Re: ¿Que acciones lleva a cabo España para recuperar Gibraltar?

por jabali 20/6/2012, 9:45 pm

El Paraiso fiscal que hay en Gibraltar es conocido, en el momento que se les cierre el "grifo" y los " Inglese" Gibraltareños noten el efecto otro gallo cantara, pero esto son medidas que le corresponden al Ministro de Exteriores, y este Ministro que Tenemos Dispone de un par de bolos, y ha abierto la caja de los truenos, con Moratinos esto no sucedia y era un continuo bajarse los pantalones, por fin hay un ministro que solo se los baja ante su Sñra(con todos mis respetos).

por Bernardo Galvez 21/6/2012, 1:44 am

Persia escribió:
jabali escribió:
alberto_d_francia escribió:¿"Territorios de ultramar" o anacrónicos enclaves coloniales?

Estos enclaves Coloniales, no dejan de ser puntos estrategicos, y su perdida o cesión le comportaria un efecto Dominó, esto lo sabe y no cederá un milimetro.

No cederá con España, porque con China...

Al respecto de esto una vez escuché una anécdota... en el año 1997, cuando Gran Bretaña cedió Hong-Kong a China, un embajador español preguntó a uno inglés (coincidieron en alguna cumbre o alguna leche de esas) que cuándo harían lo mismo con Gibraltar. La respuesta fue: cuando España tenga un ejército como el chino.

(Los efectivos del ejército chino se pueden contar por millones, si bien estén peor equipados y entrenados que los soldados de naciones occidentales)

Saludos cordiales.

por Hacer pensar 26/6/2012, 5:41 am

Como hay que obligar a dimitir a todos los políticos que sobran, ellos por sí mismos no renunciarán jamás al chupe, pues lo mismo pasa con Gibraltar, hay que obligar a Gran Bretaña por la fuerza, y si por ahora no tenemos ejercito para obligarlos a devolverlo presionemos con no participar en batallas donde participen, cerremos la verja y despropiemos a los gerifaltes gibraltareños sus propiedades, buscando trabajo a los españoles que trabajen en la roca, prohibamosle tener empresas y paraiso fiscal in situ.
Por otra parte Gran Bretaña si cede Gibraltar puede poner en riesgo Irlanda del Norte y por ahí no pasan.
España debe fortalecer a su ejército, dejar de firmar pactos antinucleares, cerrar la verja y no dejarse dominar por la Real Navy.

por Persia 27/6/2012, 5:17 am

Bernardo Galvez escribió:
Persia escribió:
jabali escribió:
alberto_d_francia escribió:¿"Territorios de ultramar" o anacrónicos enclaves coloniales?

Estos enclaves Coloniales, no dejan de ser puntos estrategicos, y su perdida o cesión le comportaria un efecto Dominó, esto lo sabe y no cederá un milimetro.

No cederá con España, porque con China...

Al respecto de esto una vez escuché una anécdota... en el año 1997, cuando Gran Bretaña cedió Hong-Kong a China, un embajador español preguntó a uno inglés (coincidieron en alguna cumbre o alguna leche de esas) que cuándo harían lo mismo con Gibraltar. La respuesta fue: cuando España tenga un ejército como el chino.

(Los efectivos del ejército chino se pueden contar por millones, si bien estén peor equipados y entrenados que los soldados de naciones occidentales)

Saludos cordiales.

Lo cierto es que la anécdota no desvela nada que no sepamos ya. De hecho, el español se podía haber ahorrado la pregunta porque la respuesta era bastante evidente. En política la cosa funciona así, de cara a la galería la mejor de las sonrisas, que siempre hay algún fotógrafo apuntando, y luego en los despachos ya tomaremos las decisiones que más interesen, le pese a quien le pese. Luego el "pringao" de turno tendrá que adornarlo lo mejor que pueda en la rueda de prensa de rigor para que la "ciudadanía" trague. Y a por el siguiente asunto.

un saludo

por Juanma_Breda 2/7/2012, 10:24 am

Boicot a Inglaterra.

1. Que Inglaterra pierda el derecho a veto si no cede las colonias como exige la ONU.

2. Que Inglaterra pierda el derecho a permanencia si no cede las colonias como exige la ONU.

3. Que Inglaterra sea expulsada de la OTAN si no cede las colonias como exige la ONU.

4. Que Inglaterra sea expulsada de la UE si no cede las colonias como exige la ONU.

¡Más?....

Por dios hay que actuar, un país como España y este cachondeo...

por Persia 3/7/2012, 1:50 am

Más que Inglaterra, Reino Unido. En cualquier caso, ¿quién le va a poner el cascabel al gato? ¿De verdad alguien cree que los aliados de los británicos, con los estadounidenses a la cabeza, se van a poner a las malas con ellos por un enclave actualmente de mucha menor importancia de la que tuvo en el pasado? Y si la volviera a tener, a Estados Unidos le viene mejor aún que Gibraltar sea británica antes que española, que para eso son sus aliados preferidos. Creo que por ese camino no hay nada que hacer.

por Hacer pensar 3/7/2012, 4:55 am

Estais contando con todos los de la ONU o con todos los de la UE y eso no se va a dar, los únicos que tenemos que poner medios somos los españoles, solamente podemos contar con nosotros.
El cierre de la verja, dando trabajo a los que trabajan allí previamente, la lucha contra las patrulleras de los piratas gibraltareños y si viene la Royal Navi, plantarles cara con nuestra flota.
Pedir a Gran Bretaña que devuelvan la franja del aereopuerto que se les cedió por una peste, que van a decir que no, despropiar casas a los gibraltareños en Sotogrande, Mabella y otros sitios de nuestro país defender nuestras aguas y no participar ni en Afganistan ni en ningún otro sitio hasta que nos devuelvan lo que es nuestro. Salirnos de todos los pactos antinucleares y desarrollar nuestras armas nucleares y cualesquiera que sean, modernizar nuestro ejército y mantener nuestos aliados y a nuestras pretensiones con Gibraltar y con Marruecos, demostrar que somos serios y respetables y hacernos respetar.
Tratar solamente con GRan Bretaña y no con el alcalde de Gibraltar que ya estamos cediendo en reunioncitas con los pescadores porque a nuestro ministro ni lo recibieron en el ministrerio británico y vino diciendo lo que negó en un principio que se reunieran los pescadores en Gibraltar, sabemos que Gibraltar no es neutral, hay que seguir faenando en todas las aguas de la bahía de Algeciras y que ellos tengan que pactar con nosotros, si hace falta apresar a alguna lancha gibraltareña pues se apresa.

por Persia 3/7/2012, 5:43 am

No suena muy lógico que tenga que ser precisamente "ahora", con el país en su peor momento económico, cuando haya que hacer inversiones para buscarle "otro" trabajo a gente que ya lo tiene. El "honor" bien puede esperar unos añitos más, y mientras eso llega, que se invierta ese dinero en emplear a quienes "ya" están en paro.

¿Y de dónde propones que se saque el dinero para las armas nucleares? Porque de la sanidad y la educación creo que no va a ser... Y además, sería un gasto absurdo, porque NADIE se va a creer que España vaya a utilizar ese armamento contra un aliado por recuperar el Peñón.

por Bernardo Galvez 3/7/2012, 6:04 am

Persia escribió:No suena muy lógico que tenga que ser precisamente "ahora", con el país en su peor momento económico, cuando haya que hacer inversiones para buscarle "otro" trabajo a gente que ya lo tiene. El "honor" bien puede esperar unos añitos más, y mientras eso llega, que se invierta ese dinero en emplear a quienes "ya" están en paro.

¿Y de dónde propones que se saque el dinero para las armas nucleares? Porque de la sanidad y la educación creo que no va a ser... Y además, sería un gasto absurdo, porque NADIE se va a creer que España vaya a utilizar ese armamento contra un aliado por recuperar el Peñón.

Otro problema en lo que se refiere al armamento nuclear es que tirar una nuke a Gibraltar nos jodería a nosotros también al propagarse también radiación de manera aérea hacia España. Aunque no es lo mismo, tened en cuenta que la catástrofe de Chernobyl no sólo afectó a Ucrania sino que parte de la radiación expulsada llegó a Noruega, Suecia, etc...

De todos modos, me parece que España está entre los países que, si tomara la decisión, podría desarrollar armas nucleares. De hecho ya se trató de hacer durante la Dictadura de Franco, aunque después del asesinato de Carrero Blanco el asunto se enfrió. El único impidemento -además de la situación financiera estatal- es el haber firmado el Tratado de No Proliferación Nuclear, esto seguramente nos traería por tanto algunos problemas con las principales potencias. En 1976, Areilza, Ministro de Asuntos Exteriores, afirmó que "en siete o ocho años" se podría llevar a cabo el proyecto, además de la época en la que hablamos existen informes en las que se confirma la capacidad española de producir nukes -tampoco a gran escala al estilo Rusia o EEUU, claro-. Incluso se barajó realizar pruebas con armamento nuclear experimental en el profundo Sahara español (territorio muy extenso y desértico, muy al estilo de las pruebas estadounidenses en el desierto de Arizona en plena 2º Guerra Mundial),Tened en cuenta que, además de la tecnología, en España disponemos de yacimientos de uranio (de hecho, somos el segundo país con más uranio de la UE tras Francia, de todos modos ahora mismo creo que sale más barato comprar Uranio a Rusia o Australia que extraerlo nosotros mismos pero existe la posibilidad).

Saludos cordiales.

por jabali 3/7/2012, 6:46 am

no sé por qué estamos pensando en Destruir, arrasar, aniquilar, a lo que hay en gibraltar, no señores estamos errados, (me incluyo)-

El arma mas poderosa y que más daño les puede hacer es la telefonia, y aqui es donde se han de poner manos a la obra.

Gibraltar se ha convertido en un centro de empresas de juegos de Internet. Todas las operaciones de juegos en Gibraltar requieren licencia en virtud de la Ley de Juegos de Azar de 2005. incluidas las apuestas operadas a través de teléfono e Internet.
Pese a las dificultades para conseguir estas licencias, actualmente hay quince operadores funcionando en el Peñón, algunos de los cuales se encuentran entre los más importantes a escala mundial: Ladbrokes, Víctor Chandler, Eurobet, Stan James, Baw International Limited, Carmen Media Group, St Minver, Trafalgar Betting and Gaming, Digibet, Globet.com Group, International Betting Association Limitad, Mansion, ElectraWorks, FuturesBetting.com. y Cassava Enterprises Limited.

PartyGaming, que opera en Gibraltar a través de ElectraWorks Limited, controla diversos espacios de juego en internet como PartyPoker, StarluckCasino y PartyBingo.

lo mas sencillo lo tenemos al alcance de la mano, pues leña al mono hasta que aprenda castellano.

por Hacer pensar 3/7/2012, 7:39 am

Nunca he dicho emplear las armas nucleares, me parece una locura, solamente tener la posibilidad de emplearlas y no renunciar al derecho de hacerlo.
NO colaborar con Gran Bretaña em todas las campañas de Afganistan y demás.
Y eso de la telefonía no me parece mala idea. Se puede hacer lentamente primero la mitad a cambio de que nos dejen el aeropuerto y después se sigue por donde convenga.

por jabali 3/7/2012, 10:50 am

Nosotros desgraciadamente solo podemos opinar.

la posesión de arma nuclear permite levantar la voz frente a aquellos que no la tienen.

pero las armas Nucleares son asistidas por humanos, con sus vicios y sus defectos y esto es lo que hay que mirar y entender.

los garitos de "fulanas" proximos a Gibraltar se los jodemos, que se apañen entre ellos, la tropa mucho tiempo con la testosterona sujeta no aguanta mucho.

por Hacer pensar 3/7/2012, 6:54 pm

Lo de los garitos también hay que tenerlo en cuenta.
Los humanos somos los que fastidiamos las cosas por nuestros fallos y limitaciones, sobre todo cuando no tenemos una educación-instrucción de calidad.
No se debe perder el control de las cosas peligrosas pero hay que disuadir a los posibles enemigos y aprovechados.
Los ingleses se vieron ante la disyuntiva de o ceder a China sus colonias de allí o que un día fueran ocupadas por las malas y sentirse derrotados al no poderlas liberarlas, eso es lo que les hizo ceder.
Aquí en España hay que hacerlos ceder también, hay que llegar a que les sea totalmente incómodo y antieconómico mantenerse aquí.

por Mastieno 4/7/2012, 7:55 am

Señores, lamento decir que la sensación que me queda con Gibraltar es que no lo vamos a recuperar nunca. ¿Y por qué? Pues porque a pesar de intentarlo al poco de perderlo, después no se ha hecho nada. Es más, los británicos lo han sentido como propio. Mucho más que los españoles. No lo defendemos ni exigimos que se respeten nuestros derechos. Así ¿cómo queremos recuperarlo? De la misma forma que los británicos aluden a que en el Tratado de Utrecht no se especifica por cuanto tiempo es la cesión, nosotros deberíamos defender que en el mismo papelajo dice que sólo se cede la ciudad y castillo de Gibraltar. Nada de "aguas territoriales". Pero como no lo hacemos...

Saludos.

por Bernardo Galvez 4/7/2012, 8:32 am

Mastieno escribió:Señores, lamento decir que la sensación que me queda con Gibraltar es que no lo vamos a recuperar nunca. ¿Y por qué? Pues porque a pesar de intentarlo al poco de perderlo, después no se ha hecho nada. Es más, los británicos lo han sentido como propio. Mucho más que los españoles. No lo defendemos ni exigimos que se respeten nuestros derechos. Así ¿cómo queremos recuperarlo? De la misma forma que los británicos aluden a que en el Tratado de Utrecht no se especifica por cuanto tiempo es la cesión, nosotros deberíamos defender que en el mismo papelajo dice que sólo se cede la ciudad y castillo de Gibraltar. Nada de "aguas territoriales". Pero como no lo hacemos...

Saludos.

¿Te sorprende viendo la mierda de clase política que tenemos? Pero es que manda narices que el último intento serio de recuperar Gibraltar fuera en 1807 (o 1806, no estoy muy seguro). Desde entonces no han hecho más que expandirse, por tierra y ahora por lo visto por mar. Pero a este gobierno -y antes al anterior, y así- ni está ni se le espera, más que para subir los impuestos y poco más.

Saludos cordiales.

por Valle 4/7/2012, 9:13 am

Bernardo Galvez escribió:
Mastieno escribió:Señores, lamento decir que la sensación que me queda con Gibraltar es que no lo vamos a recuperar nunca. ¿Y por qué? Pues porque a pesar de intentarlo al poco de perderlo, después no se ha hecho nada. Es más, los británicos lo han sentido como propio. Mucho más que los españoles. No lo defendemos ni exigimos que se respeten nuestros derechos. Así ¿cómo queremos recuperarlo? De la misma forma que los británicos aluden a que en el Tratado de Utrecht no se especifica por cuanto tiempo es la cesión, nosotros deberíamos defender que en el mismo papelajo dice que sólo se cede la ciudad y castillo de Gibraltar. Nada de "aguas territoriales". Pero como no lo hacemos...

Saludos.

¿Te sorprende viendo la mierda de clase política que tenemos? Pero es que manda narices que el último intento serio de recuperar Gibraltar fuera en 1807 (o 1806, no estoy muy seguro). Desde entonces no han hecho más que expandirse, por tierra y ahora por lo visto por mar. Pero a este gobierno -y antes al anterior, y así- ni está ni se le espera, más que para subir los impuestos y poco más.

Saludos cordiales.

+1 ....Mastieno ...esa es la verdad y el futuro.

El que piense lo contrario = Error de magnitud.

por Persia 5/7/2012, 2:41 am

Bernardo Galvez escribió:
¿Te sorprende viendo la mierda de clase política que tenemos? Pero es que manda narices que el último intento serio de recuperar Gibraltar fuera en 1807 (o 1806, no estoy muy seguro). Desde entonces no han hecho más que expandirse, por tierra y ahora por lo visto por mar. Pero a este gobierno -y antes al anterior, y así- ni está ni se le espera, más que para subir los impuestos y poco más.

Saludos cordiales.

Ya sabes lo que dice el dicho: "Si no puedes con ellos, úneteles". Si se expanden por el resto de Andalucía, igual imponen la libra esterlina y acaban mejorando la economía de, al menos, uno de los reinos de taifas... :suspect:

por Hacer pensar 5/7/2012, 4:58 am

Si dependen tanto de nosotros, es muy fácil cerrarles todo hasta que cedan y nos escuchen.

por CALZADA 9/7/2012, 8:12 pm

De hecho España puede volver inviable al Peñón, solo hay que cumplir a rajatabla el Tratado de Utrech por España y en el Peñón se les acabó la fiesta y la prepotencia. Lo que pasa es que se les consiente todo y abusan.

Recrecen el terreno con camiones que salen de España con áridos españoles,la basura (y que conste que no me refiero a su Alcalde, el Señor Picardo), la vierten en Los Barrios, si el aeropuerto solo sirviera para ir a Inglaterra (o venir) y no tener mas conexión se lo podían comer con patatas. Viven como viven porque queremos, fue un error de los socialistas abrir la verja, es un error de estos el no cerrarla y tirar la llave.¡

por Juanma_Breda 9/7/2012, 9:11 pm

¿No se debería boicotear sobre la ambliación de Gibraltar? Se debería tomar las fuerzas armadas la zona del aeropuerto, para que solo tengan acceso al mar y luego con las escavadoras quitar ese aeropuerto y toda esa tierra ganada al mar.

Eso sí, con la petición de la ONu, para que cuando lo hagamos, los britanicos lo tengan mas dificil en contraatacar pongan como se pongan.

Esta mas que sobrado que no nos daran gibraltar por las buenas.

por CALZADA 9/7/2012, 10:30 pm

Si se saben hacer bien las cosas, y se aplica extrictamente el Tratado de Utrech, el aeropuerto, el istmo y el peñon volverían a España, o no servirían para nada, es muy comodo vivir del presupuesto español, residir (muchos llanitos lo hacen), en La Línea, vivir en España y de España, no pagar impuestos ni por la vivienda (la tienen a nombre de Sociedades Mercantiles que desgravan) y luego erigirse en británicos de toda la vida e insultar a España.
Se les cierra con todo, con su aeropuerto, con el istmo que nos ursuparon y con el peñón que nos robaron, se les aisla y entonces si que van a vivir nirando la ecología (pretexto que emplean contra nuestros pescadores) ¿donde iban a tirar su basura?, ¿de donde recibirían el agua? ¿y la electricidad?.
Al tiempo caería el Peñón, Inglaterra nunca da nada a las buenas (aunque nos ea suyo y lo sepan), pero no gasta una Libra en mantener ese tipo de enclaves, lo que les pasa es que como ahora no les cuesta dinero, todo lo pagamos nosotros (lo que nos venden, nos lo compran ante, nos lo compran sin impuestos y nos lo venden con márgen económico), el carburante que se vende en Gibraltar es de CEPSA Algeciras.
Les estamos dando de comer y nos insultan y ningunean.¡
Cierre de la Verja ya.¡

por Juanma_Breda 9/7/2012, 11:54 pm

Si, dicen que tras el cierre de la verja los llanitos empezaron a coger ese "sentimiento nacional" y comenzaron el "odio hacía España"...
Pero es que aunque todos los llanitos se tatuaran en la frente "Puta España"... quieran o no, son ocupas, si, habrán nacido allí, pero ocupas y expropian territorio a España por tierra y mar.

Rajo tiene que ser fuerte, pero es que le veo esa cara de cobarde y ese no tiene agallas para nada. Tanto que se le llenaba la boca en las oposición.

por CALZADA 10/7/2012, 2:02 am

El cierre de la Verja asfixió económicamente a Gibraltar, la mayoría de los gastos tuvieron que correr a cargo de Gran Bretaña y ésta empezó a mostrarse proclive a la renaudación de las conversaciones.
Los Llanitos no nos quieren, no nos han querido nunca y nunca nos querrán, siempre han sido antiespañoles, beligerantemente antiespañoles, el Primer Ministro (Alcalde) Sir Joshua Hassan dijo que ningún gibraltareño cambiaría una moneda de plata por una de cobre (refiriendose a la diferencia de la economía inglesa y española, y lo que recibían de la metropoli), el actual Alcalde Fabian Picardo que sustituyó a Peter caruana es un integrista interesado en crear con flictos con España.
Aduce razones "ecológicas" para impedir faenar a unos pocos pesqueros en unas aguas que no son suyas mientras permite la venta de gas-oil en galpones flotantes altamente contaminantes y que en Gibraltar se reparen submarinos nucleares, es un jeta y un sinvergüenza.
La opinión de los gibraltareños, efectivamente hay que escucharla pero no es determinante, efectivamente son ocupas y un ocupa carece de título de propiedad ante los verdaderos dueños, por mucho tiempo que haya pasado desde la ocupación.

por HIMNOSHISTORICOS 10/7/2012, 7:22 am

por Juanma_Breda 10/7/2012, 7:56 am

Solo escuchar a un "español" que defiende Gibraltar.

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