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Mensaje por Bernardo Galvez 19/12/2012, 8:30 am

En otras ocasiones hemos comentado este asunto, para mí un acontecimiento clave, vital, para entender la posición actual de España en el concierto internacional. Recordemos lo aquí tratado, pues la memoria es una de las cosas que siempre es necesaria conservar...

https://1492.forosactivos.net/t13073-la-gran-mentira-de-la-transicion-espana-presa-del-nuevo-orden-mundial

HIMNOSHISTORICOS escribió:
En 1973 el Presidente del Gobierno, Luís Carrero Blanco, se entrevistaba con el Secretario de Estado Norteamericano para informarle que España iba a dotarse de la Bomba Atómica (España tenía ya centrales nucleares como la de Zorita desde 1968). Kissinger expresó su negativa a que España pasara a ser potencia nuclear (“España cuando ha sido importante se ha vuelto peligrosa”, dijo Kissinger). Carrero Blanco advirtió que España tendría la bomba con o sin permiso de Estados Unidos. Meses más tarde la CIA en colaboración con la banda terrorista ETA, asesinaban a Luís Carrero Blanco. Mientras tanto en la Comisión Trilateral y en el Club Bilderber (organizaciones masónicas y sionistas) se planeaba el futuro de España tras la muerte de Franco. Se decidía el establecimiento de un régimen de democracia liberal, implantar una Constitución que garantizara el régimen de economía capitalista y la división de España (regionalización) en territorios autónomos.

CALZADA escribió:EE.UU. no era precisamente muy proclive a los herederos de Franco, hay incluso quien vió la larga mano de la CIA en el atentado a Carrero.
Y por supuesto la derecha, como siempre enemiga de la izquierda (y viceversa).¡

https://1492.forosactivos.net/t12701p15-que-acciones-lleva-a-cabo-espana-para-recuperar-gibraltar

Bernardo Galvez escribió:
De todos modos, me parece que España está entre los países que, si tomara la decisión, podría desarrollar armas nucleares. De hecho ya se trató de hacer durante la Dictadura de Franco, aunque después del asesinato de Carrero Blanco el asunto se enfrió. El único impidemento -además de la situación financiera estatal- es el haber firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear, esto seguramente nos traería por tanto algunos problemas con las principales potencias. En 1976, Areilza, Ministro de Asuntos Exteriores, afirmó que "en siete o ocho años" se podría llevar a cabo el proyecto, además de la época en la que hablamos existen informes en las que se confirma la capacidad española de producir nukes -tampoco a gran escala al estilo Rusia o EEUU, claro-. Incluso se barajó realizar pruebas con armamento nuclear experimental en el profundo Sahara español (territorio muy extenso y desértico, muy al estilo de las pruebas estadounidenses en el desierto de Arizona en plena 2º Guerra Mundial),Tened en cuenta que, además de la tecnología, en España disponemos de yacimientos de uranio (de hecho, somos el segundo país con más uranio de la UE tras Francia, de todos modos ahora mismo creo que sale más barato comprar Uranio a Rusia o Australia que extraerlo nosotros mismos pero existe la posibilidad).


En este otro hilo también se debatió a fondo la cuestión, recomiendo su completa lectura:

https://1492.forosactivos.net/t13570-las-finanzas-de-eta
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Mensaje por Bernardo Galvez 19/12/2012, 8:33 am

Una vez dicho esto procedo a traeros la miniserie de dos capitulos sobre esta cuestión, bastante interesante y cuyo visionado recomiendo.



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Mensaje por Bernardo Galvez 19/12/2012, 8:45 am

Una vez dicho esto, solo me resta comentar que me sorprende en demasía, gratamente en el fondo, el rodaje y publicación por parte de la televisión pública española de esta cuestión desde este punto de vista, es decir, prescindiendo de la versión ortodoxa sobre la autoría del atentado -el "fue ETA y ya está"-.

No obstante, creo que tal vez, solo tal vez, podría algún tipo de entresijo político -tal vez geopolítico-, segunda intención, algo, se pueda hallar detrás de este proyecto de TVE. Me sorprende mucho que, estando en la orbita geopo de EEUU una compañía pública española se dedique a rodar estas cosa en vez de seguir la versión oficial al dedillo. ¿Se estará cociendo algo, no sé, un alejamiento estratégico y geopolítico progresivo de EEUU? ¿En beneficio tal vez de un mayor control de España por el eje franco-alemán? ¿La preparación para, a medio plazo, un cambio de estrategia internacional del bloque UE, a día de hoy de momento metidos de lleno en el atlantismo? No sabría decirlo. En estos momentos no termino de comprender exactamente esta jugada en este contexto internacional. Al menos hasta que EEUU no pierda -si es que no está perdiéndola poco a poco- la hegemonía internacional, evolucionando la situación geopolítica hasta un mundo más multipolar, con más potencias en liza. Y máxime cuando ahora mismo, como he dicho, la alianza atlántica sigue en pie y parece que EEUU sigue siendo "el matón indiscutible del patio". Tal vez sea todo esto último una elucubración mía, de todos modos. En cualquier caso, si tal maniobra existiera, tampoco me sorprendería que si esto es una maniobra en algún sentido haya sido ideada en las cancillerías de Berlín y París. No creo que Madrid haya pintado mucho en este asunto.

¿Qué opináis a este respecto?

Saludos cordiales.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 20/12/2012, 6:00 am

El 20D, el otro 11M que cambió nuestra historia.

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. Carrero20blanco

¿Se imaginan que sería ahora de España si nuestro potente ejercito contase como las primeras potencias mundiales con la bomba atómica? ¿Seguirían ninguneandonos en Europa y el mundo? ¿se imaginan como sería nuestra sociedad si la Constitución no hubiese permitido la existencia de partidos comunistas o separatistas? ¿Las bandas marxistas como ETA, los estragos de la droga en la juventud se hubiesen dado con igual virulencia? Evidentemente no.

Bien pues esta es la España que Carrero Blanco persiguió y por ello fue asesinado, para dejar el camino libre a todos aquellos que...¿querían la democracia? No señores, por mucho que nos cuenten los voceros del régimen la democracia fue diseñada y gestada desde el propio Movimiento pero una democracia con sutiles diferencias que hubiesen evitado algunos terribles males que vamos a padecer. Quiero hablarles de ese otro 11M, ese otro atentado extraño que izquierdizó la nación cambiando nuestra historia.

ESPAÑA, POTENCIA NUCLEAR

Durante dos décadas nuestro país estuvo coqueteando con el arma más potente creada por el ser humano: la bomba atómica. En 1963, el entonces director de la Junta de Energía Nuclear, el ingeniero y almirante de la Armada José María Otero Navascués, encargó un estudio sobre las posibilidades reales que tenía nuestro país de construir una bomba atómica sin alertar a la comunidad internacional. Esta responsabilidad recayó en el catedrático de Física Nuclear y general de Aviación, Guillermo Velarde.

Los primeros resultados fueron un fiasco. Los especialistas españoles no conocían los detalles técnicos para la fabricación del artefacto . Poseer la capacidad técnica para fabricar la bomba, significa detentar un estatus superior en el mundo. Y Franco lo sabía. Con espinas clavadas como el mantenimiento de la posesión británica de Gibraltar o las aspiraciones marroquíes de invadir nuestro territorio, los sucesivos gobiernos se negaron a firmar el Tratado de Proliferación Nuclear (TNP) que obliga a los países signatarios a renunciar indefinidamente a las aplicaciones militares de la energía nuclear.

Tres años después, tras el conocido incidente de Palomares que llevo a Fraga Iribarne a lucir un espantoso traje de baño, el accidente de un avión norteamericano en la localidad almeriense perdiendo sobre territorio español cuatro bombas de hidrógeno, supuso un nuevo impulso al proyecto. Los técnicos españoles, encabezados por Velarde, encontraron en la zona restos de la bomba , los detonadores que les permitieron resolver las muchas dudas que albergaban. Rápidamente copiados se volvieron a depositar en el lugar los restos que más tarde hallarían los norteamericanos tras su operación de búsqueda, Broken Arrow.

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. 1100782119_1

En 1968 se instala en la sede de la JEN, en la Ciudad Universitaria de Madrid, el primer reactor rápido nuclear español, el Coral-1, con capacidad para trabajar con plutonio de grado militar. Estos reactores rápidos funcionan con este material o con uranio enriquecido al 90% (U-235) Los primeros gramos de plutonio, los únicos en el mundo que no fueron fiscalizados por la OIEA (Organismo Internacional de la Energía Atómica, encargada de velar por la no proliferación), vieron la luz 12 meses más tarde, en 1969, en el más absoluto de los secretos. El sueño español ya era una realidad. Ya en la década de los 70, la carrera española en busca de "la madre de todas las bombas" se disparó definitivamente.

En 1971, el Centro Superior de Estudios de la Defensa Nacional (CESEDEN), elaboró un informe confidencial en el que señalaba en sus conclusiones que "España podía poner en marcha con éxito la opción nuclear militar". Según este estudio, nuestro país podía dotarse rápidamente de su propio armamento nuclear utilizando las instalaciones de las que ya disponía. Se subraya la importancia de la central de Vandellós como fuente de plutonio militar. Por último, el estudio indicaba la posibilidad de realizar la primera prueba nuclear en el desierto del Sáhara, con un coste aproximado de 8.700 millones de pesetas de entonces. La obtención del plutonio suficiente para construir la bomba (6 kilos), en un país cuyo subsuelo contenía las segundas reservas de uranio natural de Europa, ya no era una utopía.

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. Palomares

Se daba la particularidad de que la central de Vandellós I, la misma que sufrió un accidente en 1989, era de tecnología francesa y utilizaba uranio natural. Además, sus residuos eran ideales para ser reprocesados y obtener más combustible. En aquella época Francia, como potencia atómica, no permitía a la OIEA inspeccionar sus instalaciones nucleares. La central se inauguró después de un acuerdo de colaboración firmado entre Carrero Blanco y su admirado general De Gaulle. José María de Areilza, entonces embajador español en París, fue el encargado de negociar los términos de la cesión del uso de la central a espaldas siempre del "amigo" americano.

Antes de ser asesinado, Carrero Blanco mantuvo una entrevista con el secretario de Estado norteamericano, Henry Kissinger, sobre este tema. El almirante siempre mimó este proyecto. Según algunos informes confidenciales desclasificados por el Servicio de Inteligencia Militar de EEUU, España estaba almacenando plutonio para fabricar una bomba nuclear, desviándolo de los controles de la OIEA. El secretario de Estado americano, que no consiguió que España firmase su adhesión al TNP, sí se llevó clara una idea: la confirmación de la voluntad nuclear con fines militares de España hacía necesario un "estrecho control" sobre estas actividades .

El asesinato de Carrero Blanco.

El 20 de diciembre de 1973, meses después de que Franco hubiera nombrado a Carrero como presidente del Gobierno, ETA atentaba en pleno Madrid acabando con la vida del militar. A los pocos días, la policía identificaba a varios miembros del comando Txikia, autores del atentado. Entre ellos, Javier María Larrateguí Atxulo, José Miguel Argala (asesinado en diciembre de 1978), José Igancio Múgica Arregui Ezquerra, o Pedro Ignacio Pérez Wilson, también conocido como el inglés.

La víspera del crimen, Carrero y Kissinger habían pactado explícitamente que el contenido de su conversación lo mantendrían secreto, incluso entre los altos cargos de sus respectivas administraciones. El diálogo giró entorno al comunismo y la guerra fria, según figura entre los documentos desclasificados por la Administración norteamericana, lo mismo que el borrador y la nota secreta que el Secretario de Estado envió a la Casa Blanca. La conversación, en teoría transcrita en su integridad y calificada de secreto sensible muestra a un secretario de Estado muy interesado en hablar del problema de Oriente Medio y a un Carrero muy preocupado con el comunismo: "Los rusos son los que más están sacando de esta situación. No sé qué piensa usted, pero creo que los comunistas son iguales hoy que hace 50 años. Sus objetivos no han cambiado. Están intentando debilitar a los países no comunistas para su propio beneficio...".

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. Kissinger

Tras la entrevista Carrero Blanco transmitió la sensación de que había sido amenazado. Los estadounidenses le ofrecieron todo tipo de ayuda si España olvidaba su pretensión de convertirse en potencia nuclear y suscribía el TNP. La conversación entre ambos subió de tono, Kissinger afirmó que España se estaba convirtiendo en una nación peligrosa, a lo que Carrero replicó, rebajando el tono que lo que sucedía era que España se estaba convirtiendo en una nación importante. Kissinger sentenció: "Si pero es que cuando España es importante, es peligrosa" 24 horas después de esta tensa entrevista y de la negativa española de ceder en sus pretensiones Carrero era asesinado, su muerte a manos de un incipiente grupo marxista guarda mucha relación con la del presidente italiano Aldo Moro secuestrado, torturado y asesinado por las Brigadas Rojas tras una entrevista con Kissinger.

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. Carreroblancocoche1

Aldo Moro, entre sollozos contó a su mujer que fue amenazado por el secretario de estado americado. Ninguna de las teorías para explicar el asesinato del presidente español han aportado pruebas suficientes. Treinta años después del magnicidio de ETA, existen informes que circularon entre los servicios de espionaje españoles, según los cuáles la CIA pudo ayudar a los terroristas etarras. Uno de los documentos apuntaba que los americanos trajeron desde Fort Bliss varias minas para potenciar el explosivo que los etarras pusieron en la calle Claudio Coello. Aquella mañana del 20 de diciembre en Madrid, el presidente Carrero Blanco se dirigía a su domicilio después de oír misa en la iglesia de San Francisco de Borja, como era su costumbre. Su coche, un Dodge Dart negro, llegó a la calle Claudio Coello y una tremenda explosión lanzó al vehículo a más de 20 metros de altura hasta caer en una terraza interior de la residencia del provincial de los Jesuitas. Carrero y otras dos personas resultaron muertas.

Desde la calle sólo se percibía un gran cráter que rápidamente se llenó de agua y un intenso olor a gas que en un primer momento hizo pensar a los periodistas que allí acudieron que había sido un accidente. Kissinger comunicó de inmediato lo sucedido al presidente Nixon y lo hizo en el memorándum secreto 6720 que escribió con el apoyo del Consejo de Seguridad Nacional de Estados Unidos. "El presidente español (Primer Ministro), Luis Carrero Blanco, ha sido asesinado" comenzaba el texto y del que hoy conocemos tanto el borrador como el texto definitivo transmitido a Washington. "La muerte del presidente Carrero Blanco esta mañana elimina la mitad de la doble sucesión que Franco había organizado para sustituirle.

Miniserie en TVE sobre el asesinato de Carrero Blanco en 1973. Apuntando hacia quienes orquestaron el plan. Bomb

Carrero iba continuar como el jefe del gobierno y el príncipe Juan Carlos, que había sido designado heredero en 1969, iba a convertirse en jefe del Estado después de la muerte o incapacidad de Franco", escribió inicialmente Kissinger que luego tachó la palabra presidente. Luego escribió: "Si el incidente de hoy diera como resultado una actividad terrorista generalizada, Franco podría inclinarse por mirar hacia los militares en busca del siguiente Primer Ministro. ...Franco tendrá dificultades para encontrar a otra persona en la que pueda depositar tanta confianza".

Tres días más tarde la CIA emitía un boletín de máximo secreto en el que tranquilizaba a la Casa Blanca al informar que "la atmósfera general (española) se ha vuelto más normal después del funeral del primer ministro Carrero. La policía ha identificado a seis terroristas vascos como los asesinos y están dando los pasos para detenerlos". En los servicios de espionaje españoles circuló la tesis avalada por un informe entregado al Fiscal del Tribunal Supremo Fernando Herrero Tejedor, acerca de la supuesta implicación de la CIA y la DIA (servicios civiles y militares norteamericanos, respectivamente).

Curiosamente Herrero Tejedor, que era también ministro Secretario general del Movimiento, murió año y medio después en un extraño accidente de tráfico cuando un camión se echó encima de su vehículo en el kilómetro 108 de la carretera de Madrid a La Coruña, en el término de Adanero. En el citado informe que fue entregado al Fiscal General se daba cuenta de "la llegada a la base entonces norteamericana de Torrejón (Madrid) de diez minas terrestres anti-tanque procedentes de Fort Bliss" en EE UU. La particularidad de estas minas era que iban provistas de sensores acústicos y electrotérmicos extremadamente sensibles, capaces de ser manejadas por control remoto tras detectar determinado calor o sonido. Estas minas, extremadamente sofisticadas para la época no precisaban cables, y ya habían sido empleadas, aunque en una versión menos avanzada, en la defensa de Quang Tri (Vietnam).

Tras su llegada a Torrejón de Ardoz el paradero de los artefactos fue confuso, y a ciencia cierta nadie sabía donde se encontraban. El informe especulaba sobre la posibilidad de que fuesen destinadas para atentar contra algunas "altas personalidades", incluido el Jefe del Estado, general Francisco Franco. Sin embargo, en ninguno de los documentos que circularon antes del magnicidio se insinuaba la posibilidad de que el destinatario fuese el Presidente del Gobierno, Carrero Blanco. Después del asesinato del Almirante en los servicios secretos se especuló con que una o dos de las minas anti-tanques pudieron haber sido colocadas la noche anterior en el túnel que los etarras habían excavado en la calle madrileña de Claudio Coello 104.

En esa época responsables de los servicios de información militares y de la Policía sostuvieron que la luz verde de hacer "volar" a Carrero la dio el propio Kissinger, cuando constató la divergencia de fondo entre el diseño de transición política impuesta por Washington y la pensada por el Almirante. La propia organización terrorista ETA no ha contribuido precisamente a dilucidar el misterio del atentado. Siempre ha aludido a que estaba en posesión de una "garganta profunda", un "tercer hombre", del que nunca se supo la identidad, y que pudo haber trabajado para uno o varios servicios a la vez. Fue éste quien informó a ETA de los hábitos e itinerarios del Almirante, que facilitaron la organización del atentado. Un año más tarde los autores del atentado, que en su mayoría se refugiaban en el País Vasco-francés, publicaron un libro, Operación Ogro, bajo el pseudónimo de Eva Forest, en el que exponían su versión de la historia, en él detallan cómo la posibilidad de acabar con Carrero, les fue sugerida por personas fuera de la organización, alguna de ellas extranjera (La Transición. 1986, El Arma del Pueblo).

La mayoría de ellos se benefició de la amnistía de marzo de 1977. Lo que es evidente es que la lucha del nacionalismo vasco contra la energía nuclear y los intereses de Washington son coincidentes. ETA iniciará una cruzada en especial contra la central de Lemoniz, atentando y asesinando a ingenieros y trabajadores en diversos atentados hasta lograr su cierre. Según los documentos desclasificados tras los 25 años de la muerte de Carrero seria en esta central donde España estaría elaborando su arma definitiva.

Los proyectos continúan.

Pero los que creían que la muerte del Franco iba a suponer un cambio significativo de la postura pronuclear española se equivocaron. Las presiones norteamericanas, ya con James Carter como presidente para que España firmara el TNP continuaron. Sin embargo, en 1976, el ministro de Asuntos Exteriores hispano, José María de Areilza, volvió a reconocer que nuestro país estaría en condiciones de fabricar la bomba "en siete u ocho años si nos pusiéramos a ello. No queremos ser los últimos en la lista".

Las dudas se hicieron mucho más intensas cuando en 1977 se conoció públicamente el alcance tecnológico de las instalaciones nucleares previstas para el llamado Centro de Investigación Nuclear de Soria (CINSO), en la localidad de Cuba de la Solana. "El proyecto se aprobó 45 días después de la muerte de Franco en un Consejo de Ministros presidido por Arias Navarro. Los investigadores norteamericanos se asustaron al averiguar que en la planta piloto ideada para convertir el uranio en plutonio se podían hacer 140 kilos al año.

El entonces ministro de Defensa, Agustín Rodríguez Sahagún, fue uno de los grandes impulsores de este plan gracias a las simpatías que gozaba por parte de altos mandos militares formados desde los años 50 para este fin", asegura Ladislao Martínez, portavoz de Ecologistas en Acción. Pero Jimmy Carter no estaba dispuesto a que un nuevo país se sumara a la carrera armamentística que él trataba de frenar. Por eso, en sus cuatro años de mandato (1976-1980) emprendió una auténtica campaña contra los estados que no habían suscrito el TNP. Además, Estados Unidos estaba obsesionado con que la OIEA inspeccionara las instalaciones sospechosas españolas: en caso de impedir esta inspección, EEUU congelaría las exportaciones de uranio enriquecido a nuestro país, lo que supondría el parón industrial de las centrales nucleares civiles que ya funcionaban.

Finalmente, el 1 de abril de 1981, España acabó aceptando las condiciones impuestas por los norteamericanos y firmó un acuerdo de salvaguardias con la OIEA para someter estas instalaciones a verificación constante. Curiosamente, esta decisión fue adoptada el 23 de febrero anterior, el mismo día de la intentona golpista del teniente coronel Tejero. Esta decisión supuso la última oportunidad española para dotarse con armamento nuclear propio. La firma del Tratado en 1987 por parte del Gobierno de Felipe González, se considera algo ya puramente simbólico.

Como vemos nuevamente, en el desguace nacional que padecemos en todos los ordenes, la izquierda, radical y separatista sirve a todo aquel que quiera destruir a España. Esta es la historia que no contaran en “Cuentame” serie gracias a la cual las generaciones de jóvenes ignorantes y teleadictos creerán que ETA hizo un gran servicio a la libertad asesinando a Carrero Blanco. Toda una bendición de magnicidio.
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Mensaje por Cruz de Borgoña 20/12/2012, 6:04 am

TERRORISMO MADE IN USA

La controversia generada por la última obra de Pilar Urbano: ""El precio del trono". Planeta 2011. En el que sostiene teorías para ella irrefutables, como que la CIA participó en el asesinato del almirante Carrero Blanco y que se planificó el atentado para el mismo día en que Henry Kissinger, secretario de Estado y Consejero de Seguridad Nacional del presidente norteamericano, estaba hospedado a unos 150 metros de los explosivos listos para estallar.
Las revelaciones de Pilar Urbano, en su último libro: "El precio del trono", sobre el asesinato del Presidente Español Carrero Blanco causan una polémica internacional (por supuesto en el extranjero) mientras en España la izquierda antifranquista y la traidora derecha proamericana guardan silencio sobre una cuestión básica para entender el momento actual.

¿Hay democracia en España? ¿Quien tutela nuestra autodestrucción? ¿Podemos fiarnos de la recomendaciones de las instituciones internacionales lideradas por USA para salir de la crisis, o estas ahondarán aún mas la herida?

Recorte del diario italiano La Stampa:

http://www.slideshare.net/DNpress/terrorismo-made-in-usa
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Mensaje por Juanma_Breda 20/12/2012, 7:45 am

España tras la muerte de Franco, se habría impuesto la democracia, paso a paso, y seguramente seriamos ahora una democracia con un sistema unitario como el francés pero monárquico (o sea centralizado pero con sus divisiones administrativas).

España sería una pequeña potencia mundial, tal vez no llegarán a tener más de 10 cabezas nucleares, pero ni falta hace, lo suficiente como para que nos respeten.

Nunca se habría puesto este chiringuito autonómico y ni se habría legalizado ningún partido separatista o comunista.

ETA sería ahora una organización moribunda como el GRAPO carente de apoyo serio. Y entes como De Juana seguiría en la cárcel hasta que se muera de viejo aunque tuviese una enfermedad terminal o pasado al garrote vil.

El indice de criminalidad estaría bajo mínimos, libertad de expresión, mira, estamos ahora en una supuesta democracia y no puedes hablar, porque no no consigues trabajo el resto de tu vida o te marginan arruinando tu vida así o de otra forma, pero igual no habría tantos pajaritos en la cabeza como el complejo gay o el talante multicultural..

España sería respetada y seguramente que esas expropiaciones o zaranjadas humillantes que nos cuentan los monos de Chavez y Evo serían menores.



Esto me lo deja muy claro, tal vez no será un santo, e incluso que le tema y me caiga mal, pero seguro que España seria ahora muy diferente y sobre todo mucho mejor.

¿Que opináis?
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Mensaje por Hacer pensar 20/12/2012, 11:42 am

Es curioso que quien le llevara la contraria a Kissinguer tenía un atentado días después y luego el fiscal...
Habría que ver la historia de la CIA.
LOs españoles debemos ser dueños de nuestros actos y no dejarnos llevar por USA ni por masones traidores como en la antigüedad.
Las masas están poco educadas y aborregadas por lo tanto manejables como los catalanes y sindicalistas.
Hay que educar y defender el bien de todos los españoles.
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Mensaje por X bandera 20/12/2012, 8:55 pm

Vaya, vaya, lo que muchos hemos defendido durante años y se nos ha llamado de todo, conspiranoicos como mínimo...Y ahora va la televisión pública española y deja caer esto. Rolling Eyes
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Mensaje por Hacer pensar 24/12/2012, 10:31 am

A ver cuando aclaramos lo del 11M
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