus críticas solo a la religión católica. Luego al hablar del Islam en mi anterior mensaje metí la pata de lleno, y no tengo problema en reconocerlo.

Persia escribió:
Ante estos hechos veo lógico que mi actitud sea más benévola ante la institución de la Iglesia Católica que ante de la de partidos políticos y sindicatos -aunque por lo que veo a esos sí hay que mantenerles las subvenciones, según tú, claro-.

¿Y puedes citar en qué lugar he escrito que haya que mantener las subvenciones a sindicatos y partidos políticos? Porque yo sé que he escrito justo lo contrario, pero ahora que te leo me entran dudas de si yo escribo en castellano o tú no lo comprendes correctamente...

Y si no lo he escrito, ¿te importaría admitirlo?

Un saludo

Más que nada ha sido una reacción causada al hecho de que no recuerdo (ojo, esto ya es cosa de memoria, y tampoco voy a bucear en todos los mensajes que hayas escrito en el foro para demostrar nada) críticas a esto salvo en el caso de la Iglesia Católica. Puede que haya metido la pata en esto último, sí, naturalmente, si es cierto que no has defendido que haya que subvencionar nidos de mangantes como los partidos políticos o los sindicatos (aunque tampoco me consta que hayas defendido la postura opuesta).

Saludos cordiales.

Me sorprende mucho que de mi afirmación de que la enseñanza de cualquier religión debería estar fuera del currículo tú saques la conclusión de que estoy proponiendo la prohibición de la enseñanza de Religión. Es, sencillamente, una interpretación sesgada y claramente falsa, por lo que no me voy a explayar mucho más allá de poner un sencillo ejemplo. Según tú, entonces, aprender a conducir o a tocar el piano está prohibido en España, ya que ninguna de estas actividades forman parte del currículo de los estudiantes.

Evidentemente que no restringo mis críticas a la Iglesia católica, las hago extensibles a cualquier organismo o institución que se lleve dinero público sin que, según mi criterio, sea estrictamente necesario.

Me parece aceptable que no revises todos los mensajes que he escrito, pero solo si, a cambio, estás dispuesto a admitir lo que yo diga al respecto. Y ante esa acusación o insinuación, ya te dejo bien claro que estoy en contra de la subvención con dinero público de partidos políticos y sindicatos.

Una última puntualización. Que a ti no te conste algo no sirve para afirmar sin lugar a dudas lo contrario. A mí me pueden no constar muchas cosas de otros foreros que participan aquí, y no por eso voy haciendo afirmaciones gratuitas sobre ellos.

Un saludo
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Mensaje por Hacer pensar 29/1/2013, 8:09 am

Los mandamientos de la ley de Dios son el fundamento de nuestras leyes de convivencia y no es malo reconocerlo.
Es mucho mejor que los niños aprendan a no robar, no matar ni hacer daño, no desear la mujer de otro, honrar al padre y a la madre...
Mejor eso que el odio entre españoles como les enseñan los separatistas o el odio entre clases como los socialistas y comunistas.
Creo que se deben enseñar los principios de la iglesia de Jesucristo que es el fundamento de la cultura europea, del arte y de la convivencia.
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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por CALZADA 29/1/2013, 8:50 am

No soy especialmente religioso ni muy creyente, pero en ese punto estoy de acuerdo.¡
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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por Bernardo Galvez 29/1/2013, 9:04 am

Persia escribió:
Me sorprende mucho que de mi afirmación de que la enseñanza de cualquier religión debería estar fuera del currículo tú saques la conclusión de que estoy proponiendo la prohibición de la enseñanza de Religión. Es, sencillamente, una interpretación sesgada y claramente falsa, por lo que no me voy a explayar mucho más allá de poner un sencillo ejemplo. Según tú, entonces, aprender a conducir o a tocar el piano está prohibido en España, ya que ninguna de estas actividades forman parte del currículo de los estudiantes.

En este caso la navaja de Ockham es perfectamente aplicable para comprender . Sencillamente he entendido mal lo que intentabas decir, no es más que eso, tampoco hay que darle muchas más vueltas. Déficit de comprensión lectora y tal. De todos modos tampoco comparto la posición, yo la dejaría como opción optativa tal y como está ahora; obligatoria en el caso de los colegios religiosos. Por supuesto solo en el caso de la religión católica, que a fin de cuentas es a día de hoy el culto mayoritario (según los estudios estadísticos hechos al respecto) y la religión del país desde el punto de vista histórico. Y viendo lo que hay en los países islámicos o en los países (más) progres tipo Holanda -a los que nos hemos acercado, en lo malo dado que en lo económico y en otras cuestiones positivas nos hemos alejado, a pasos agigantados en las últimas décadas-, por ejemplo, creo que es mejor que siga siendo así.

Evidentemente que no restringo mis críticas a la Iglesia católica, las hago extensibles a cualquier organismo o institución que se lleve dinero público sin que, según mi criterio, sea estrictamente necesario.

Entonces comprenderás que, como hemos expuesto en nuestros mensajes otros foreros, nuestro criterio no sea el mismo que el tuyo o el de otras personas.

Me parece aceptable que no revises todos los mensajes que he escrito, pero solo si, a cambio, estás dispuesto a admitir lo que yo diga al respecto. Y ante esa acusación o insinuación, ya te dejo bien claro que estoy en contra de la subvención con dinero público de partidos políticos y sindicatos.

Una última puntualización. Que a ti no te conste algo no sirve para afirmar sin lugar a dudas lo contrario. A mí me pueden no constar muchas cosas de otros foreros que participan aquí, y no por eso voy haciendo afirmaciones gratuitas sobre ellos.

Un saludo

Por aquí no hay mucho más que decir.

Saludos cordiales.
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De la pobreza y de la Iglesia. - Página 2 Empty Re: De la pobreza y de la Iglesia.

Mensaje por Persia 30/1/2013, 6:44 am

Hombre, hay que ser coherentes, si no queremos subvenciones en partidos políticos ni sindicatos, pues lo lógico es que tampoco se subvencione una enseñanza religiosa que no todo el mundo quiere. Si un colegio religioso la quiere dar, por mí perfecto, pero sufragada con el dinero de esos que quieren que se dé, no con dinero de todos.

A mí no me molesta que otros foreros tengan criterios diferentes a los míos, al contrario de lo que parece que pasa conmigo por parte de algunos, que en lugar de criticar mis argumentos, me critican a mí.

Un saludo.
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Mensaje por CALZADA 30/1/2013, 7:27 am

No las queremos, pero las tenemos, Partidos Políticos, Sindicatos de todo tipo y pelaje, Fundaciones Políticas (gigantesco sumidero por el que se va el dinero público), Subvenciones sin cuento bajo el prisma feminista.gay-lesbiano, y subvenciones sin cuento a toido el progrerío internacional (Bolivia, El Salvador,Nicaragua, Cuba......ARGENTINA (hasta despues de levantarnos la cartera con REPSOL YPF),todo tipo de ONGs, etc., y la que molesta habitualmente a este tipo de perceptores es la de la Iglesia Católica (las demás iglesias tambien perciben subvenciones y de esas no protesta nadie, ¡que casualidad'.¡
Que quiten las subvenciones a la Iglesia SI y que viva de las aportaciones de sus fieles, pero que las quiten tambien a toda esa caterva de capta subvenciones, los partidos políticos que vivan de las cuotas de sus afiliados, las ONGs de lo que les den sus simpatizantes, los sindicatos de sus afiliados y los titiriteros (Bardenes, Willis Todelos, etc) de lo que ganen con la exhibición de sus películas, con lo que se gaste la gente en ir a ver sus bodrios.¡
Y así España no será mas grande, ni mas libre, pero será mucho mas rica.¡
De hecho así se acababa en poco tiempo con la crisis.¡
Como no se acaba con ella es quitandole la subvención a la Iglesia Católica y empleando lo quitado en aumentar las subvenciones a todos los demás.¡
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Mensaje por Valle 30/1/2013, 7:32 am

CALZADA escribió:No las queremos, pero las tenemos, Partidos Políticos, Sindicatos de todo tipo y pelaje, Fundaciones Políticas (gigantesco sumidero por el que se va el dinero público), Subvenciones sin cuento bajo el prisma feminista.gay-lesbiano, y subvenciones sin cuento a toido el progrerío internacional (Bolivia, El Salvador,Nicaragua, Cuba......ARGENTINA (hasta despues de levantarnos la cartera con REPSOL YPF),todo tipo de ONGs, etc., y la que molesta habitualmente a este tipo de perceptores es la de la Iglesia Católica (las demás iglesias tambien perciben subvenciones y de esas no protesta nadie, ¡que casualidad'.¡
Que quiten las subvenciones a la Iglesia SI y que viva de las aportaciones de sus fieles, pero que las quiten tambien a toda esa caterva de capta subvenciones, los partidos políticos que vivan de las cuotas de sus afiliados, las ONGs de lo que les den sus simpatizantes, los sindicatos de sus afiliados y los titiriteros (Bardenes, Willis Todelos, etc) de lo que ganen con la exhibición de sus películas, con lo que se gaste la gente en ir a ver sus bodrios.¡
Y así España no será mas grande, ni mas libre, pero será mucho mas rica.¡
De hecho así se acababa en poco tiempo con la crisis.¡
Como no se acaba con ella es quitandole la subvención a la Iglesia Católica y empleando lo quitado en aumentar las subvenciones a todos los demás.¡

Perfecto.... estoy de acuerdo.

¿Los demás también están de acuerdo en que se quiten a todos.... y no solo a la Iglesia? SI o NO.
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