la Guerra civil española

Fausto1880 escribió:

agus33 escribió:¿ Porque , leyéndote , según tú , solamente tipos como este general merecen el derecho a ser considerados?

¿ Son los únicos que que merecen consideraciones por su fe y su coraje?

Pienso que estás en el error, otros como mi padre perdieron todo en el campo opuesto, la familia, la situación, para acabar por vivir una muerte lenta en el exilio.

Y tampoco les faltaba coraje , tanto o mas que este general , y amor para su país y una voluntad feroz para defender los derechos de una democracia reciente , la Repubica

Soy el testigo fiel , que ha conocido a mi padre y sus valores morales y humanas.

¿Según yo? Yo no he dicho nada de eso ni remotamente, por la sencilla razón de que no lo pienso. El hecho de que pongas palabras en mi boca no habla de mis pensamientos, sino de los tuyos. ¿No serás tú quien piensa que sólo un bando merece consideración?

Si pretendes honrar a tu padre, empieza por no falsear aquello por lo que luchaban.
Mi padre no necesita honor y medallas, era hombre que luchó para defender sus ideas y la República.
Representante regional de la FAI Felguerina siempre dio prueba de coraje, defendiendo su visión de España más justa e igualitaria antes y durante este conflicto.
Y combatió contra el totalitarismo, el fascismo y todos los que se aliados con ellos para defender la República en peligro.


Los rojos no luchaban por la democracia, luchaban por la revolución (socialista, anarquista o comunista que en eso no estaban muy de acuerdo). La democracia, si acaso, vendría después de haber hecho "la limpiá" de burgueses, curas y meapilas. Y si había que fusilar a media España se fusilaba, como decía Pasionaria.

Digo los rojos porque eran los únicos que luchaban con fe y coraje en el Ejército Republicano.
Los rojos que lucharon con fe en el Ejército Republicano son todas las unidades combatientes , comenzando con las Brigadas Internacionales y los batallones anarquistas y hasta el general Rojo que no tenía nada de un comunista se apoyó en ellos para defender Madrid y también la mayoría del pueblo Español que demostró un coraje fuerte.
Todos eran como dice rojos valientes
Pero no con amor a España.

Eso lo piensas tu , yo pienso que si lo an hecho es por amor a España y a la Republica.
La revoluciones izquierdistas eran todas de carácter internacional (lo único que realmente las distinguía del fascismo y el nacional-socialismo). Las tropas no gritaban Viva España sino Viva Rusia, Viva Stalin o Viva la Revolución. Sobre todo se gritaban Mueras. Propaganda Facista

Mentiras , mi padre anarchista y muy destacado tenia en horror a los comunistas y los anarquistas en España durante la guerra fueron penalizados porque el mejor armamento iba a las tropas comunistas por orden de Stalin.
"Si los curas y monjas supieran // la paliza que vámosle a dar // bajarían del coro cantando // libertad, libertad, libertad" (menuda "libertad")
Un sujeto demasiado largo a comentar , simplemente voy a aconsejarte de leer el principio de mi exposición sobre la guerra de España y las razones que generaron esta tragedia.

Simplificando en la época en España la Iglesia era un Estado en el Estado.


El amor a España lo encontraron los exiliados en el extranjero. Allí es donde se dieron cuenta de lo que habían perdido, de que eran españoles y esa era una palabra con un profundo sentido. En Rusia fue donde El Campesino se dio cuenta del error de gritar "Viva Stalin".

Valle escribió:Franco estaba equivocado o estaba "huntando de miel" al general por algún motivo.

Él sabia que la mejor infantería del mundo había sido y nadie la había superado cuando hablamos de “Los Tercios Viejos de Italia” y después los llamados “Tercios Nuevos de Flandes” con El Gran Capitan al frente.

jabali escribió:Los cuentos no pasan conmigo, a veces gracias a un Estado Democrático somos mejor informados desde el extranjero...

con esto que pretendes decir?

La mejor respuesta la tienes en ti mismo, Mucha gente que se exilió fué por temor, los que combatieron, fueron apresados en el frente con fusil en la mano, cumplieron el arresto correspondiente y punto pelota, pero aquellos otros que salieron huyendo via francia o via Mexico, Argentina, o Chile, no querian contestar a preguntas en un tribunal de guerra.

No mentionas los que como mi padre fueron retirados del Frente por herida grave , tu a lo tuyo ...

¿ Ahora vas a tratar a cobardes a todos los politicos refugiados españoles ?

Si tenemos en cuenta el robo y saqueo del Banco de España llevandose todo el oro plata, y obras de arte(Negrin).

si tenemos en cuenta la valentia de La pasionaria, Carrillo(el genocida de paracuellos del Jarama) y otros tantos que en su huida utilizaron vehiculos, escolta, que iban aprovisionados, mientras los milicianos recorrian a pie los caminos, con un calzado desgastado, no es que sean cobardes, son escoria, basura, porqueria.

Te preparo una respuesta a tus enormes disparates que dan una idea exacta de tu pensamiento político, y tu modo de considerar una democracia.
Y de reducir a tu ventaja la Historia de la Guerra Civil Española deformando y contorneando hechos reales para poner por delante sólo a los que justifican para ti una dictadura dura y sin reparto


es quizas un cuento los centenares de "ejecutados" que aparecian en las cunetas de madrugada simplemente por ser de derechas, religiosos, o por alguna venganza personal.

Las atrocidades hubo en ambos campos, la prueba los osarios revelados en España a la muerte de vuestro Caudillo..
Mi padre combatió en un batallón vasco que defendía la República y cada batallón vasco tenía su capellán.

Hace poco decias que tu padre era Anarquista, un anarquista y un religioso es como el agua y el aceite, otra cosa es que fueran Gudaris Nacionalistas, estos no estaban reñidos con la Iglesia.
Y una tarde, dando la vuelta del Frente como comandante de este batallón, ve al capellán republicano tirar sobre la centinela del campo fascista.
¿ Entonces mi padre quién había tenido una educación privada por los Jesuitas, se acercó del capellán y le pidió por qué de tal acto sin intimación hacia el enemigo ?
Y en respuesta a esto, discutieron una buena parte de la noche, de la Iglesia, de la religión católica , y participación política del alto personal del clero en el conflicto español , y también por qué como elegido por Dios no había respetado uno de sus mandos:
< < No matarás en absoluto >>

A la última cuestión el capellán vasco no tenía respuesta.


Bueno , Cara al Sol jajajaja.......... De este paso, voy a acostarme
[

agus33 escribió:jabali,

Cómo se puede escribir tales disparates sobre la guerra civil de España , reduciendo así el Campo Republicano en tiene stalinistas que quieren hacer España un Estado al sueldo de Moscú.

solo tienes que ir buscando datos y fechas, no soy yo quien ocupó las tierras, asesinó a más de un propietario de estas tierras, se creó un clima de inseguridad en todos los aspectos.

Es insultar el pueblo español de la época que había tomado partido en su mayoría contra el ejército rebelde. Es justificar uno nos rebelábamos caricaturizando todo un pueblo magullado.

Llamarle al pan, pan, y al vino vino, no es insultar a nadie, simplemente decir los echos como fueron, España quedo dividida, y en esta división que hubo mucha gente que no simpatizaba con lo que se cocinaba en la Republica-Anarquista-Comunista.

Los Carlistas Navarros-Catalanes-Andaluces pronto se pusieron la Boina roja y salieron para a listarse, al igual que las Falanges, los despropositos, abusos, asesinatos, persecuciones, violaciones, robos, se habian terminado.

Es de la propaganda fascista para llegar a sus fines e instaurar una dictadura dura y sin repartos, suprimiendo todas las libertades (expresión, prensa,el control total de pueblo amedrentado ..).

Pues si.....solo habia que ver el camino que llevaban los de la Izquierda Republicana, pegando tiros a todo el que se le antojaban, incluso entre ellos se mataban, miedo da pensar que habria sido si no actua el ejercito y siguen con la locura de escopetas y persecuciones.

Eliminando , como lo hizo el Caudillo ayudado por su yerno , todos los de su campo que se negaban a plegarse a sus condiciones.
Los jefes Falangistas después de la muerte de su fundador, José Antonio , se dividieron en varios grupos y los que se negaban a adherir , sus jefes fueron eliminados o apartados.

Todo esto para instaurar en España un régimen fascista, donde reinaba miedo y represión.

La sola cosa de bien que a hecho FRANCO , es de nombrar a su muerte al Rey de España para sucederle.

Siento decirtelo, pero has abierto un pos, que trata sobre la guerra civil Española, incluir aspectos y opiniones personales solo tellevan a quedarte expesto al ridiculo por tú escaso conocimiento de los echos y de información.
Es gracias a este último , si España conoció la Democracia , a la muerte del dictador

Larga Vida a Juan Carlos, Rey de España y a la Democracia reencontrada.

Valle escribió:"La sola cosa de bien que a hecho FRANCO , es de nombrar a su muerte al Rey de España para sucederle"


AGUS 33

Eso que dices no tiene lógica salvo desde la posición del odio.

Después de la guerra y hasta que murió , Franco, quizá para ti y muchos más fue algo terrible.... digo quizá. Pero para la gran mayoria de personas no lo fue..no quiero volver a enumerar las cosas que hizo bien llegando a ser 9 potencia mundial, no, no quiero repetirlo.

Por lo tanto YO NO PUEDO ODIAR ni el pasado ni la historia de mi pais.

Tu eres un requete o algo en este género , fanático y peligroso.
Cómo puedes afirmar que Franco era un hombre bien, condenado a crímenes contra la humanidad, hizo sufrir a su pueblo una tiranía reconocida en el mundo entero.

A mí, me gusta España pero no la que ensañas tu , deformando la historia, eres un revisionista peligroso con una fe de un tiempo pasado .........

BRE SOBRE TU FORMA DE PENSAR EN ESE MISMO PASADO.......

Tu padre lo pasó mal al igual que uno de mis dos abuelos ( republicano él) pero no se marchó al exilio,,,,, cumplió trabajos forzados durante 2 años y volvió a casa , fue inmensamente feliz y jamás tuvo ningún problema con los gobernantes ni con nadie.

NO NECESITÓ HACER FRENTE A NADIE.

En el otro lado estaba mi otro abuelo ( Medalla de oro del trabajo) , Camisa Vieja "de los de antes"....digno defensor de sus ideas y buena persona.

TODOS TUVIERON UNA VIDA MUY NORMAL.... trabajando,viviendo y sin odios.

AHORA ES CUANDO HAN VUELTO A SEPARARNOS.... los politicos y sus ganas de revancha.... los que no necesitan querer a España y solo quieren llenar su bolsillo y cambiar la historia.

Ahora es cuando han vuelto esos fantasmas y el radical posicionamiento de cada uno porque hay DESMEMORIADOS que solo quieren tener SU RAZON Y SU VERDAD.... pero nada más.... porque cada uno, cada familia, cada pueblo ... tuvo sus propias experiencias.

Franco hizo más cosas buenas que malas ... y también las hizo malas ¿sería posible otra cosa?

En mi opinión.... este post debería ser uno de los mejores, más interesantes y profundos del foro... PERO..... con la libertad de escribir desde el respeto.... porque la historia no se cambia y demasiados muertos y víctimas nos contemplan.

Estoy harto de oir en tu pueblin del alma ( La Felguera)a gente luchadora,minera y buena gente decir que "con Franco se vivia mejor", quizá es una frase victimisma? no creo... lo dudo.

YO CREO QUE SER LIBRE DE OPINAR ES EL TRIUNFO VERDADERO........ yo meto la pata muchas veces... pero reconozco que ello me ocurre por empecinarme o ver fantasmas donde no los hay , eso creo es cosa de la red.

Franco tuvo cosas buenas y malas , para mí muchas más cosas buenas.
¿ Explícate por qué Franco durante toda su dictadura , JAMÁS puso los pies fuera de su territorio nacional ?

Por miedo de ser juzgado por sus crímenes .

Los republicanos lo mismo ..... y los muertos de todos NUNCA TUVIARON NADA.... los exiliados tuvieron muy poco y a los niños de Gijón que se llevaron a Rusia mucho menos porque no tuvieron opción.

Valle escribió:
No hay nadie en este foro, ni siquiera el Rumpe, que pueda decir que yo le haya insultado.

Por mi parte y SI NO ES USTED ESPAÑOL debería respetar lo que se dice en esta foro, cumplir sus normas y si no AQUI NO HACE NADA.

agus33 escribió:Si tienes la ocasión de expresarte libremente sobre un foro no es gracias a Franco y a su régimen totalitario, es gracias a la democracia española.

Fausto1880 escribió:

agus33 escribió:Si tienes la ocasión de expresarte libremente sobre un foro no es gracias a Franco y a su régimen totalitario, es gracias a la democracia española.

No, para nada Agus. La democracia actual es mucho más represiva y totalitaria que el régimen franquista. Muchísimas más normas, reglamentos y DELITOS. Cualquier cosa es delito y te envía a la cárcel o supone un proceso. Nos perdemos en la oratoria y no atendemos a los HECHOS. Los hechos son los siguientes:

El poder del Estado es hoy mucho más grande. Los presupuestos públicos están hipertrofiados y cuesta mucho tener cualquier actividad fuera del paraguas del Estado. Lo puedes observar en Cataluña, donde muchos empresarios van preparando el cierre o el traslado... pero no se quejan públicamente a la Generalitat. Bajo el franquismo, el
número de empleados públicos y funcionarios fue siempre bajo y es hoy
unas seis veces mayor. Con un estado pequeño, como
el del franquismo, el totalitarismo es imposible. Hoy día nos acercamos a los estados comunistas, donde discrepar supone para empezar la pérdida del trabajo sin buenas opciones de encontrar otra ocupación similar.

Importantísimo para lo que estamos hablando: el número de policías
era mucho más bajo que ahora y no existían policías privadas,
autonómicas y demás. Hoy existen cinco veces más presos en
las cárceles que entonces y subiendo; no hay más porque los juzgados no dan abasto.

Respecto a presos políticos, tras los primeros años 40 su número descendió rápidamente. A la muerte de Franco había menos de cuatrocientos
presos políticos en las cárceles para un país de 36 millones de
habitantes. Y casi todos ellos comunistas y terroristas, es decir, auténticos totalitarios. Si contamos a estos como presos políticos también habría que contar a los etarras, con lo que también en este concepto hay más presos políticos ahora que antes.