"DE LO QUE TE DIGAN NO TE CREAS NADA. DE LO QUE VEAS, LA MITAD"

Quizás por eso me rio tanto de las opiniones en los diarios, de unos y otros


UNA DE CAL....

"Catalunya como país independiente no se podría financiar"

El experto en bolsa Josef Ajram dice que "no se podría pagar nada"
El 'trader' y experto en bolsa Josef Ajram ha asegurado que "Catalunya como país independiente no se podría financiar" ya que "la prima de riesgo es de 1.100 puntos básicos". Por tanto, ha explicado, "debería pagar casi un 10% de interés por la deuda a diez años".

"Esto es la realidad", insistido durante una intervención en 8aldia, aunque ha admitido que la realidad a día de hoy no tiene porque ser la misma que el día que supuestamente Catalunya sea independiente.

También ha explicado que "a día de hoy" se considera que las inversiones realizadas en Catalunya son "el doble" de arriesgadas que las realizadas en España. "Una cosa es lo que nos gustaría y otra cosa es la realidad y la realidad es que no se podría pagar nada", ha añadido.

Por otro lado, ha comentado que los mercados no deben verse afectados por la llamada independentista hecha en Barcelona por la Diada. "Lo que sí ven como negativo es que Catalunya pida ayuda".

http://economia.e-noticies.es/la-causa-de-la-deuda-catalana-es-el-expolio-fiscal-45873.html


UNA DE ARENA....

"España no es viable sin la aportación de Catalunya"

El analista intenta demostrar en un libro la viabilidad económica de un Estado catalán independiente
Libros| 14/09/2012

Cada vez más catalanes votarían “sí” en un referéndum por la independencia. Es el resultado de algunas encuestas recientes, como el barómetro de verano del Centro de Estudios de Opinión de la Generalitat publicado el pasado mes de junio. Pero, ¿es la crisis el principal motivo del alza del independentismo en Catalunya o existen otros motivos? Una de las tesis es la elaborada por Alfons Durán – Pich en Catalunya, a la independència per la butxaca (en español, “Catalunya, a la independencia por el bolsillo”), editado por Angle Editorial. Además de analista económico en diversos medios de comunicación, es autor de una amplia bibliografía. Durán-Pich cursó estudios de Sociología, Psicología, Administración de Empresas y Periodismo. Fue profesor de Márqueting en ESADE y es miembro, entre otras asociaciones, del Círculo de Economía de Barcelona.

-¿Hasta qué punto el aspecto económico ha influido en el éxito de la manifestación de la Diada?
- Hay un colectivo que desde hace tiempo está concienciado de que el vínculo con España nos perjudica y cada vez hay más gente informada que tiene el sentimiento de que hemos sido maltratados desde la Edad Media. Siempre hemos tenido una tasa impositiva especial porque éramos un país derrotado. Si a ésto añades las respuestas aberrantes de los políticos españoles, que en vez de aceptarlo, han ido a peor, la gente explosiona y dice "basta". Han reaccionado tarde, la sociedad civil se les ha echado encima, no se han enterado de nada o no quieren.

- ¿En qué medida la crisis acentúa el sentimiento independentista de los ciudadanos catalanes?
- Ha ayudado que la gente tome conciencia, pero sin crisis, el expolio ya existía. Lo que pasa es que cuando uno va bien, no se preocupa tanto del tema. Es cierto que también ha habido opacidad respecto a las balanzas fiscales, que ha costado mucho que se publicaran, pese a que todos los países civilizados las publican porque es importante la trasparencia.

- Usted defiende la absoluta viabilidad económica de una Catalunya independiente, ¿en qué se basa?
- Catalunya por sus fundamentos económicos es un territorio que genera un producto interior bruto (PIB) muy interesante y su recaudación en impuestos es muy atractiva. No tenemos déficit, sino superávit. Luego, viene la tasa de expolio que comporta que de cada euro que sale de Catalunya, 45 céntimos no vuelvan, y es lo que provoca déficit, que se va acumulando año tras año y va generando deuda, a lo que se suman los intereses que pagamos por ella. Llega un momento que esta deuda crece enormemente y no podemos ir ni al mercado de capitales para refinanciarla. Esto es un desaguisado.

- ¿Llegar a un pacto fiscal calmaría los ánimos entre el sector independentista?
- Es un proyecto político y no tiene razón de ser, aunque lo comprendo. Si cuando negociamos los estatutos con España hubiésemos llegado a un acuerdo como el vasco o el navarro, al cabo de cuatro años el ejército nos hubiera invadido porque España no es viable sin la aportación de Catalunya y no se da cuenta de que no juega en la primera liga, sino que tienen que jugar en la segunda división B.

- Uno de los principales problemas que usted menciona en el libro que tiene el Estado español es su capital.
- El gran problema de España es que Madrid ha determinado la política económica. Desde que el rey Felipe II decidió quedarse ahí, se han producido situaciones aberrantes y ningún político a lo largo de la historia ha rectificado. ¿Qué es Madrid? Un centro de consumo y de funcionarios. El proceso de descentralización hubiera tenido que comportar que en la capital hubieran muy pocos funcionarios, pero hay los mismos que en la época de Franco. Esto no tiene ni pies ni cabeza.

- Póngame un ejemplo.
- El modelo radial. El mismo comisario de transportes de la Unión Europea dijo “¿por qué tiene que pasar todo por Madrid?”. ¿Y por qué la mercadería que viene de Algeciras debe pasar por Madrid y entrar a Francia a través de Canfranc cuando el 40% de la producción está en el Arco Mediterráneo? A mí me indigna porque es el dinero de todos. Todos los estudios realizados en el ámbito académico ponen de manifiesto que en el Estado español los trenes de alta velocidad no son rentables. Sin embargo, España es el segundo país del mundo con más kilómetros de AVE después de China. ¿Esto adónde nos lleva? Si al menos reconocieran que se han equivocado, pero continuar con la misma idea.

- La crisis puede frenar algunos proyectos de alta velocidad.
- Ocurre una cosa esperpéntica. Cuando Portugal fue intervenida por la Unión Europea, lo primero que hizo la Troika fue bloquear el AVE Lisboa- Madrid y posteriormente esta decisión fue ratificada por el Tribunal de Cuentas portugués. ¿Qué ha hecho el Gobierno español? Continuar las obras de alta velocidad hasta Portugal. Será un AVE muy divertido porque cuando los pasajeros lleguen a la frontera portuguesa, tendrán que bajarse y coger un tren convencional para llegar a Lisboa.

- Lo cierto es que uno de los problemas que tiene Catalunya es el alto nivel de endeudamiento de sus administraciones, ¿esto no puede ser una traba para la independencia?
- La deuda es de unos 45.000 millones de euros, que podríamos liquidar en tres años si no fuera por el drenaje de 16.400 millones anuales que se van a España. Los fundamentos económicos de Catalunya son importantes, no simplemente por el PIB, sino por su estructura, muy bien equilibrada, ya que tiene muchas pequeñas y medianas empresas, que se están abriendo al mundo, que son altamente especializadas y que tienen un gran valor añadido. Mientras que la estructura económica de Madrid es más frágil.

- Usted ha ocupado posiciones ejecutivas en varias empresas industriales. ¿Cree que los empresarios catalanes estarían de acuerdo con un proceso de secesión?
- Los que están embarcados en el libre mercado han ido variando hasta el punto de que las ventas totales hacia el resto de España son de alrededor del 25% de la producción. El Estado español no es un mercado interesante, está bastante saturado y hay mucha morosidad. Empresas pequeñas y medianas están exportando al extranjero desde hace tiempo. El empresariado catalán es pragmático y está cansado de ir a Madrid para negociarlo todo, quiere tener la capacidad de decisión más cerca. Excepto los cuatro que viven de las concesiones, la mayoría de ellos están por el cambio.

- ¿No teme un posible boicot de España a productos catalanes?
- Esto es ridículo. Cito a los autores del libro Sense España (Sin España), Modest Guinjoan y Xavi Cuadras, que pese a que discrepo de algunos argumentos, llegan a la conclusión de que aunque nos hicieran boicot, el diferencial respecto al déficit fiscal lo cubriríamos sobradamente y aún saldríamos ganando. En segundo lugar, si un director de empresa se entera de que un jefe de compras se rige a la hora de hacer un pedido por motivos ideológicos, lo echará a la calle porque se debe regir por criterios de costes y prestación de servicio. Además, la sociedad es muy marquista y los que no compran productos catalanes, nunca los han comprado.

- El artículo 2 del título preliminar de la Constitución española dice que España es “indisoluble”, lo que dificulta bastante las aspiraciones independentistas.
- La Constitución se puede cambiar, hoy en día en teoría política esto no tiene ninguna importancia. Por encima de lo que diga un papel está el derecho de un pueblo. Si una mayoría de la población que está representada en un parlamento declara la independencia, no hay historia que valga. Además, ya no estamos en el siglo XVIII, no pueden enviar tanques. No se puede permitir el lujo España de hacer ciertas cosas porque está en la UE. Si uno se quiere dar de baja de un club, lo que no tiene sentido es pedir la opinión del resto de socios.

- Si Catalunya decidiera independizarse, también es cierto que automáticamente quedaría fuera de la UE…
- Evidentemente, 7,5 millones de personas que tienen derechos políticos por ser miembros de la UE, que además, son contribuyentes netos, que son uno de los territorios más potentes de Europa, no se pueden dejar perder por lo que diga un papel.

- Pero se necesita que todos los miembros de la UE ratifiquen la entrada de un nuevo socio.
- Los procedimientos están para cambiarlos. En la medida que conviene, se cambian. La vida es así. La gente que avanza, es la que toma decisiones.

- ¿Quién pagaría las pensiones, las prestaciones por desempleo...?
- El sistema español no es acumulativo, es decir, los que trabajan hoy pagan las pensiones que se cobran hoy. La decana de la Facultad de Económicas de la UB, Elisenda Paluzie, lo ha estudiado en profundidad y concluye que Catalunya está financiando las pensiones de parte de España porque tenemos más población activa que el resto de territorios y los salarios de media son más altos, por ejemplo, que en Andalucía.

- ¿Considera que el proceso de independencia ya ha empezado?
- Sí, por la dimensión de los territorios para acabar de completar la situación no se requiere más de un par de años. Se valoran los activos de un territorio y se asumen los pasivos teniendo en cuenta que parte de sus activos son nuestros porque los hemos financiado nosotros. Para hacer el cálculo se necesitaría una comisión internacional de valoraciones, como se hizo con Checoslovaquia, y poner plazos para que no se alargue.

http://www.lavanguardia.com/libros/20120914/54349522972/entrevista-alfons-duran-motivos-independencia-catalunya.html



OTRA DE CAL.....

Catalunya és la comunidad más endeudada

La deuda alcanza el 22% del PIB, según datos del Banco de España

La deuda catalana es la mayor de todas las comunidades autónomas, según datos del Banco de España. Alcanza el 22% del PIB, ocho puntos más que la media y crece más rápido tras analizar los datos del segundo trimestre de 2012. E

En este periodo, Catalunya acumuló una deuda de 43.954 millones de euros, cantidad que representa el 29,1% del total de la deuda acumulada en el conjunto de las comunidades y un 22% de su producto interior bruto (PIB).

Detrás de Catalunya se situó la Comunidad Valenciana (21.364 millones de euros), por delante de la Comunidad de Madrid, cuya deuda ascendió a 17.108 millones de euros. Entre las tres acumulan el 54,7% del total del endeudamiento regional.

A continuación, figuran Andalucía (15.442 millones de euros), Galicia (7.627 millones), País Vasco (7.153 millones), Castilla-La Mancha (6.795 millones), Castilla y León (5.894 millones de euros), Baleares (4.673 millones), Canarias (3.847 millones), Aragón (3.767 millones) y Murcia (3.282 millones).

Completan la lista Navarra (2.903 millones), Asturias (2.256 millones), Extremadura (2.053 millones), Cantabria (1.452 millones) y La Rioja (1.008 millones).

http://economia.e-noticies.es/catalunya-es-la-comunidad-mas-endeudada-67897.html


OTRA DE ARENA....

"La causa de la deuda catalana es el expolio fiscal" (2010)

Un colectivo replica al 'Financial Times', que critica las cuentas de Catalunya
El influyente diario británico Financial Times dedicó recientemente un artículo a criticar el peso de la deuda de las comunidades autónomas en la deuda pública total del Estado español, una crítica que ha recibido la réplica del colectivo Emma, que considera que la responsabilidad de la deuda pública catalana hay que atribuirla al déficit fiscal de Catalunya con el Estado, lo que califica de "expolio fiscal".

El diario británico indicaba básicamente en su informe que las comunidades autónomas no estaban dispuestas a colaborar en una política económica de restricción del gasto, y se refería, como una demostración de este hecho, a lo que considera como unas administraciones públicas desproporcionadamente grandes.

El colectivo Emma, antes de entrar en su réplica, afirma que "compartimos la denuncia del Financial Times de la tendencia a crear sectores públicos enormes en todas las regiones, incluyendo Catalunya. Dicho esto, nos parece injusto destacar sólo el caso catalán, ya que tiene un número de funcionarios significativamente muy inferior que otras regiones".

Añade que "la mayor parte del déficit público es del Estado central, y además, éste mantiene estructuras duplicadas, como los ministerios de salud, educación y vivienda, a pesar de haber traspasado las competencias a las comunidades autónomas".

En la réplica, se hace referencia al hecho de que "los gobiernos autónomos proporcionan ahora muchos servicios públicos y gestionan alrededor de la mitad del gasto total. Y, sin embargo, el déficit combinado [de todas las comunidades autónomas] en 2010 se estima en torno al 2,4% del PIB estatal, mientras que el del Gobierno central se acerca al 9%".

También se habla del déficit fiscal -el "expolio fiscal"-, y se afirma que "si los catalanes tuvieran la oportunidad de dedicar una parte sustancial de su dinero a sus propias necesidades, el déficit podría ser fácilmente cuadrado, y en muy poco tiempo. Esto, más que cualquier otra cosa, explica las dificultades actuales en Catalunya, y también señala el camino hacia su solución".

http://economia.e-noticies.es/la-causa-de-la-deuda-catalana-es-el-expolio-fiscal-45873.html


Y HORMIGON....

Vic, gobernada por UDC, se declara independiente de España

El municipio de Vic (Barcelona) se sumará desde hoy a la decena de municipios catalanes que se han declarado independientes. La moción ha contado con 14 votos a favor de los grupos que la han promovido, que son los de la CUP, ERC, ICV-EUiA y SI, a los cuales se han añadido los concejales de CiU, mientras que ha habido dos abstenciones del PSC y cinco votos en contra de Plataforma per Catalunya (PxC), informan fuentes de Esquerra.
El texto se inspira en el aprobado hace dos semanas en otro municipio de la comarca de Osona, Sant Pere de Torelló, pero incorpora puntos adicionales, como por ejemplo el que indica que "el nuevo Estado Catalán tendrá entre sus objetivos conseguir la reunificación política de los Países Catalanes".
El alcalde de Vic es Josep Maria Vila d'Abadal, miembro de UDC y muy crítico con la gestión del líder de esta formación, Josep Duran Lleida, por su negativa a apoyar plenamente la separación de España.
Vila d'Abadal, descendiente de uno de los fundadores de UDC, es además presidente de la Asociación de Municipios por la independencia, a la que se han afiliado 534 municipios catalanes, más de la mitad de los existentes. Calldetenes, La Bisbal del Penedès o Bolvir también se han declarado independientes.
La votación en Vic coincide con la reunión de la ejecutiva de CiU, en la que CDC y UDC medirán sus diferencias respecto a la intensidad separatista que el presidente Artur Mas otorga a su acción de gobierno.

http://www.abc.es/20120917/local-cataluna/abci-gobernada-declara-independiente-espana-201209171124.html

Que lastima que todo se reduzca a una cuestión "económica"....

Me imagino que la reunificación política que quieren conseguir en Vic es ese viejo sueño irrealizable de que media Francia, Valencia y Baleares se unan a tan disparatado proyecto.
Esa Cataluña utópica que va según estos memos de Salses a Guardamar.¡
Al final dejarán los no fanaticos de comprar el salchichón de Vic y a los de Vic les harán la "butifarra".¡

tomas la mitad de lo que has escrito es mentira.

Ya lo he dicho, solo hay que mirar los comentarios de los norcoreanos a algunos periodistas occidentales.

Se creen que viven en el paraíso y en la libertad gracias a su Querido Líder.

Los sudamericanos que seguro que mas de una ocasión habéis debatido con ellos os ridiculizan de que España es un país moro del tercer mundo y que ellos son ricos y están prósperos y más zaranjadas más...

Eso es la propaganda que le ponen unos pocos, que al no tener trabas de nadie, pueden hacer lo que quieran, vivir como dioses mientras que el pueblo vive en la más absoluta ignorancia y miseria...


Pues eso es lo que hacen nuestros amigos como Mas y Carod... no paran de decir una y otra vez que Cataluña serán Alemania, Finlandia, Suiza, el Edén... o mil pamplinas más.. si están sin España...

Solo tienes que oír a los jóvenes y a los burros (con perdón de los asnos) las.. las barbaridades que cuentan, vamos, puro Hollywood... mientras que los políticos viven como dioses, les dan igual que su país sea Albania... vive como un dios, hace lo que quiere en su país y encima la gente lo adora como un salvador...

Pues eso ocurrirá,,,, Esta mas que probado en casi cualquier país que se ha indepedendizado.

Los inspectores de trabajo que se den una vuelta por Vic, y empiecen a hacer su trabajo, veras cuantos indocumentados salen a flote, y las denuncias por cada inmigrante indocumentado es seria, solo hay que ponerse a la obra.

Juanma_Breda escribió:
Pues eso ocurrirá,,,, Esta mas que probado en casi cualquier país que se ha indepedendizado.

Decir "Está más que probado" basándose en deseos y opiniones propia y quedarse tan ancho, like a boss.

Países cuya soberanía se debe a una INDEPENDENCIA all over the world:

Argentina, Portugal (hace ya muuuuuuuuuchos años), EEUU, Canadá, Grecia, Ex repúblicas yugoslavas, Polonia, República de Irlanda, Finlandia, Noruega, ex repúblicas soviéticas, República Checa, Eslovaquia, Rumanía, Suiza, Bélgica, Egipto, Marruecos, Túnez, Sudáfrica, Hong Kong, Montenegro, Kosovo, Sudán del Sur, Cabo Verde, La India, Castilla respecto a Asturias, la Marca Hispánica respecto al imperio carolingio, Al-Andalus respecto al califato Omeya, España respecto a Francia y un larguísimo etc

Así es Eleutheria.


Me has dado la razón...

Aunque has retintineado sobre lo que he puesto, ya me dirás como se estará mejor sin España cuando siempre a sido España...

Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

Yo ya estoy cansado de tanta y tanta vuelta a la manida inmdependencia de cataluña, ya aburre.¡
C. i U. ha sido desleal con España como lo ha sido Mas i Homs, pero ahora ya saben lo que tienen que hacer.
Si tienen lo que hay que tener, disolución anticipada y convocatoria urgente de elecciones "con el independentismo en el programa" y luego atarse los machos y hacer frente a las consecuencias.¡
Pero dar el paso de una vez y dejarse de tanta palabrería inutil.¡

Los diarios estan politizados, mientras que los separatistas escriben que cataluña es un pais oprimido y expoliado por España y que estarian mejor siendo independientes, los españolistas escriben que los problemas economicos de cataluña son debido a la mala gestion de la generalidad y que siendo independientes se arruinarian.
Yo creo mas en los diarios españolistas por que estoy a favor de la unidad de España.

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

para no ser separatista estas bastante obsesionado/a defendiendo cada día la independencia de catalunya.

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Pues eso ocurrirá,,,, Esta mas que probado en casi cualquier país que se ha indepedendizado.

Decir "Está más que probado" basándose en deseos y opiniones propia y quedarse tan ancho, like a boss.

Países cuya soberanía se debe a una INDEPENDENCIA all over the world:

Argentina, Portugal (hace ya muuuuuuuuuchos años), EEUU, Canadá, Grecia, Ex repúblicas yugoslavas, Polonia, República de Irlanda, Finlandia, Noruega, ex repúblicas soviéticas, República Checa, Eslovaquia, Rumanía, Suiza, Bélgica, Egipto, Marruecos, Túnez, Sudáfrica, Hong Kong, Montenegro, Kosovo, Sudán del Sur, Cabo Verde, La India, Castilla respecto a Asturias, la Marca Hispánica respecto al imperio carolingio, Al-Andalus respecto al califato Omeya, España respecto a Francia y un larguísimo etc

En lo que se refiere a ejemplos recientes -es decir de las últimas décadas- podemos decir que la República Checa no se ha independizado de nadie, lo que se hizo fue más bien un partir Checoslovaquia en dos -sin referéndum popular, me parece, por otra parte-. Hong-Kong por otro lado es china -aunque se le haya dotado a la ciudad de mucho autogobierno por parte de Pekín-, no independiente, al igual que Macao. En cuanto a los demás ejemplos en negrita, estamos hablando de independencias recientes, de las últimas décadas, no que se produjeran hace, no sé un siglo -o más-. Pretender comparar la indepedencia del emirato de Córdoba respecto al califato de Córdoba con la partición de Checoslovaquia es pretender comparar mucho. Son épocas radicalmente diferentes. De entre los que subrayas, solo son recientes, fruto de las últimas décadas, República Checa y Hong-Kong... siendo ambos casos bastante diferentes de lo que estamos observando en España. Las demás independencias que mencionas se remontan a un siglo o más atrás (y algunos casos, como el suizo, ni siquiera tienen nada que ver con una independenca al uso, como la que se discute en el caso catalán).

Lo dicho, no entiendo qué tiene que ver el emirato independeinte de Córdoba -posteriormente califato- con que la independencia vaya a ser positiva para Cataluña.

Saludos cordiales.

Intentan que Cataluña sea parecida a Kosovo, pero no son en absoluto iguales.
CAtaluña es España y así seguirá siendo a pesar de los friquis y sus adléteres, lo que creo es que los dejamos demasiado que se lo crean y parece que alcancen sus objetivos.
Ya tenemos que inmponernos la verdadera mayoría y en gobierno defender la situación.
Parece que Rajoy intenta no igualarse a ellos y enseñarles a no ser violentos ni radicales pero lo conseguirá?

almeria_35 escribió:

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

para no ser separatista estas bastante obsesionado/a defendiendo cada día la independencia de catalunya.

:D :D

almeria_35 escribió:

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

para no ser separatista estas bastante obsesionado/a defendiendo cada día la independencia de catalunya.

Defiendo el derecho de los catalanes a decidir si quieren formar parte de España o no. Si atacas sin sentido al independentismo, yo te responderé, igual que si los independentistas atacan sin sentido a España, también responderé.

Tengamos un poco de respeto y comprensión- Y yo personalmente, si te interesa saberlo, si viviera en Cataluña votaría a favor de la independencia, pues el déficit fiscal como catalán no me beneficiaría, la opción de salir de la unión europea de una vez es muy tentadora y porque siendo realistas, los políticos están obsesionados entre el unionismo y el independentismo; hasta que Cataluña no sea independiente los políticos catalanes no se centrarán de una vez en cosas realmente importantes.

Eleutheria escribió:

almeria_35 escribió:

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

para no ser separatista estas bastante obsesionado/a defendiendo cada día la independencia de catalunya.

Defiendo el derecho de los catalanes a decidir si quieren formar parte de España o no. Si atacas sin sentido al independentismo, yo te responderé, igual que si los independentistas atacan sin sentido a España, también responderé.

Tengamos un poco de respeto y comprensión- Y yo personalmente, si te interesa saberlo, si viviera en Cataluña votaría a favor de la independencia, pues el déficit fiscal como catalán no me beneficiaría, la opción de salir de la unión europea de una vez es muy tentadora y porque siendo realistas, los políticos están obsesionados entre el unionismo y el independentismo; hasta que Cataluña no sea independiente los políticos catalanes no se centrarán de una vez en cosas realmente importantes.

lo dicho,menos mal que no eres separatista,defiendes su independencia mucho mejor que el mismísimo artur mas.
para ser asturiano te veo muy metido en los temas que conciernen a catalunya y muy interesado en que consigan su independencia,empiezo a tener mis dudas sobre que seas asturiano.
Irías a la Diada no?

almeria_35 escribió:

Eleutheria escribió:

almeria_35 escribió:

Eleutheria escribió:

Juanma_Breda escribió:
Tu eres de esos asturianos separatistas, verdad>?

No.

para no ser separatista estas bastante obsesionado/a defendiendo cada día la independencia de catalunya.

Defiendo el derecho de los catalanes a decidir si quieren formar parte de España o no. Si atacas sin sentido al independentismo, yo te responderé, igual que si los independentistas atacan sin sentido a España, también responderé.

Tengamos un poco de respeto y comprensión- Y yo personalmente, si te interesa saberlo, si viviera en Cataluña votaría a favor de la independencia, pues el déficit fiscal como catalán no me beneficiaría, la opción de salir de la unión europea de una vez es muy tentadora y porque siendo realistas, los políticos están obsesionados entre el unionismo y el independentismo; hasta que Cataluña no sea independiente los políticos catalanes no se centrarán de una vez en cosas realmente importantes.

lo dicho,menos mal que no eres separatista,defiendes su independencia mucho mejor que el mismísimo artur mas.
para ser asturiano te veo muy metido en los temas que conciernen a catalunya y muy interesado en que consigan su independencia,empiezo a tener mis dudas sobre que seas asturiano.
Irías a la Diada no?

No, no fui, nunca estuve en Barcelona. No te voy a enseñar mi DNI para que compruebes si soy asturiano o no.

ya, te creo, te creo.

Quien no haya estado en Barcelona se ha perdido conocer una bella y gran ciudad.
Antes de defender el separatismo hay que estudiar bien las situaciones, un país que lleva siglos unido y unos demagogos que quieren separar para pasar de ser alcaldes a presidentes de nación, una masonería antiespañola que saca tajada de río revuelto y unos insconscientes españoles a los que les da igual la independencia o el destrozo de regiones de España. Imaginemos que Gijón se quiere hacer independiente de Asturias porque les tiene inquina a los ovetenses.

Hacer pensar escribió:Quien no haya estado en Barcelona se ha perdido conocer una bella y gran ciudad.
Antes de defender el separatismo hay que estudiar bien las situaciones, un país que lleva siglos unido y unos demagogos que quieren separar para pasar de ser alcaldes a presidentes de nación, una masonería antiespañola que saca tajada de río revuelto y unos insconscientes españoles a los que les da igual la independencia o el destrozo de regiones de España. Imaginemos que Gijón se quiere hacer independiente de Asturias porque les tiene inquina a los ovetenses.

Bah, yo creo que el tema de la rivalidad Gijón-Ovetense ya no va tan lejos como hace unos años. (Pero Gijón es mejor eh!!! Yo en Oviedo me pierdo, es redonda..). Gijón no se independizaría de Asturias por ese tipo de motivos, creo que aquí todos esos fanatismos no llegan muy lejos, no tenemos fanatismo español ni fanatismo asturiano (quiero decir, no demasiado en comparación con otras regiones).

Pero si Gijón como estado independiente pudiera aportarnos una mejor economía y todos los gijoneses saliésemos ganando... yo sería independentista gijonés, y más de uno lo sería.

Bah, yo creo que el tema de la rivalidad Motril-Granada ya no va tan
lejos como hace unos años. (Pero Motril es mejor eh!!! Yo en Granada me
pierdo, es redonda y muy cuesta arriba..). Motril no se independizaría de Granada por ese
tipo de motivos, creo que aquí todos esos fanatismos no llegan muy
lejos, no tenemos fanatismo español ni fanatismo granadino (quiero
decir, no demasiado en comparación con otras regiones).

Pero si Motril como estado independiente pudiera aportarnos una mejor economía y
todos los motrileños saliésemos ganando... yo sería independentista motrileño, y más de uno lo sería.

wad ras escribió:Bah, yo creo que el tema de la rivalidad Motril-Granada ya no va tan
lejos como hace unos años. (Pero Motril es mejor eh!!! Yo en Granada me
pierdo, es redonda y muy cuesta arriba..). Motril no se independizaría de Granada por ese
tipo de motivos, creo que aquí todos esos fanatismos no llegan muy
lejos, no tenemos fanatismo español ni fanatismo granadino (quiero
decir, no demasiado en comparación con otras regiones).

Pero si Motril como estado independiente pudiera aportarnos una mejor economía y
todos los motrileños saliésemos ganando... yo sería independentista motrileño, y más de uno lo sería.

¿Y me llamas troll? xD

Un asturiano defendiendo a los independentistas catalanes, raro, raro, raro...

Hacer pensar escribió:Un asturiano defendiendo a los independentistas catalanes, raro, raro, raro...

Cualquier persona puede defender los independentistas catalanes, menos serán los que defiendan la independencia de Cataluña. Pues que no te parezca tan raro, no es en absoluto raro encontrar a gente que defienda el derecho de los catalanes a independizarse por estos lares