Podemos, ¿la solución para España o su mayor amenaza?

por 1492.ForoEspaña.com 27/9/2014, 10:56 am

No se si soy el único al que le pasa, pero cuando escucho hablar a Pablo Iglesias veo en él a un hábil orador, pero cuando "rasco" un poco en sus propuestas creo que son irrealizables. De llegar al poder harían cosas muy buenas, pero por cada una buena harían 50 mal y llevarían al país a la ruina más absoluta en cuestión de meses.

Acabo de leer una noticia que me estremece:

"Pablo Iglesias, el líder de la formación política Podemos, se sentará este domingo 28 de septiembre, a las 21:30 h, frente a Risto Mejide."

Esperemos acontecimientos

por Kara van Chel 27/9/2014, 4:12 pm

Yo siempre he huido de negocios fáciles y recetas milagrosas porque o no funcionan o traen malas consecuencias.

Es fácil pronunciar palabras como "honradez", "igualdad", "justicia", "solidaridad". Quedan muy bonitas en discursos, especialmente de oradores hábiles.

También son muy atractivas medidas como "salarios sociales", "aumentar impuestos a los ricos", "expropiar a bancos", etc.

Pero tienen el efecto secundario de asustar al capital, que es necesario para el funcionamiento del país.

No creo que Podemos sea la "solución" para España. Sus referentes externos son países que no funcionan mejor que el nuestro teniendo más recursos.

por Persia 29/9/2014, 7:59 pm

Yo también tengo mis dudas sobre si Podemos es la solución para España. Aunque también pienso que quizá la solución que estamos buscando no es la que Podemos realmente aporta.

Quiero decir que el solo hecho de que Podemos haya irrumpido en el panorama político español ya es positivo, porque tienen mucha razón en su discurso contra la "casta"... PP y PSOE se creían imbatibles, y eso es precisamente lo que ha permitido que la corrupción se haya instalado en la política española. El miedo que PP y PSOE (y sus medios de intoxicación y desinformación de masas) demuestran tener por el meteórico ascenso de Podemos apunta de manera muy positiva a varias soluciones parciales de mejora de nuestra democracia. Podemos puede hacer que el resto de partidos vea las orejas al lobo y lleven a cabo de una vez por todas las medidas que buena parte del pueblo español está exigiendo para luchar contra la corrupción en sus múltiples caras. Y permite, a su vez, el ascenso de otros partidos no tocados por la corrupción con programas políticos mucho más moderados y aceptables para una mayoría de ciudadanos descontentos.

Conclusión: la aparición de Podemos (que se debe directamente a la incompetencia de PP, PSOE y demás aliados circunstanciales de quita y pon) ha resultado muy positiva en el panorama político español. Ahora depende de la gente el obligar a los corruptos y a los consentidores o "despistados" que les rodena a replantearse si merece la pena seguir por ese camino o mirar un poco más por la gente, de la que pasan olímpicamente hasta que llega el momento de pedirles el voto (que, para ellos, no es más que una patente de corso con la que justificar su expolio de lo público).

por sandro 30/9/2014, 12:48 pm

Positivo? es decir si tu tienes una segunda residencia te parece de perlas que te la asalten okupas no? como defiende Pablito

por Persia 1/10/2014, 1:26 am

Yo he dicho lo que he dicho. Eso no significa que esté 100% de acuerdo con todo lo que dicen otros.

Permíteme que te devuelva tu propio "argumento":

Si tú estás de acuerdo con todos esos del PP/PSOE y adláteres que critican a ¿cómo dijiste, Pablito?, entonces ¿estás de acuerdo en que entidades financieras rescatadas con dinero público desahucien a ciudadanos que no pueden hacer frente a los pagos? Porque tengo entendido que eso es lo que defienden los que critican a "Pablito"...

por Manu 1/10/2014, 1:36 am

yo ya lo dije en otras veces y lo cierto es que muchas cosas de Podemos estan muy bien pero otras mal entonces son las unas por las otras ppero la gente se queda con solo las buenas y entonces le votan no hacen una valoracion general y como sale tanto en la tele y dice lo que muchos queremos oir pues eso hombros

por Persia 1/10/2014, 1:51 am

Manu escribió:yo ya lo dije en otras veces y lo cierto es que muchas cosas de Podemos estan muy bien pero otras mal entonces son las unas por las otras ppero la gente se queda con solo las buenas y entonces le votan no hacen una valoracion general y como sale tanto en la tele y dice lo que muchos queremos oir pues eso

Bueno, eso es exactamente lo mismo que pasa con Esperanza Aguirre, y a ti te parece bien que se presente para gobernar España. ¿Por qué en el caso de Podemos está mal y en el caso de Aguirre está bien?

por Manu 1/10/2014, 1:55 am

no compares persias esperanza nunca dijo las burradas que dice pablo iglesias , donde va a parar Laughing

por Persia 1/10/2014, 2:25 am

Creo que te falta información, Manu, pero bueno, allá tú. El tema es Podemos, así que ¿a qué "burradas" te refieres exactamente? ¿A que hay que acabar con los corruptos? ¿A que hay que acabar con los desahucios mientras se rescatan Bancos? Si puedes ser más preciso...

por Manu 1/10/2014, 2:31 am

eso , si es por eso les votaria sin pensarlo pero el dice de abrir las fronteras de melilla y que entre todo el mundo, yo no soy racista que he tenido pareh¡jas de color pero eso no se puede hacer porque si entran todos los pobres de africa en españa a ver que hacemos luego y mas cosas de lo de dar un sueldo de 600 euros a todo el mundo que por mi me parece estupendo y que me lo vayan ingresando pero eso no se lo cree ni el, yo al menos si me dan eso ya paso de trabajar porque es mas o menos lo que estoy cobrando, eso es una mentira para que le vote la peña, y muchas mas coasas que dice

por Persia 1/10/2014, 3:01 am

¿Y qué diferencia hay entonces entre ese programa y el del PP, que no se ha cumplido pese a haber recibido un gran respaldo electoral? ¿Por qué al PP se le puede votar aunque no cumpla sus promesas electorales y a Podemos no?

por sandro 1/10/2014, 12:18 pm

Persia escribió:Yo he dicho lo que he dicho. Eso no significa que esté 100% de acuerdo con todo lo que dicen otros.

Permíteme que te devuelva tu propio "argumento":

Si tú estás de acuerdo con todos esos del PP/PSOE y adláteres que critican a ¿cómo dijiste, Pablito?, entonces ¿estás de acuerdo en que entidades financieras rescatadas con dinero público desahucien a ciudadanos que no pueden hacer frente a los pagos? Porque tengo entendido que eso es lo que defienden los que critican a "Pablito"...

Habia gente que en el 2006 y 2007 iba de nuevos ricos pillando una hipoteca y mirando por encima a la gente que vivia de alquiler, si no podian pagarlo que no se metan en una hipoteca, es muy facil presumir y luego llorar, ademas muchos de esos desahuciados son inmigrantes y me la suda su suerte que se vuelvan a su pais

por sandro 1/10/2014, 12:21 pm

Persia escribió:¿Y qué diferencia hay entonces entre ese programa y el del PP, que no se ha cumplido pese a haber recibido un gran respaldo electoral? ¿Por qué al PP se le puede votar aunque no cumpla sus promesas electorales y a Podemos no?

No, si el pp recibio tanto respaldo no fue por su progama si no porque estabamos hartos de zapatero, vaya estupiedez teoricamante lo que proponia el pp era viable lo de podemos no

por elcidcampeador 28/10/2014, 2:29 am

El programa de Podemos a dia de hoy es una utopia e irrealizable sin cargarse al pais, usan un discurso barato diciendo lo que queremos oir para que les votemos y yo les voy a votar jajajaja se lo creeran ellos, yo no les voto ni loco tendrian que ponerme una pistola en la sien para que les votase y aun asi dudaria

VIVA ESPAÑA Y QUE SE JODA PABLO IGLESIAS

por Persia 28/10/2014, 4:30 am

El programa del PP ha resultado mucho más "realizable", desde luego, a saber: enriquecerse los de arriba y empobrecer a los de abajo.

Después, con hacerse las "víctimas", asunto arreglado. Y a seguir viviendo del cuento...

El PP subraya su "indignación", suspenderá de militancia a los detenidos y exigirá su dimisión

http://www.20minutos.es/noticia/2278391/0/operacion-punica/reacciones-corrupcion/francisco-granados/

¿No es una pena que se les haya ido justo ahora Gallardón I el "Indultador"? malabares

por elcidcampeador 30/10/2014, 1:18 am

Repito PODEMOS NO ES LA SOLUCION

VIVA ESPAÑA Y QUE SE JODA PODEMOS

por Persia 30/10/2014, 1:32 am

Quizá no lo sea, pero desde luego no es mayor amenaza que los que nos han estado gobernando hasta hoy...

¿Acaso sabe alguien cuál es la solución? ¿Algún vidente de esos de tres al cuarto, quizá...?

por elcidcampeador 30/10/2014, 1:41 am

Yo aposaria por UPyD por ejemplo me parecen mas serios que Podemos por ejemplo el Pablito Iglesias me da un repelus del carajo

VIVA ESPAÑA

por Persia 31/10/2014, 1:39 am

Otro partido organizado alrededor de una figura carismática, como el extinto CDS, el patético GIL o Foro Asturias. ¿Y qué pasa si esa figura carismática desaparece? Que el partido se deshace como un azucarillo y los partidos "tradicionales" se reparten el botín.

Un partido así ofrece demasiadas incógnitas sobre su capacidad para cambiar a largo plazo la política española actual.

por Sevillano 31/10/2014, 9:47 am

Persia escribió:Otro partido organizado alrededor de una figura carismática, como el extinto CDS, el patético GIL o Foro Asturias. ¿Y qué pasa si esa figura carismática desaparece? Que el partido se deshace como un azucarillo y los partidos "tradicionales" se reparten el botín.

Un partido así ofrece demasiadas incógnitas sobre su capacidad para cambiar a largo plazo la política española actual.

Pablo Iglesias está mutando su discurso. Está escorando hacia el centro, diría que con idea de fagocitar al votante de centro, justo en plena colisión con UPyD y C's.

Hace unos meses era más crítico con Podemos, pero reconozco que últimamente con su moderación en ciertos aspectos me están confundiendo. Falta que digan que no van a aplicar la absurda idea de retirar la valla de Ceuta y Melilla y quizás hasta tendrán mi voto. No sé si este partido va a ser para España una oportunidad o un gran fiasco.

Podemos es un producto asombroso, es algo que no podemos negar. Aglutina cualidades de diversos partidos: Tiene el marketing político de la derecha (PP), la propuesta regeneradora del centro (UPyD y C's) la promesa de políticas keynesianas bajo el brazo (PSOE e IU) y todo esto unido a que son los nuevos, con un líder inmaculado, joven y que sencillamente dice lo que la gente desea escuchar: que van a rodar cabezas y que van a crear empleo.

por Persia 31/10/2014, 7:12 pm

Sevillano escribió:
Persia escribió:Otro partido organizado alrededor de una figura carismática, como el extinto CDS, el patético GIL o Foro Asturias. ¿Y qué pasa si esa figura carismática desaparece? Que el partido se deshace como un azucarillo y los partidos "tradicionales" se reparten el botín.

Un partido así ofrece demasiadas incógnitas sobre su capacidad para cambiar a largo plazo la política española actual.

Pablo Iglesias está mutando su discurso. Está escorando hacia el centro, diría que con idea de fagocitar al votante de centro, justo en plena colisión con UPyD y C's.

Hace unos meses era más crítico con Podemos, pero reconozco que últimamente con su moderación en ciertos aspectos me están confundiendo. Falta que digan que no van a aplicar la absurda idea de retirar la valla de Ceuta y Melilla y quizás hasta tendrán mi voto. No sé si este partido va a ser para España una oportunidad o un gran fiasco.

Podemos es un producto asombroso, es algo que no podemos negar. Aglutina cualidades de diversos partidos: Tiene el marketing político de la derecha (PP), la propuesta regeneradora del centro (UPyD y C's) la promesa de políticas keynesianas bajo el brazo (PSOE e IU) y todo esto unido a que son los nuevos, con un líder inmaculado, joven y que sencillamente dice lo que la gente desea escuchar: que van a rodar cabezas y que van a crear empleo.

Yo también he notado ese cambio del que hablas, Sevillano. Creo que se debe a que, cuando ves cómo funcionan las cosas (más bien, lo mal que funcionan), mucha gente (y me incluyo) tiende a lanzar opiniones, ideas o sugerencias que a veces son difíciles o imposibles de llevar a cabo, y a medida que te acercas a la posibilidad real de gobernar, te das cuenta de que todo es mucho más complejo, de que hay grandes ataduras, compromisos, de que se depende de mucha más gente con intereses diferentes, y a los que hay que tener en cuenta para poder hacer algunas de esas cosas que tú crees que hay que hacer. Te vuelves más realista, en una palabra. Pero una cosa está clara, la política española necesita un giro de 180º, y los partidos que nos han llevado a esa conclusión no son los indicados para llevar a cabo esa transformación. No porque no puedan hacerlo, sino porque no cuentan ya con la confianza de los ciudadanos. Ellos han arrojado esa confianza por la borda, y ahora sólo les queda el recurso del miedo para intentar evitar que sean otros los que reciben esa confianza.

Creo que Podemos sabe que no se están haciendo las cosas bien en Ceuta y Melilla (ayer mismo subí en otro hilo un enlace a un vídeo de El Intermedio donde entrevistaban a un guardia civil destinado en Melilla y aludía a ese asunto), pero los líderes de Podemos también son conscientes (porque no son idiotas, no por otra cosa), que abrir la frontera no sólo no soluciona el problema actual, sino que crea otros muchos. Y con el tema de la deuda, lo mismo.

por Sevillano 1/11/2014, 4:07 am

Persia escribió:

Yo también he notado ese cambio del que hablas, Sevillano. Creo que se debe a que, cuando ves cómo funcionan las cosas (más bien, lo mal que funcionan), mucha gente (y me incluyo) tiende a lanzar opiniones, ideas o sugerencias que a veces son difíciles o imposibles de llevar a cabo, y a medida que te acercas a la posibilidad real de gobernar, te das cuenta de que todo es mucho más complejo, de que hay grandes ataduras, compromisos, de que se depende de mucha más gente con intereses diferentes, y a los que hay que tener en cuenta para poder hacer algunas de esas cosas que tú crees que hay que hacer.

Pablo va a pasar de tertuliano filósofo a político pragmático (mira, como Felipe González en 1981) Renunciará a aquellas tesis que supongan un problema a la hora de organizar la inmensa fuerza política que está montando bajo sus pies y que ya empieza a tener un carácter casi religioso.

Hay que votar a Podemos porque le van a quitar el dinero a los ricos para dárselo a los pobres.

Esto me decía un vecino de Madrid de unos 20 años sobre Podemos. Y podría seguir con más afirmaciones simplistas que el votante medio arroja sobre lo que este fenómeno es y puede prometer. La gente tiene muchas expectativas creadas sobre esta gente. Y desean eficacia. Para eso vendrán con un paquetes de medidas bajo el brazo basado en gasto público como medio de creación de empleo. Lo bueno de las políticas Keynesianas es que funcionan. A corto y medio plazo, claro.

¿Qué pasaría si a pesar de acabar temporalmente con la corrupción no tienen liquidez para crear empleo para 5 millones de personas? (que se dice pronto). Sería paradójico que el partido cuyo nombre es Podemos, cuando esté en el poder diga que muchas de las medidas que proponían no se puedan aplicar. Digo esto porque Podemos, -el nombre del partido- viene a raíz de que en numerosas ocasiones decían que sus propuestas no se podían aplicar y ellos lo usaron como lema. Pues bien, más les vale que puedan, porque si no pueden nosotros sí que "podremos" llamarle simple y llanamente mentiroso. Un mentiroso o un bocachancla por prometer una avalancha de cosas que han ilusionado a millones de españoles asfixiados por la falta de empleo, facturas, hipotecas e indignados ante tanta noticia de corrupción.

Por el bien de España, espero que este señor no sea un loco sino alguien con visión de Estado y mentalidad sistémica. Porque al paso que va puede ser el próximo presidente de España.

por Persia 3/11/2014, 6:48 pm

Si es que ya está todo inventado... dientes

La frase esa que aportas de tu vecino me recuerda a esa otra que postulan los políticos del PP de que "Podemos va a convertir España en otra Venezuela" o los intentos de varios políticos del PP de hacerle decir a Pablo Iglesias frases críticas con Venezuela o Irán mientras el gobierno de Rajoy no tiene problemas en legislar (con su mayoría absoluta) para no molestar a China por posibles causas pendientes con la Justicia de presuntos criminales de ese país. Así que, como ves, el simplismo no se instala solo en los votantes, también entre los políticos profesionales.

No sería más paradójico que ganar unas elecciones con un programa político y, nada más conseguir la victoria (con mayoría absoluta) incumplirlo. No veo por qué se ha de juzgar más duramente a Podemos por lo que "podría hacer" que al PP o al PSOE por lo que "ya han hecho". Y eso creo que es lo que marca las tendencias actuales de voto: el hartazgo de una "clase política" (curiosa esta expresión, cuando se supone que la política es una "profesión", no una "clase", que tanta gente se refiera a los políticos como "clase", y a nadie le chirríe (a mí me chirría siempre que la oigo) que está muy lejos de identificarse con la vida de la mayoría de los ciudadanos de este país.

Si a Podemos los ciudadanos españoles le dan una oportunidad será porque consideran que los que han gobernado hasta ahora no han dejado de comportarse como bocachanclas.

Por el bien de España, quizá hubiera sido mucho mejor no haber tenido los gobernantes que hemos tenido hasta ahora. Visto lo visto.

por Sevillano 4/11/2014, 9:41 am

Persia escribió:
Por el bien de España, quizá hubiera sido mucho mejor no haber tenido los gobernantes que hemos tenido hasta ahora. Visto lo visto.

Me voy a hacer una camiseta donde ponga "a mi que no me hagan responsable de semejante desastre que jamás voté al PPSOE.

No es coña, jamás. Llevo votando a UPyD desde 2008.

por Kara van Chel 4/11/2014, 10:59 am

De vuestras intervenciones, me gustaría destacar dos puntos que habéis tocado:

"Pablo Iglesias está mutando su discurso. Está escorando hacia el centro, diría que con idea de fagocitar al votante de centro, justo en plena colisión con UPyD y C's." (Sevillano)

"el hartazgo de una "clase política" (curiosa esta expresión, cuando se supone que la política es una "profesión", no una "clase", que tanta gente se refiera a los políticos como "clase", y a nadie le chirríe (a mí me chirría siempre que la oigo)" (Persia)

Resumiéndolas en una, podríamos decir que los políticos españoles son unos profesionales que adaptan su discurso diciendo lo que el ciudadano quiere oír con tal de conseguir la ansiada silla.

Así las cosas, me temo que Podemos no va a ser la solución, sino un caballo más en la carrera por el suculento premio que significa el poder en España.

Las encuestas están presentando un panorama, para mí, desolador. Hay tres partidos en la brega y todos muy lejos de la mayoría absoluta.

Esto quizás sería muy deseable para dar pluralidad y un mayor control al gobierno, pero ya hemos tenido muchas, demasiadas demostraciones que los desastres que han traído los gobiernos en coalición en España.

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