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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

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Bernardo Galvez
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Sotacomitre 8/9/2012, 10:21 pm

Aquí va a haber hostias.
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Juanma_Breda 8/9/2012, 11:09 pm

Esto va para peor, evidentemente hay que cambiar la constitución....

Nada de pacto fiscal.... nada de autonomías.... o al menos esos chiringuitos...
y sobre todo la nueva constitución la harán los españoles, no como esta que participaron los separatistas, ellos han demostrado que son antiespañoles.... en tanto no tienen ningún derecho... tampoco los comunistas o cualquier grupo que se presente con antecedente de genocidios en el pasado....


Es mi punto de vista.... porque como vosotros dicen, va a haber hondonadas de hostias.
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por CALZADA 8/9/2012, 11:40 pm

Un ejemplo claro de deslealtad y ahí no vale el achacar todo el problema a que "Franco no dejaba hablar catalán", el problema viene de mucho mas lejos, ya en la primera república y luego en la segunda Companys declaró el Estado catalán antes del golpe de estado de Franco.
En la guerra de sucesión estuvo presente el problema catalán.
Con los vascos, ya Sabino Arana, desde Bilbao envión un telegrama al Presidente de los Estados Unidos felicitándole por la victoria en Cuba y Filipinas ante España (eso solo se puede hacer en España, en otro pais te afeitan en seco).
Siempre han sido igual, llorones, pedigüeños y desleales.
Y siempre le echan la culpa a alguien, a Felipe V, a Franco, a Aznar, a quien sea.¡
Llorones, pedigüeños, desleales e insolidarios.¡
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Juanma_Breda 9/9/2012, 1:39 am

Saben que no les van a pasar nada... saben que los del estado son unos cobardes... porque creo que ellos tienen medios de arrestarlos y meterlos en la cárcel e incluso más...
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Bernardo Galvez 9/9/2012, 2:49 am

CALZADA escribió:Un ejemplo claro de deslealtad y ahí no vale el achacar todo el problema a que "Franco no dejaba hablar catalán", el problema viene de mucho mas lejos, ya en la primera república y luego en la segunda Companys declaró el Estado catalán antes del golpe de estado de Franco.
En la guerra de sucesión estuvo presente el problema catalán.
Con los vascos, ya Sabino Arana, desde Bilbao envión un telegrama al Presidente de los Estados Unidos felicitándole por la victoria en Cuba y Filipinas ante España (eso solo se puede hacer en España, en otro pais te afeitan en seco).
Siempre han sido igual, llorones, pedigüeños y desleales.
Y siempre le echan la culpa a alguien, a Felipe V, a Franco, a Aznar, a quien sea.¡
Llorones, pedigüeños, desleales e insolidarios.¡

Un pequeño apunte histórico, el nacionalismo catalán es posterior a la 1º República. Concretamente el nacionalismo vasco surgió como escisión del carlismo tras el final de la 3º Guerra Carlista -con derrota de los carlistas- en 1877 y el nacionalismo catalán surgió más bien hacia 1880-1890 (aunque la Reinaxença era anterior, creo). Lo demás que has comentado es cierto.
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por FelipeCarlos 9/9/2012, 10:55 am

Todo el mundo sabe que el separatismo va a perjudicarnos y empobrecernos mas de los que estamos, pero los separatistas no quieren darse cuenta de la realidad y los politicos pasan de tomar medidas, la actitud de los partidos separatistas no hubieran sido tolerados en ningun pais del mundo.
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Mensaje por X bandera 9/9/2012, 11:36 am

Sotacomitre escribió:Aquí va a haber hostias.

Pues quizá sea lo mejor, poner los puntos sobre las ies de una vez por todas.
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Mensaje por Juanma_Breda 9/9/2012, 11:30 pm

Es sencillo, se hace un referendum en España si el pueblo español quiere ilegalizar los partidos separatistas como en Francia y otros países democráticos.

Creerme que es muy probable que tenga éxito y será un problema menos, si... habrá ruido de algunos grupos separatistas y izquierdistas... pero se les calla y castiga mediante la justicia.

Solo imaginaos que un nacionalista bretón o corso diga tan solo la cuarta parte de lo que dicen los catalanes y vascos a España.

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Mensaje por Bernardo Galvez 10/9/2012, 6:32 am

Juanma_Breda escribió:Es sencillo, se hace un referendum en España si el pueblo español quiere ilegalizar los partidos separatistas como en Francia y otros países democráticos.

Creerme que es muy probable que tenga éxito y será un problema menos, si... habrá ruido de algunos grupos separatistas y izquierdistas... pero se les calla y castiga mediante la justicia.

Solo imaginaos que un nacionalista bretón o corso diga tan solo la cuarta parte de lo que dicen los catalanes y vascos a España.


Me parece muy bien esta medida. Tal vez íbamos a quedar muy descansados. Nuestros ojos no la verán, sin embargo, mientras siga el régimen del 78, a menos que por fin un partido patriótico serio de verdad acceda al poder, y no conozco ninguno por ahora -pues está claro que el PP no lo es, y tengo serias dudas sobre UPyD -sinceramente en estos momentos me parece que no es más que un recambio para que todo siga igual, al estilo lampedusiano-, Ciudadanos de Cataluña está solo en el ámbito catalán y no parece tener suficiente fuerza-. A pesar de eso habría que hacer muchas más reformas, incluyendo de la propia estructura del Estado, para tratar de subsanar el daño hecho por tantas décadas de nacionalismo periférico antiespañol -no es lo mismo un nacionalismo que se quiera separar por razones económicas que un nacionalismo que se nutre del odio al resto de España y a la Historia común que con ellos compartimos, del adoctrinamiento y de la manipulación entre otras cosas-.

Saludos cordailes.
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Valle 10/9/2012, 7:21 am

X bandera escribió:
Sotacomitre escribió:Aquí va a haber hostias.

Pues quizá sea lo mejor, poner los puntos sobre las ies de una vez por todas.



Pues va a ser que sí ... porque en este pais de ladrones y bellacos , éstos , campan a sus anchas.... ya está bien.... unas leches no vienen mal.... y el que crea que debe recibirlas que pida perdón... y veremos.

Llamaremos al tipo aquel de la pelicula "Malditos Barsardos".... os acordáis... carayo!!!
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por CALZADA 10/9/2012, 8:10 am

El caracter español es desde siempre (historicamente) ingobernable y levantisco, solo ha marchado unido cuando el poder central ha sido fuerte, de la democracia nos reímos y de las leyes blandas hacemos mangas y capirotes.
Por eso estamos como estamos.¡
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por X bandera 11/9/2012, 3:02 pm

CALZADA escribió:El caracter español es desde siempre (historicamente) ingobernable y levantisco, solo ha marchado unido cuando el poder central ha sido fuerte, de la democracia nos reímos y de las leyes blandas hacemos mangas y capirotes.
Por eso estamos como estamos.¡

Ya lo decía en su tiempo Fernando el Católico...
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'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times  Empty Re: 'El separatismo amenaza el futuro de España', según Financial Times

Mensaje por Hacer pensar 11/9/2012, 3:14 pm

- Luis Suárez








En estos momentos en que el desarrollo de las
autonomías nos pone al borde de una nueva disgregación de España, como
ya sucediera con el Imperio austrohúngaro y se intentara sin éxito con
Alemania, los ancianos que permanecemos fuera de la política sentimos en
el fondo del alma un llamamiento a ser «españoles». Un modo de ser que
procede de Roma, que nos dio nombre, Hispania, que siempre hemos
conservado. A diferencia de las otras componentes de su Imperio, España e
Italia no cambiaron su nombre. Fuimos Hispania y no Gotia, justo en el
momento en que, superadas las deficiencias del arrianismo, se afirmaba
una de las condiciones fundamentales de la «hispanidad»: el «ius»
romano, es decir, la ciudadanía reconoce en el ser humano una persona y
no solo un individuo. Y de aquí nacieron dos cosas que el mundo debe
agradecer a España.

Primero la necesidad de suprimir la servidumbre. En el siglo XI el Fuero
de León dio el paso gigante: todos los siervos podían abandonar su
condición lanzándose a la búsqueda de nuevos modos de vida. Y a finales
del siglo XV, los Reyes Católicos, que eliminaron las últimas reliquias
con los payeses de remensa de Cataluña, promulgaron la ley definitiva:
si alguna reliquia de servidumbre quedaba en sus reinos debía darse por
desaparecida.

El otro regalo fue aceptar que el saber científico no persigue objetivos
materiales sino que es un descubrimiento de la Naturaleza, es decir, la
única forma de progreso. Lección, escuela, nombres que aparecen en la
tradición isidoriana abren el camino hacia los Estudios Generales (hoy
los llamamos Universidades) que constituyen el signo monolítico de la
europeidad. No olvidemos que ya a principios del siglo XVI España
implanta en América las primeras universidades, signos cabales de la
europeidad. Si Isabel, en su Testamento, ley fundamental, reconoció que
todos, indios o descubridores, eran igualmente seres humanos, estaba
indicado un camino: no eran colonias sino naciones las que en el Nuevo
Mundo se iban a crear.

Aquí llegamos a las razones de profundo orgullo. Recuerdo la emoción que
sentí aquel 12 de octubre de 1992 cuando tuve la oportunidad de vivir
el recuerdo en una población que indios araucanos, en Chile, habían
erigido empleando el nombre de españoles. Tras de ello se descubría
también el resultado de un trabajo muy largo, aquel que permitiría a los
maestros de Salamanca completar la doctrina del que llamaron «derecho
de gentes». Ese derecho no es meramente el que se descubre en la raíz de
la naturaleza humana. Por eso los llamaban «naturales» y no «del
ciudadano» como el laicismo revolucionario pretendiera después. Pues un
pacto es susceptible de modificaciones y alteraciones incluso de la
propia naturaleza. Hugo Grocio, desde el calvinismo, reconoció que los
maestros españoles tenían razón.

No es extraño tampoco que el sistema de representación parlamentaria,
que hoy consideramos como una de las metas esenciales alcanzadas tuviera
en España sus comienzos. Al menos ya en 1188 el tercer estamento, es
decir, los ciudadanos de a pie organizados en municipios, se hallaban
presentes en la Corte, aquellos días (de ahí el plural que empleamos) en
que se tomaban las decisiones legislativas. Pues sin pueblo no hay ley y
sin el juramento que proporcionan los ciudadanos tampoco existe
legitimidad. Un día Simon de Monfort, conde de Leicester peregrinó a
Santiago como tantos hacían, y pudo ver como funcionaban las Cortes de
León. ¡Qué casualidad; cuando se convierten máxima autoridad en
Inglaterra, establece la Cámara de los Comunes! Podemos decir que la
Cámara supera en algo a las Cortes. España es eso y mucho más. Hasta
aquí tuvo que venir Gerberto de Aurillac, luego Papa, para descubrir, en
un alto monasterio del Pirineo, el libro de Kwarizmi. Allí estaba el
numero cero. Cero e infinito, que permiten el salto a las matemáticas
universales. Todavía hoy llamamos guarismos a esas cifras que han
sustituido a las letras romanas. Y aquí, por influencia de Toledo, en
donde cristianos, musulmanes y judíos podían hablar, aunque se mostrasen
todavía hostiles, Europa hizo el reencuentro con Aristóteles. Y se
montaron las relaciones de puerta a puerta. Y se arraigó también el
reconocimiento de esa doctrina de Clavaral que reconoce en la mujer la
más excelsa de las criaturas. La primera mujer que, con pleno derecho,
reinó en Europa, es precisamente Isabel la Católica. Una ascendiente
suya también había gobernado Francia, aunque tan solo como tutora de su
hijo San Luis y no por derecho propio. La ley sálica francesa no pudo
implantarse en España hasta el siglo XVIII, y muy malas consecuencias
nos trajo.

Cerremos la cuenta. Muchos peligros nos acechan al parecer de una manera
inevitable. La implantación del sistema de autonomías con ese
reconocimiento de parte sustancial de la soberanía, nos ha llevado, de
una manera inevitable, según la experiencia de cualquier historiador, a
este fraccionamiento progresivo. España se apaga, renuncia lentamente a
sus valores, y acentúa las distancias entre las variadas formas de vivir
que significaban su rica pluralidad. Las tendencias disociativas son
siempre muy fuertes, y de este modo una nación, es decir una forma
peculiar de entender y explicar la naturaleza humana, se está
convirtiendo en yuxtaposición de nacionalidades que, día a día, acentúan
sus diferencias. Los políticos que tratan de conservar el gran bien
común de la unidad, son combatidos y, con frecuencia, descalificados.
Hace falta una voluntad seria para construir: esa no puede venir en modo
alguno del odio o de la hostilidad. Amor y colaboración encierran las
últimas y supremas razones de la esperanza.
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