¿La Iglesia contra sus feligreses?

¿La Iglesia contra sus feligreses? El foro de sacerdotes Alsina pide una Cataluña respetada y libre para decidir



El foro de sacerdotes Joan Alsina, que integran unos ochenta capellanes, la mayoría de la diócesis de Girona, se ha sumado hoy a la reivindicación de un “proyecto de una Cataluña respetada” y “libre en sus decisiones”, tras criticar el modelo “uniformador y dominador de España”.


En un comunicado titulado “Con el clamor del pueblo”, el foro Alsina, de carácter progresista, se muestra a favor del “proyecto de una Cataluña respetada, libre en sus decisiones, con capacidad para recoger los frutos del trabajo de sus ciudadanos para poderlos revertir en dinero disponible para poder hacer carreteras, atender las escuelas, la salud, las pensiones y la atención a las familias más necesitadas”.

“España, después de la inaceptable actuación del Tribunal Constitucional, después de las repetidas agresiones a la lengua catalana, después de los repetidos incumplimientos de los compromisos dinerarios con Cataluña creemos que ha llegado la hora de decir ¡basta!”, advierten los sacerdotes.

Cada vez hay mas curas separatistas, en Galicia se de bastantes, en algún pueblo cuando se quitan la sotana mas bien parecen guarros perroflautas en vez de curas y parece que tienen alergia de hablar en español.

A mi no me extraña. Hay de todo en todos lados. Y la Iglesia no es la excepcion.

De todas formas en contra de sus feligreses... depende xD. Tambien los habra que vean bien lo que hace... Y otros que no, por supuesto.

Ahora, en mi opinion, poner una bandera (y encima enorme) en la fachada de una iglesia me parece de poca verguenza. Es un lugar religioso y no le pega ni con cola.

Ya tendria bastante con tener un sacerdote nacionalista en mi pueblo, como para encima tener que aguantar que me pusiera una banderota independentista en la iglesia.

Estos Sacerdotes que se dediquen a dar misa y ayudar a los necesitados, salirse de este camino solo les traera quebraderos de cabeza.

Yo lo llevo diciendo hace tiempo, el humo de Satanás hace mucho que entró para quedarse en la Iglesia Católica.

La adopción de posturas cercanas al liberalismo y el Concilio Vaticano II han sido nefastos.

(noticia del 2006)

EL MUNDO TV investiga las relaciones de la Iglesia vasca con ETA

Actualizado jueves 16/11/2006 17:36 (CET)

EL MUNDO TV
MADRID.- "La gente de ETA son unas gentes, a veces, maravillosas". Esta frase no la ha pronunciado ningún miembro de la banda terrorista. Tampoco un familiar o un miembro de Batasuna o de las organizaciones que amparan o apoyan sus acciones violentas. Quien ha hecho esta afirmación es un sacerdote. Se trata de Mikel Epalza, el párroco de Sokoa, un municipio del sur de Francia que ha sido históricamente un santuario para los etarras huidos de nuestro país.

Es en este lugar donde parte la historia de «En el nombre del padre», el reportaje, producido por EL MUNDO TV y emitido por Antena 3 TV.

Con la ayuda de una cámara oculta, dos reporteros han recorrido el País Vasco para desentramar el misterio de cuál es el verdadero papel de la Iglesia vasca en relación con la banda terrorista y si en privado mantienen la misma postura de ambigüedad que en sus declaraciones públicas.

Dentro de la iglesia vasca los reporteros han contactado con sacerdotes nacionalistas moderados, con miembros de la coordinadora de sacerdotes de Euskalerria -que apoyan la independencia de Euskadi y el derecho de autodeterminación-, con sacerdotes españolistas –algunos de ellos amenazados por ETA- y, por último, con dos religiosos a los que la justicia ha relacionado con la banda terrorista.

Algunos sacerdotes, sobre todo en Guipúzcoa, equiparan a víctimas y verdugos. El inspirador de esta tesis no es otro que José María Setién, el polémico ex obispo de San Sebastián que en la actualidad ejerce de asesor del lehendakari Ibarretexe. Un Setién relajado y confiado mostró ante los reporteros su auténtica cara: "Yo tengo que apoyar a las víctimas en sus reivindicaciones, pero a mí que no me pidan que, para que yo sea defensor de las víctimas, tenga que adoptar una posición de españolista que no puedo adoptar frente a las otras víctimas, los presos de ETA con su posición vasquista, separatista".

Setién asegura que para él no es ningún problema que haya sacerdotes que apoyen los objetivos de los terroristas: "Para mí, más problema es que yo tenga un obispo -nada menos que es cardenal arzobispo de Toledo- que mantenga las posiciones que mantiene sobre una posible evolución política del País Vasco en relación con España. Eso a mí me hace más daño que lo que puedan pensar los radicales... ¿Pretender la secesión de España es pecado?".

En relación con los sacerdotes constitucionalistas amenazados por ETA, Setién asegura no saber nada. Niega incluso el caso del padre Antonio Beristain que recibió en su parroquia una carta amenazadora y una calavera, y el Ministerio del Interior le facilitó una escolta. "Hay mucha gente que lleva guardaespaldas, pero no por eso están amenazados como dices tú que está amenazado el Beristain éste", dice.




José María Treviño, ex arcipreste de Irún, condenado por colaboración con banda armada. (Foto: EL MUNDO TV)


Misas por las víctimas


Setién está a la cabeza de los sacerdotes que se niegan a celebrar misas por las víctimas de ETA. Para comprobar si ahora, en pleno proceso de paz, esto sigue sucediendo, los reporteros acompañaron a la viuda de un dirigente político asesinado por ETA a pedir una misa conmemorativa en distintas iglesias de Guipúzcoa. En todas recibió la misma negativa. Se le puede dedicar una misa a la víctima, pero sin decir los apellidos ni el motivo del fallecimiento del difunto.

Uno de los sacerdotes se defiende así cuando la viuda le asegura que esta postura le parece indecente: "¿Los curas? Es gente del pueblo y sintoniza con el pueblo, con sus familias, con la gente. Y somos de ahí, como decía el otro, metes el cazo y sacas lo que hay en la cazuela. El cura es un cazo que sacas. No somos ángeles, de angelicales nada... Y le voy a decir una cosa somos antes hombres políticos que curas y los obispos también".

En cualquier caso, nadie en la iglesia vasca se plantea pedir perdón a las víctimas por tibieza a la hora de condenar el terrorismo. Ni siquiera José Ramón Treviño, que fue condenado por colaboración con banda armada cuando era arcipreste de Irún, tiene el menor remordimiento. Treviño escondió en su parroquia a dos miembros de un comando que acababa de cometer tres asesinatos en Cantabria. El religioso siempre contó con el apoyo del obispo y no fue expulsado de la Iglesia. Después de cumplir su condena, ejerce de delegado de Cáritas en San Sebastián.

Cuando se le pregunta si la Iglesia vasca debe pedir perdón a las víctimas ésta es su respuesta: "La Iglesia apoyó el levantamiento de Franco, cuidado, que aquí tenemos mucho que decir. Rouco y compañía también. La Iglesia española todavía no nos ha pedido perdón por apoyar una violencia ilegítima, terrorista pues".

X bandera escribió:Yo lo llevo diciendo hace tiempo, el humo de Satanás hace mucho que entró para quedarse en la Iglesia Católica.

La adopción de posturas cercanas al liberalismo y el Concilio Vaticano II han sido nefastos.

Que razón tienes.... esa fue la gran "lucha" de monseñor Lefevre.

Valle escribió:

X bandera escribió:Yo lo llevo diciendo hace tiempo, el humo de Satanás hace mucho que entró para quedarse en la Iglesia Católica.

La adopción de posturas cercanas al liberalismo y el Concilio Vaticano II han sido nefastos.

Que razón tienes.... esa fue la gran "lucha" de monseñor Lefevre.

Está claro, si ya incluso la Iglesia pone en cuestión y relativiza todo, incluso no es capaz de decir claramente que su fe es la verdadera, el combate que lleva manteniendo la La Hermandad Sacerdotal San Pío X es muy digno y necesario.

La Iglesia que se dedique a la religión y no a la política, es como si yo me apunto a una asociación de amantes de la fotografía y esta asociación hace suya una forma de pensar que nada tiene que ver con la fotografía. ¿Qué tiene que ver la velocidad con el tocino?

Y cuando digo esto, digo que la Iglesia no debe posicionar en NINGÚN bando, patriotismos, nacionalismos y espectros políticos para los políticos.

Me parece bastante correcto.

La iglesia debe ocuparse de sus fieles ( el pastor y sus ovejas), de fomentar el amor y no el odio...... en este aspecto creo que tanto relativismo y tanto Concilio II han cambiado la esencia verdadera y uno de los fundamentos principales de la iglesia ( desde esta roca edificaré mi iglesia).

Hablar de la iglesia , en los tiempos que corren y con "el mal instalado y reconocido permanentemente en la tierra", no viene a significar nada importante , es como si no nos importara demasiado (exagerando un poco ya lo sé).

Creo que vivimos buscando la perfección y somos hipócritas..... fomentamos el odio a los demás y no el amor = SOMOS HIPOCRITAS.

De todas maneras debe imponerse lo bueno , la verdad y no el odio y la mentira.

SOMOS COMO SOMOS y la iglesia , en general, no ayuda a mejorar.

Hay una parte del clero que no ha sintonizado con las enseñanzas y el ejemplo del galileo, y que a su vez eso de la caridad cristiana se la refanfinfla, pero esa minoría equivocada para mí (un cura no puede ni debe ser político, ni de derechas ni de izquierdas), no es representativa de la Iglesia por mucho daño que la haga.
Es aquello de que las fuerzas del infierno no prevalecerán contra ella...aunque algunas estén dentro.¡

en la Declaración de la CCXXV Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal Española


¡Ya era hora! Los obispos claman por la unidad de España públicamente



Por
- JUANJO ARMAS -PUBLICADO 5 octubre, 2012

Los obispos españoles renuevan su “inquietud” ante propuestas políticas encaminadas a la desintegración unilateral de España y llaman al civismo ante los recortes del Gobierno, en la Declaración de la CCXXV Comisión Permanente de la Conferencia Episcopal Española ‘Ante la crisis solidaridad’, en la que recuerdan otro documento titulado ‘Orientaciones morales sobre la situación actual de España’ redactado en su LXXXVIII Asamblea Plenaria, en 2006.


“Ninguno de los pueblos o regiones que forman parte del Estado español podría entenderse, tal y como es hoy, si no hubiera formado parte de la larga historia de unidad cultural y política de esa antigua nación que es España. Propuestas políticas encaminadas a la desintegración unilateral de esta unidad nos causan una gran inquietud”, apuntan citando el texto de 2006 sobre nacionalismos que, a su juicio, “hoy, en la delicada situación de crisis que afecta a todos, se presenta con particular urgencia”.

Así, renuevan la llamada a la “responsabilidad” respecto del bien común de España, que realizaron en esa declaración en la que reconocían, en principio, la legitimidad de las posturas nacionalistas verdaderamente cuidadosas del bien común y exhortaban “encarecidamente al diálogo entre todos los interlocutores políticos y sociales”. “Se debe preservar el bien de la unidad, al mismo tiempo que el de la rica diversidad de los pueblos de España”, añadían.

De todos los católicos es sabido que la unidad de España no es sólo un valor histórico, político, institucional y cultural. Es ante todo un imperativo MORAL, es decir, se es mejor católico cuanto más se defiende la unidad patria. Me agrada ver que la Iglesia de España recuerda eso en estos infaustos tiempos.

La iglesia catolica en España juega a pisar la fiana linea que separa iglesia y estado....La constitucion dice que España es un pais aconfesional de mayoria catolica... Zapatero a tus zapatos y no te metas en zarzales que puedes salir espinado.....Fea costumbre tienen los dirigentes de esta religion que aun piensan con añoranza en epocas pasadas....

Diabla Satanasa escribió:La iglesia catolica en España juega a pisar la fiana linea que separa iglesia y estado....La constitucion dice que España es un pais aconfesional de mayoria catolica... Zapatero a tus zapatos y no te metas en zarzales que puedes salir espinado.....Fea costumbre tienen los dirigentes de esta religion que aun piensan con añoranza en epocas pasadas....

Defender la unidad de España no es meterse en política, es simplemente DEFENDER DOCTRINA CATÓLICA, el que no sepa eso es un ignorante.

"Después de Dios, a los padres y la patria es a quienes más debemos. Y como a la religión toca dar culto a Dios, así en un grado inferior, a la piedad pertenece rendir un culto a los padres y a la patria. En este culto de los padres se incluye el de todos los consanguíneos, pues que son consanguíneos precisamente por proceder todos de unos mismos padres. Y en el culto de la patria se incluye el de los conciudadanos y de los amigos de la patria. Por lo tanto, a éstos principalmente se refiere la virtud de la piedad."

Santo Tomás de Aquíno, doctor de la Iglesia.

X bandera escribió:

Diabla Satanasa escribió:La iglesia catolica en España juega a pisar la fiana linea que separa iglesia y estado....La constitucion dice que España es un pais aconfesional de mayoria catolica... Zapatero a tus zapatos y no te metas en zarzales que puedes salir espinado.....Fea costumbre tienen los dirigentes de esta religion que aun piensan con añoranza en epocas pasadas....

Defender la unidad de España no es meterse en política, es simplemente DEFENDER DOCTRINA CATÓLICA, el que no sepa eso es un ignorante.

"Después de Dios, a los padres y la patria es a quienes más debemos. Y como a la religión toca dar culto a Dios, así en un grado inferior, a la piedad pertenece rendir un culto a los padres y a la patria. En este culto de los padres se incluye el de todos los consanguíneos, pues que son consanguíneos precisamente por proceder todos de unos mismos padres. Y en el culto de la patria se incluye el de los conciudadanos y de los amigos de la patria. Por lo tanto, a éstos principalmente se refiere la virtud de la piedad."

Santo Tomás de Aquíno, doctor de la Iglesia.

Lo de la ignorancia lo voy a pasar por alto,no tengo ganas de entrar al trapo...¿que legitimidad tiene la iglesia catolica para defender la unidad de ningun pais? y me parece perfecto que cualquier confesion adoctrine a sus fieles pero sin interferir en temas de estado ya que no estan legitimados para ello,ya que eso se da en la urnas y que yo sepa la iglesia catolica "aun" no es un partido politico aunque aveces pienso que le gustaria...Me atengo a la constitucion,"España es un pais aconfesional de mayoria catolica" mientras eso no cambie,ni la iglesia catolica ni ninguna confesion debe meterse en camisa de once varas....Que se ocupen de su culto y de sus fieles y de pagar impuestos como toda institucion..Por cierto aqui le dejo otra frase de Santo Tomas de Aquino al que observo le tiene usted mucha estima: "Como individuo, la mujer es un ser endeble y defectuoso."...Menudas perlas soltaba el doctor de la iglesia!! Y esta de regalo:"El padre debe ser más amado que la madre, pues él es el principio activo de la procreación, mientras que la madre es tan sólo el principio pasivo."...Es usted admirador de un personaje un tanto misogeno,no es por nada.

Que tendrá que ver la velocidad con el tocino...Aquí no estamos hablando de si el Estado es aconfesional o no, estamos hablando de la doctrina de la Iglesia católica y en esa doctrina la defensa de la Patria está latente, como la justicia social o la defensa de la vida o el bien común, eso es DOCTRINA de la Iglesia y por tanto todo católico debe asumirla y defenderla.

Ser católico no es pertenecer a un club es una forma de ser, sentir, pensar y de creer y eso no se puede dejar de lado nunca.

También pasaré por alto su ultima frase porque si le contesto me expulsan del foro, y además merecidamente.

Sienta y piense como usted quiera,faltaria mas...Adoctrinen pero en sus templos no en la sociedad. Lo que para un@s es bien comun,para otr@s puede suponer castracion intelectual y derechos....Usted como catolico logicamente tiene que asumir esos preceptos (sino seria una incoherencia) Que tenga un buen dia.

Y vuelta la burra al trigo...En España el único adoctrinamiento que ha habido en escuelas, medios de comunicación, televisión,etc,etc ha sido el adoctrinamiento giliprogre, amoral y chachi guay que ha asumido tanto la izquierda como la derecha liberaloide.

La Iglesia se dirige a sus feligreses, no hay más.

X bandera escribió:Y vuelta la burra al trigo...En España el único adoctrinamiento que ha habido en escuelas, medios de comunicación, televisión,etc,etc ha sido el adoctrinamiento giliprogre, amoral y chachi guay que ha asumido tanto la izquierda como la derecha liberaloide.

La Iglesia se dirige a sus feligreses, no hay más.

No se olvide del adoctrinamiento de los nacionalismos periféricos, que por cierto también cuenta con el sello de aprobación pijoprogre, que repiten palabras como "autodeterminación" SIN TENER NI PUTA IDEA DE A QUÉ SE REFIEREN.

Desde luego, que un progre venga a estas alturas a echar a por ejemplo un católico algo de este tipo es como aquella sartén que le dijo al cazo "apártate, que me tiznas".

que,que what? :suspect:

X bandera escribió:Y vuelta la burra al trigo...En España el único adoctrinamiento que ha habido en escuelas, medios de comunicación, televisión,etc,etc ha sido el adoctrinamiento giliprogre, amoral y chachi guay que ha asumido tanto la izquierda como la derecha liberaloide.

La Iglesia se dirige a sus feligreses, no hay más.

Toma, no sabía que Franco era de izquierdas

No lo era, pero sabía lo que necesitaba para su país, en realidad Franco fue lo mejor que tuvimos, si se compara por lo que habriamos llegado a tener.

Bernardo no me llames de usted, aún no tengo edad para ello y bastante tengo con que me lo llamen en el trabajo...

Buenas noches gente.