¿¿¿ Independentismo = Nacionalismo ???

por paucatala 1/11/2008, 5:56 am

No son cosas extremas pero si bastante opuestas.

El independentismo es coger un territorio que está dentro de uno, o vários, estados y crear un estado independendiente de los otros.
El Estado es un órgano de govierno que govierna sobre una o más naciones. El Estado es ABSTRACTO y está formado por: funcionarios, ejército, jueces,...

En canvio el nacionalismo es como crear una reserva natural (Estoy haciendo un ejemplo, eh!) dónde las personas de un territorio determinado tienen sus costumbres, su colutura, su lengua,... pero sobretodo tienenla voluntad de ser nación.

Muchos me habeis dicho que vale, que podriais hacer unanación con vuestro pueblo pero... acaso el pueblo de al lado habla una lengua diferente y tiene unas costumbres tan diferentes que no te sientas muy relacionado con ellos?

Con eso, que nadie se exalte, no quiero decir que desde Catalunya se vea a España cómo un extraño o, peor aún, cómo un enemigo. La finalidad de las naciones es intentar preservar las iconas de esa nación y que esa nación pueda ser representada internacionalmente.

Espero haberme explicado bien y entendais el motivo de mi avatar porque esta es la idea que defiendo en este foro.

No soy anti-nada
Yo soy Español y soy Catalán.

por Ibeolf 1/11/2008, 11:07 am

Deberías mirar que significa ABSTRACTO y que TANGIBLE.
Vete al colegio y pregúntale al profesor que es un estado, que aún no te has enterado que son las administraciones públicas, sean del ámbito que sean.

Si uan reserva natural pero con oso yogui con burro catalán, que parece que abunda por esas tierras.

Aquí sólo vale la definición de nació nque te inventas, para definir a cataluña como nación lo demás son cuentos de los Españoles.

No se puede pertenecer a 2 naciones a la vez, a no ser que seas un ameba, que por tu inteligencia, lo paeces, y te hayas clonado a ti mismo.

por Ávalos 1/11/2008, 1:14 pm

Te has expresado bien pau, y efectivamente el concepto de Nación puede abarcar a algo tan heterogéneo como Estados Unidos, o algo tan homogéneo como mi pueblo. Por eso no creo en las naciones culturales. Ni siquiera España, que es una nación vieja, tiene una única cultura, sino muchas. Y como el concepto de cultura es también discutible, España puede tener catorce, cincuentaidós o dos mil culturas o costumbres, llamadlas como sea. Lo mismo me da, el caso es que es rica culturalmente.

por TRAJANO.1 2/11/2008, 7:49 am

¿Y que nación de Europa no tiene regiones distintas las unas de las otras?
Si no hubiera diferencias, es logico, que entonces no habria regiones.
¿Es que es lo mismo un Bávaro, que un Renano, y no por eso dejan de sentirse alemanes?
¿Es igual un marsellés que un parisino, y por eso dejan de ser franceses?
¿Es igual un siciliano que un toscano, y por eso dejan de sentirse italianos?
Lo que pasa en España es que a diferencia de los demas paises, aqui los nazi-onalistas piensan con el culo.
Un saludo.

por frnnd9 2/11/2008, 9:55 am

Ibeolf escribió:Deberías mirar que significa ABSTRACTO y que TANGIBLE.
Vete al colegio y pregúntale al profesor que es un estado, que aún no te has enterado que son las administraciones públicas, sean del ámbito que sean.

Aquí sólo vale la definición de nació nque te inventas, para definir a cataluña como nación lo demás son cuentos de los Españoles.

No se puede pertenecer a 2 naciones a la vez, a no ser que seas un ameba, que por tu inteligencia, lo paeces, y te hayas clonado a ti mismo.

+1

por megadriver 2/11/2008, 10:21 am

Bueno yo quisiera creer que los nacionalistas de ciertas regiones no son o no tienen porqué ser independentistas, lo que pasa en este país es que normalmente la palabra "Nacionalista Moderado" es algo que no suele existir nada mas como definición, es la entelequia que suelen usar los políticos nacionales, cuando necesitan hacer concesiones a la periferia, y quieren disfrazarlas bajo la excusa de que con quien pactan son eso, nacionalistas moderados, a lo mejor ellos existen, pero deberían de hacer como los Españolistas hicieron con la bandera del Águila de San Juán, quitarla y así todo el que la llevase, ya se sabía si eran o no fascistas..... no dudo de que tu concepto de nacionalismo no sea separatista, pero a lo mejor los que pensáis como tu, deberíais haceros llamar de otra manera, para así dejar a los independentistas con el culo al aire, y no poderse mezclar entre la población civil, para que no existan estos "daños colaterales", y si tu realmente no eres separatista, como yo creo que intentas explicar de una u otra manera, debes de entender que muchos les suenen tus argumentos como las excusas que suelen usar los radicales para pasar desapercibidos. Un saludo!!.

por Espíritu Imperial 2/11/2008, 10:24 am

Ni PP ni PSOE solucionaran nunca nada

por Ibeolf 2/11/2008, 10:44 am

¿Españolistas?¿bandera fascista?
Estos son 2 conceptos que en mi vida he visto como verídicos.
A más de uno le conviene mirarse la hsitoria de la enseña nacional y de su escudo, porque veo que idea poca.
Españolista... que conceptos más raros poneis la leche. Españolista, ni que fueramos por ahí imponiendo nuestra Españolidad jajajajaja

por paucatala 2/11/2008, 8:42 pm

Ibeolf escribió:Deberías mirar que significa ABSTRACTO y que TANGIBLE.
Vete al colegio y pregúntale al profesor que es un estado, que aún no te has enterado que son las administraciones públicas, sean del ámbito que sean.

Si uan reserva natural pero con oso yogui con burro catalán, que parece que abunda por esas tierras.

Aquí sólo vale la definición de nació nque te inventas, para definir a cataluña como nación lo demás son cuentos de los Españoles.

No se puede pertenecer a 2 naciones a la vez, a no ser que seas un ameba, que por tu inteligencia, lo paeces, y te hayas clonado a ti mismo.

Cuando he dicho que pertanezco a dos naciones? Mi Estado es el Español y mi nación Catalunya.
Y con abstracto quiero decir que no es físico, por así decirlo, y me parece que deje bien clarito que me referia a los que trabajan de funcionarios, policias, ejercito, ...

por Espíritu Imperial 2/11/2008, 11:06 pm

Yo soy de los que pienso que España es una única Nación. Considero que las autonomías fueron un error, que fomenta el saparatismo y ahí bastante desigualdad entre comunidades. Yo quitaría competencias...

por megadriver 3/11/2008, 3:54 am

Yo también quitaría competencias, no se puede velar por una igualdad si cada uno hace de su capa un sayo, lo que pasa es que a ver quien tiene pantalones de desandar lo andado..... y eso es porque estamos en España, en el Reino Unido, no le temblaron las manos para quitar la autonomía al Ulster cuando no andaban al mismo ritmo que el resto. Mirad, Marbella ha sido el único de los municipios Españoles que ha sido intervenido por el gobierno de la Nación, nos lo merecíamos, de eso no hay duda, pero hay otros muchos que se lo merecen de igual forma, pero para eso no hay Güevos, ¿es eso justo?.

por Ibeolf 3/11/2008, 6:19 am

De nuevo co nsu frasecita estúpida, yo ya no se como te lo peudo explicar, para que entiendas el término estado y nación, a ver si así...

ESTADO:LAS ADMINISTRACIONES PÚBLICAS YA SEAN DE ÁMBITO NACIONAL, REGIONAL O LOCAL

CATALUÑA NO ES UNA NACIÓN, PORQUE SER UNA NACIÓN EQUIVALE A SER UNA NACIÓN, VALGA LA REDUNDANCIA, INDEPENDIENTE, PORQUE UNA NACIÓN NO PUEDE ESTAR DENTRO DE OTRA, PORQUE ES UN TÉRMINO QUE EXPLÍCITAMENTE SE CONTRADICE, NO HAY NACIÓN DE NACIONES NI NACIONES DENTRO DE OTRAS NACIONES, HAY NACIONES INDEPENDIENTES Y SOBERANAS.

¿así lo lees mejor?

No es cuestión de tener huevos, es cuestión de querer, y ningún partido quiere, porque entonces no podrían saquear y expoliar las arcas regionales y locales :D

megadriver, hay muchísimos alcaldes que están siendo juzgados por malversación de fondos públicos y otras muchas cosas, es un sistema político corrupto de por si.

A mi el que me diga que quiere federalismo (autonomías) o confederalismo por la igualdad, le metería una leche con un libro en todo el cogote.

No puede haber igualdad, si cada región o localidad, tiene leyes diferentes y sistemas públicos diferentes.

El centralismo (no de política, si no administrativo) es a lo que hay que ir, si queremos ir a algún sitio en el futuro y no quedarnos en señorios feudales, que es lo que tenemos hoy.

por paucatala 3/11/2008, 7:32 am

Son dos naciones dentro de un mismo Estado no una encima de la otra.

Lo de las competencias: un ejemplo, la RENFE. En Catalunya aún circulan trenes dels milenio pasado y el número de trenes nuevos augmenta poco a poquito y, superadas las averías que hubieron el año pasado y este, parece que la RENFE se arregla... pero... podriamos volver a hacer el juego de letras de nuevo: Rogamos Que Empujen Nuestros Ferrocarriles Estropeados. Nunca se sabe cuando se puede estropear algo y creo que si las competencias fueran de Catalunya se podría mejorar el servicio.

por megadriver 3/11/2008, 8:46 am

Pau, no caigas en la trampa, no por que las competencias sean vuestras, tiene por que ir mejor el asunto, te pongo por ejemplo la red de carreteras, es conocido en Cataluña que si no vas por un peaje, te pueden dar las uvas para llegar a cualquier sitio, y el independentismo se aprovecha de ello para decir que España invierte poco en España, o sea en Cataluña, pero es que el Estado Español no invierte apenas en muchas otras Autonomías, lo que cada una de ellas lo arregla vía carreteras Autonómicas.... tenemos el ejemplo de la atrasada Andalucía, existen 2 Autopistas de "Pillaje" la A7 y la A4, porque a las autopistas privadas no le interesa ese terreno, puesto que las principales rutas son ahora Autonómicas, ejemplo de ello es la A92 que cruza Andalucía, es de competencia Autonómica, y nos ha costado 4 veces mas que si la hubiese hecho cualquier otro gobierno, pero ahí está, y la A355, la A397, y un largo Etc de carreteras principales, pero si el Gobierno de Cataluña abre embajadas por ahí, emite su televisión de manera gratuita, para otras comunidades, o contrata a unos traductores para traducir una lengua, que podrían traducir el 97% de los Catalanes, mientras se quejan de sus carreteras es cuestión suya. Un día contaré la historia de San Pedro Alcántara, localidad donde resido perteneciente al Municipio de Marbella..... "quiere independizarse".... y todos los males que la recorren es por culpa de Marbella, aunque si se independiza pierde la mayoría de la manera de recaudar dinero, pero eso no se dice por supuesto, se alude a "Derechos históricos" es de risa, pero no se te ocurra decirlo en la calle o estás proscrito.

por paucatala 3/11/2008, 9:00 am

Tienes razón.
Pero siempre tendremos el beneficio de la duda, no?
Que hubiera pasado si...

por Ibeolf 4/11/2008, 11:33 pm

Paucatala, en el milenio pasado no había trenes jajaja. ASí están la mayoría de los trenes en España, no es un problema de competencias, si no de inversión en transportes.

El que lo haga el estado central o el gobierno autonómico, no es garantía de "malo" y "bueno" respectivamente. Si lo siguen haciendo los políticos, ya te digo yo, que va asalri una chapuza :D

por TRAJANO.1 5/11/2008, 12:47 am

Desde luego que todo esto se hubiera evitado teniendo un Estado centralista como el francés que respeta a las regiones y sus peculariedades.
¿Que nos ha traido el Estado de las Autonomia, sino que unas regiones se beneficien mas que otras y haya mas desigualdad, e insolidaridad entre ellas, como pasó con el trasvase del Ebro, como si este rio fuera propiedad exclusiva de calalanes y aragoneses?
Con la sanidad pasa tres cuartos de lo mismo. ¿Como es posible que Andalucia, teniendo un millon mas de habitantes que Cataluña tenga la mitad menos de hospitales? ¿Para que queremos un cabezon inutil como Presidnte de la Junta, y todo el atajo de gandules mantenidos, que cobran sueldazos por no hacer nada?
Y lo mismo que digo de Andalucia lo digo de todas.
En esta época de crisis ¿No se paliaria bastante con suspender las autonomias que tanto nos cuestan, para que vivan una cuadrilla a cuerpo de rey. Creo que nos ahorrariamos muchisimo.
Un saludo.

por Velasco 5/11/2008, 1:43 am

Te refieres al estado centralista francés que aún reconocía las lenguas regionales este año o el pasado?

por paucatala 5/11/2008, 5:04 am

¿En el 1990 no había trenes?
Y si no recuerdo mal hace 4 días celebravamos los 160 añosdel prmer tren crculando en España. Salió de Mataró hacia Barcelona.

por Ibeolf 5/11/2008, 5:25 am

Hombre, pau, que yo sepa, milenio, son 1000 años jajajajaja O no sabes lo que es un milenio o no sabes restar :D

por paucatala 5/11/2008, 7:42 am

Yo he dicho el pasado milenio y el pasado milenio fue desde el 1001 hasta el 1999, ¿no?

por Ibeolf 7/11/2008, 5:22 am

No sé depende de donde empieces a contar desde el año 0 o desde el 1 jajajajaja

por megadriver 7/11/2008, 7:51 am

Bueno, realmente el primer ferrocarril Español fué el que salía de La Habana, y llegaba en Güines, porque entonces era una provincia Española hablamos de 1837, y la inversión era Española, pero de eso ya nadie se acuerda.... Pero tienes razón el Primer Ferrocarril de la actual España era el Mataró Barcelona..... Ya ha llovido.

por TRAJANO.1 7/11/2008, 10:19 pm

No Velasco. A lo que me refiero es a que el Estado en tiempo de crisis como la que estamos padeciendo, se evitaria el derroche de las Comunidades Autonomas, que precticamente no han servido nada mas, que para crear una clase de privilgiados politicastros, que no dan un palo al agua recibiendo buenos sueldos y prebendas,y para que haya mas diferencias entre las regiones.
Un saludo.

por Velasco 9/11/2008, 9:35 am

Cuando las cosas se hacen bien, el dinero no se gasta se invierte. Eso sí te doy la razón, ahora el dinero se gasta

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¿¿¿ Independentismo = Nacionalismo ???

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