NO AL INDEPENDENTISMO

Rumpeltinsky escribió: Que quieres que te diga que Mas me parece un oportunista y un falso?,
asi te lo digo , un tipo que abraza el independentismo por interes electoral
me parece un tipejo cutre, traicionando a muchos de sus votantes pues eso
nunca lo han llevado en su programa electoral, ademas lo hace solamente por
intereses economicos, y para tapar su patetica gestion de gobierno, una cortina de humo aprovechando la crisis economica y subiendose al carro que otros llevan
años tirando. Las ideas independentistas no me parecen criticables, pero para
llegar ahi no me basta con un 51-49%,y obligatoriamente hablar con el resto de españoles que tambien son parte implicada, pues como bien se han puesto el ejemplo de si Tarragona vota no, me pareceria perfecto que Tarragona siga perteneciendo a España, asi que seria un debate muy extenso y de mucho consenso , por todas las partes, y como te digo la independencia por un 51-49 me parece estupido , pues por esa regla en 4 o 5 años porque no se podrian cambiar las tornas y esa gente que era minoria no puede ser ya el 51% y volver a querer pertenecer a España..... Asi que si no hay un gran consenso entre todos me parece un verdadero disparate, pero si todo el mundo esta de acuerdo pues fenomeno.
Tambien me parecen argumentos hipocritas lo de que roban a cataluña o las mentiras
de que madrid da mas dinero de lo que recibe, argumentos falsos y poco sociales y poco progresistas, para empezar los que pagan impuestos son las personas ,
no las regiones , y yo puedo ir a trabajar a cualquier parte de españa empadronarme alli y pagar alli mis impuestos, y eso no quiere decir que porque yo este pagando en madrid, madrid gane mas dinero que cantabria por ejemplo, si yo naci en cantabria y estoy en madrid de paso, por otra parte tanto madrid como barcelona se benefician
de la centralizacion en esas ciudades de las grandes empresas.Yo en lo que creo es
en la solidaridad de los españoles, y espero creer tambien en la de Europa , porque
para fomentar la division entre paises ricos y paise pobres, o de regiones ricas o regiones pobres, para eso mejor cada uno por su lado, y buscar un sistema diferente
de organizacion.Lo que no quiero es que halla desigualdades entre un ciudadano asturiano y uno andaluz, ni entre un bavaro y uno gallego, porque si no hay algo que falla

Rumpeltinsky escribió:
Naa, para trolls los que comienzan a insultar cuando tus ideas no
se parecen a las tuyas, y aqui creeme que hay dos o tres de los de moco,
en lo que creo es en el consenso y en el respeto a los derechos humanos.

jabali escribió:¡POR ESPAÑA!; Y QUE QUIEN QUIERA DEFENDERLA HONRRADO MUERA
Y QUE QUIEN TRAIDOR LA ABANDONE NO TENGA QUIEN LE PERDONE
NI EN TIERRA SANTA COBIJO
NI UNA CRUZ EN SUS DESPOJOS
NI LAS MANOS DE UN BUEN HIJO
PARA CERRARLE LOS OJOS

Rumpeltinsky escribió:
Este mensaje no te aparece porque
Rumpeltinsky o Eleutheria esta en tu lista de
ignorados....

Eleutheria escribió:

jabali escribió:¡POR ESPAÑA!; Y QUE QUIEN QUIERA DEFENDERLA HONRRADO MUERA
Y QUE QUIEN TRAIDOR LA ABANDONE NO TENGA QUIEN LE PERDONE
NI EN TIERRA SANTA COBIJO
NI UNA CRUZ EN SUS DESPOJOS
NI LAS MANOS DE UN BUEN HIJO
PARA CERRARLE LOS OJOS

Los españoles no podemos emigrar? Vaya por Dios, tendré que traicionar algún día a esta España...

• Por miedo a un boicotLa patronal catalana alerta: cinco multinacionales frenan la inversión
  LUIS LOSADA PESCADOR
  Los empresarios catalanes temen
  el boicot del mercado del resto de España y posponen su reunión anual a
  enero. Negocian con Mas para frenar la tensión.
  
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  Al menos cinco multinacionales radicadas en Cataluña han anunciado ya
  el frenazo de sus inversiones previstas. El dato lo ofrece Manuel Milián Mestre, miembro de la junta de gobierno de la patronal catalana Fomento del Trabajo.
  Una de estas multinacionales es una química del campo de Tarragona y ha
  congelado una inversión de 300 millones de euros. Otras han dejado en
  suspenso sus planes estratégicos de recapitalización. ¿Qué temen? “La
  inseguridad jurídica; los escenarios inestables no son buenos para los
  negocios”, aclara Milián Mestre.
  
  
  Ausonia, a Madrid
  
  
  No son los únicos en replantearse sus planes de negocios. El propio
  José Manuel Lara advirtió que trasladaría el grupo Planeta en caso de
  una eventual independencia. Quien ya ha tomado la decisión ha sido Arbora Ausonia, filial de Procter & Gamble para higiene íntima. Ante las incertidumbres políticas este mes de octubre trasladará su centro operativo de Barcelona a Madrid.
  El empresariado catalán teme un boicot del mercado del resto de España.
  “Temen la inseguridad jurídica, que el mercado se retraiga, que haya
  represalias en el mercado español”, apunta Milian Mestre. “Es una
  locura, así no se puede salir al mercado”, es uno de los comentarios que
  más se escuchan entre el empresariado catalán.
  
  
  Quizás por eso Artur Mas advertía en el Circle de Economía
  hace dos semanas que los empresarios les convenía desengancharse del
  mercado español para ganar libertad. “Tienen miedo a la incertidumbre, a
  las autoridades, a estropear más las cosas”, añade Juan Echeverría, ex
  presidente de Nissan y Fecsa entre otras compañías.
  
  
  El miedo empresarial todavía no se ha verbalizado, pero de momento
  Fomento ha decidido trasladar su junta anual prevista para este lunes al
  mes de enero. En paralelo, han iniciado conversaciones con Artur Mas
  para tratar de rebajar la tensión. La incertidumbre les penaliza. La
  tensión con el resto de España, también. Conocen bien el caso de Quebec,
  el espejo en el que se mira el catalanismo político. “La población de
  Montreal está clavada desde hace 30 años, no hay inversión nueva y las
  multinacionales se han ido”, concluye Milián Mestre.
  
  
  La Caixa y Sabadell guardan silencio
  
  
  Caixa y Sabadell guardan silencio ante el tsunami soberanista. Pero se
  trata de la primera vez en la que Cataluña cuenta con una gran caja con
  el 60% de su negocio fuera de Cataluña y un gran banco, el Sabadell, con
  el 35% en el mercado del resto de España. El sector financiero catalán
  también teme que se pudieran producir represalias en el resto de España.
  
  
  Ni "me voy" ni "que se vayan"
  
  
  El presidente de la patronal CEOE, Joan Rosell, no ve “lógica” la
  secesión, aunque también plantea que los problemas políticos y sociales
  de Cataluña “vienen de lejos”. Conviene recordar que Rosell apoyó la
  manifestación proEstatut siendo presidente de Fomento del Trabajo. Por
  su parte, Echeverría huye tanto de los separatistas como de los
  separadores. Le duele tanto el “me voy” como el “que se vayan”. Porque “Cataluña no se entiende sin España, pero España tampoco se entiende sin Cataluña”.
  ¿Es suficiente la Constitución para frenar este tsunami nacionalista?
  “Las Constituciones nunca han frenado ningún proceso de independencia”.
  Lo dice desde la atalaya de quien ha sido profesor de derecho político y
  constitucional.
  
• 
  
  TEMAS RELACIONADOS:
  PolíticaIndependencia de Cataluña
  
  

Rumpeltinsky escribió:
Que problemas teneis con que el ejercito dependa directamente del gobierno,
que a elegido el pueblo, no lo entiendo, lo que tienen que hacer es estar calladitos y obedecer al gobierno y punto. Que nadie les ha dado la potestad
para hacer lo que les de la gana.

totaigua escribió:A la meva bandera

Ignoren que tu tens força
i que aquí som catalans;
que enfront dels lleons rampants
que ostenta el Drap de Castella,
posaràs en contra d’ella
l’arma més forta i ufana:
la Bandera Catalana
—quatre barres i una estrella!—.

imd47 escribió:

Rumpeltinsky escribió:
Que problemas teneis con que el ejercito dependa directamente del gobierno,
que a elegido el pueblo, no lo entiendo, lo que tienen que hacer es estar calladitos y obedecer al gobierno y punto. Que nadie les ha dado la potestad
para hacer lo que les de la gana.

Lease la constitución y las reales ordenanzas, la ley organiza de la defensa, la ley organiza de la función militar.-...... Tienen obligación de defender la integridad nacional por encima de la obediencia gubernativa......
En el voto constitucional del 78 el pueblo les dio la potestad......

TRAJANO.v escribió:Puesto que se ha hablado de vascos olvidados en su propia tierra, por haber dado sus vidas por España, cabe recordar la de Cosme Damian Churruca muerto en la batalla de Trafalgar, y aun con una pierna amputada por la bala de un cañon ingles, hizo que le trajeran un bidon de harina para introducir en el lo que le quedaba de pierna y de esta manera evitar desangrarse y continuar en combate, hasta que una bala del enemigo le atravesó el corazón.

Antes de producirse la batalla escribió a un amigo lo siguiente: "Si te dicen que mi barco se ha rendido, ten por seguro que quien te escribe ha muerto".

¿Y como olvidarnos de Blas de Lezo, que con cinco mil hombres entre españoles, mestizos e indios, hizo frente a la flota inglesa del almirante Vernon, en la batalla de Cartagena de Indias, en la actual Colombia, donde los ingleses habian llegado con treinta mil hombres y una cantidad de naves superior a la de la Armada Invencible. Ciento cuarenta barcos, de los que tuvo que hundir bastantes en su retirada, porque ya no le quedaban hombres suficientes con que dotarlos, puesto que murieron casi la mitad de los que llegaron.

Esto lo podeis ver en Google, o bien escribiendo "La batalla de Cartagena de Indias", o bien "La guerra de la oreja de Jenkins".

Para quien no lo sepa, Blas de Lezo ya era cojo, tuerto y manco con solo veinticinco años, causadas estas lesiones, en la cantidad de batallas en las que ésta vasco lucho por España.

imd47 escribió:

totaigua escribió:A la meva bandera

Ignoren que tu tens força
i que aquí som catalans;
que enfront dels lleons rampants
que ostenta el Drap de Castella,
posaràs en contra d’ella
l’arma més forta i ufana:
la Bandera Catalana
—quatre barres i una estrella!—.

Ejem no tiene estrella ninguna la real señera de aragon........ y de verdaderos catalanes poco los indepes...


Y de fuerza menos , solo boquilla ......

Por cierto lo de "arma mas fuerte" creo que un yars es ,muchisimo mas fuerte que todas las banderas juntas...


Basicamente frikismo pajillero indepe , one more time

TRAJANO.v escribió:Pero si hay muchisimos mas vascos que han derramado su sangre por España. Solo he puesto a Churruca y Lezo, para no extenderme demasiado, porque la lista seria interminable.

CALZADA escribió:totaigua nos deleita con una poesía, que está a mi modesto entender muy lograda (en cuanto a métrica y rima), pero hay algo que no me cuadra...
totaigua escribió:A la meva bandera

Ignoren que tu tens força
i que aquí som catalans;
que enfront dels lleons rampants
que ostenta el Drap de Castella,
posaràs en contra d’ella
l’arma més forta i ufana:
la Bandera Catalana
—quatre barres i una estrella!—

¿Porque quiere enfrentar a la estelada con la castellana bandera?.
Valladolid, León, Zamora o Salamanca...
¿Están contra Cataluña? ¿desde cuando?.
¿Soria o Burgos han opuesto su bandera a la estelada?
Eso es buscar enemigos donde no los hay, que carai.¡
Y así no vamos bien.