Re: Según el nuevo presidente de Egipto: “La yihad es nuestro camino y morir en el nombre de Alá es nuestra meta”

por Bernardo Galvez 28/6/2012, 12:34 pm

Por cierto... para más muestras de qué palo están hechos, los Hermanos Musulmanes ni siquiera han podido esperar a ganar las elecciones y acceder al poder para proceder con la persecución de la minoría cristiana copta en Egipto.

http://www.minutodigital.com/2012/02/09/egipto-musulmanes-intentan-expulsar-de-sus-casas-a-62-familias-cristianas/

Si se tira de hemeroteca podemos comprobar que prácticamente desde la caída de Mubarak los atentados, ataques y abusos de la minoría copta por parte de islamistas han aumentado mucho... y más que aumentarán, conociendo de qué pie cojean los Hermanos Musulmanes y grupos con patrones de actuación similares o casi calcados. Aunque de esto último no creo que los medios de desinformación nos vayan a contar muchas cosas, a fin de cuentas ha triunfado la "democracia" y la "libertad".

Aún digo más, me parece que la noticia que he posteado es muy "light" si la comparamos con muchas otras cosas que a partir de ahora van a tener que padecer, cada día más y más, el colectivo copto. Todo ello con la aquiescencia, como demuestran los resultados electorales -suponiendo claro está que no haya habido pucherazo, pero para sacar más conclusiones a este respecto habrá que esperar a futuras elecciones y acontecimientos- de la inmensa mayor parte de la población musulmana, que como vemos es partidaria de "más Islam" y de seguir a rajatabla las "ordenanzas del profeta" en todos los ámbitos de la vida, dado que ésa ha sido la consigna de los Hermanos Musulmanes y a esa consigna se ha votado mayoritariamente. Otra prueba más de la falacia que supone el "Islam moderado", del que hemos hablado antes en este mismo hilo y otros.

Por algo la población copta ha tendido a votar al candidato "continuista" (respecto a la Dictadura de Mubarak, que por cierto era mucho más moderada en el aspecto religioso que estos "demócratas" que han ganado las elecciones), ése -cuyo nombre por desgracia no conozco puesto que lo he olvidado- que había sido primer ministro con Mubarak frente a la ofensiva electoral islamista.

Saludos cordiales.

por wad ras 28/6/2012, 7:17 pm

Se avecinan tiempos muy oscuros y dramáticos para la comunidad cristiana de Egipto. Bueno, más oscuros y dramáticos de los que ya venían padeciendo.

Es verdaderamente conmovedor observar en el youtube los comentarios de tantos incautos ignorantes españoles saludando la "revolución egipcia" de hace un año. La masa de bobos del 15 M, por lo visto, creían firmemente que venían los de la paz, el amor libre y el vive y deja vivir. A estas alturas ya estarán inventando la clásica y perenne catarata de excusas antiamericanas y antioccidentales para explicar lo que era evidente: que detrás de las revueltas estaba el yihadismo más beligerante.

por Persia 29/6/2012, 1:32 am

wad ras escribió:Se avecinan tiempos muy oscuros y dramáticos para la comunidad cristiana de Egipto. Bueno, más oscuros y dramáticos de los que ya venían padeciendo.

Es verdaderamente conmovedor observar en el youtube los comentarios de tantos incautos ignorantes españoles saludando la "revolución egipcia" de hace un año. La masa de bobos del 15 M, por lo visto, creían firmemente que venían los de la paz, el amor libre y el vive y deja vivir. A estas alturas ya estarán inventando la clásica y perenne catarata de excusas antiamericanas y antioccidentales para explicar lo que era evidente: que detrás de las revueltas estaba el yihadismo más beligerante.

Vaya, pues a juzgar por las declaraciones de los mandatarios americanos, quienes están detrás de todos esos movimientos son ellos, por otro lado siempre dispuestos a "descabezar" regímenes para "reorientarlos" a su imagen y semejanza o, como mínimo, acorde a sus propios intereses, aunque luego siempre lo vendan con el correspondiente sello "democrático".

Comprendo tu antipatía por el 15M, pero estoy convencido de que esa gente es la que menos ha tenido que ver en los movimientos revolucionarios que han experimentado algunos países árabes.

por jabali 29/6/2012, 4:24 am

!! coño¡¡ Persia esto es nuevo, las antipatias se lan ganado a pulso.

te parece bien que tengas un negocio en una de estas calles y durante el tiempo que a ellos les dé la gana, no vendas ni un palillo de dientes?.

te parece bien la imagen que se transmite al mundo sobre las actuaciones de este movimiento?

te parece bien la desobediencia de estos grupos a los mandatos de la policia, los insultos y vejaciones hacia estos, la manipulación de imagenes habidas ante la negativa de abandono.

quien estaba detras de estos grupos organizados?

por Persia 29/6/2012, 5:41 am

A ver, déjame pensar...¿los islamistas radicales?

Seamos serios, una cosa es reírse de la ingenuidad de algunos miembros del 15M, como hace wad ras, y otra acusarles de "antiamericanismo" sin venir a cuento (cosa que tampoco es un delito teniendo en cuenta el comportamiento de los americanos a nivel internacional...). Las relaciones entre los "americanos" y el "yihadismo radical" están bastante documentadas, así que pretender dejar al margen a los americanos en este asunto como si no se enteraran de nada de lo que pasa en el mundo (sobre todo en el mundo islámico, con los intereses que tienen ellos en Israel), como mínimo, es tan ingenuo como los comentarios de los del 15M en youtube sobre lo bueno que podían resultar los movimientos revolucionarios en los países árabes.

por Bernardo Galvez 29/6/2012, 6:02 am

Persia escribió:
wad ras escribió:Se avecinan tiempos muy oscuros y dramáticos para la comunidad cristiana de Egipto. Bueno, más oscuros y dramáticos de los que ya venían padeciendo.

Es verdaderamente conmovedor observar en el youtube los comentarios de tantos incautos ignorantes españoles saludando la "revolución egipcia" de hace un año. La masa de bobos del 15 M, por lo visto, creían firmemente que venían los de la paz, el amor libre y el vive y deja vivir. A estas alturas ya estarán inventando la clásica y perenne catarata de excusas antiamericanas y antioccidentales para explicar lo que era evidente: que detrás de las revueltas estaba el yihadismo más beligerante.

Vaya, pues a juzgar por las declaraciones de los mandatarios americanos, quienes están detrás de todos esos movimientos son ellos, por otro lado siempre dispuestos a "descabezar" regímenes para "reorientarlos" a su imagen y semejanza o, como mínimo, acorde a sus propios intereses, aunque luego siempre lo vendan con el correspondiente sello "democrático".

Comprendo tu antipatía por el 15M, pero estoy convencido de que esa gente es la que menos ha tenido que ver en los movimientos revolucionarios que han experimentado algunos países árabes.

Aquí no se trata de juzgar qué ha dicho X o qué ha dicho Y. Estamos hablando de la realidad, de los hechos que están teniendo lugar en Egipto. Las palabras, las pronuncie quien las pronuncie, se las lleva el aire. Aunque son útiles también para, tras un análisis más o menos serio -nada de creerse incondicionalmente lo que te dice el político o periodista de turno dado que sus palabras siempre están ligera o descaradamente matizadas o manipuladas para defender sus interes. Hay que saber leer entre líneas, distinguir el grano de la paja, y por supuesto tratar de detectar las mentiras o medias verdades implícitas en el discurso- saber quién es quién.

En cuanto a los EEUU hacen más o menos lo mismo que ha hecho cualquier potencia mundial a lo largo de la Historia, que es tratar de proteger sus intereses políticos y económicos y de mantener la hegemonía. Para ello se han valido de cualquier tipo de régimen: dictaduras populistas, dictaduras islámicas yihadistas, monarquías absolutistas islámicas, régimenes parlamentarios, lo que sea. Ni que decir tiene que las injerencias en la soberanía de Estados más débiles ha sido una constante a lo largo de la Historia. Si algo se les peude criticar no es su actuación -que cualquier país hegemónico llevaría a cabo en mayor o menor medida- sino la hipocresía con la que tratan ciertas situaciones (que creo que deberíamos discutir en otra parte, además veo que el amigo Persia tiene mucho que decir al respecto puesto que supongo que se está refiriendo a dicha hipocresía).

Saludos cordiales.

por sakarisker 29/6/2012, 7:02 am

Detrás de estas "revoluciones populares" están los salafistas, a sueldo de los saudíes, la OTAN e Israel.

por Riojano 29/6/2012, 7:49 am

El Islam es la religion de los perdedores. Estoy deseando que se queden sin petroleo para que vuelvan a la cueva en la que estaban metidos.

En otro orden de cosas, la mayoria de sus mujeres son feisimas y, como decimos por mi tierra, mal trazadas. Vaya gente.

por jabali 29/6/2012, 9:37 am

Persia escribió:A ver, déjame pensar...¿los islamistas radicales?

Cinco jóvenes marroquíes adscritos al movimiento 20-F entablarán contactos la semana próxima con este lado de la Indignación. Participarán en un ciclo de mesas redondas, dialogarán con sus homónimos del 15-M, buenas migas seguras, , y difundirán su mensaje de libertad. Se trata de Mouad Acharki (Tetuán), Tarik Chekri (Tetuán), Kamilia Raouyane (Rabat), Fouad Akhrif (Larache) y Bilal El Jamaa (Larache).

La Asociación Pro Derechos Humanos ha convocado tres actos en la Bahía: el lunes 27 en la Asociación de la Prensa de Cádiz, el 28 en la sede de la APDHA en Chiclana y el 29 en el salón de actos del colegio San Luis Gonzaga de El Puerto de Santa María.

En Marruecos, hubo movilizaciones en Rabat y Tánger, donde decenas de personas, en su mayoría españoles, se concentraron frente a los consulados para apoyar al 15-M.

Seamos serios, una cosa es reírse de la ingenuidad de algunos miembros del 15M, como hace wad ras, y otra acusarles de "antiamericanismo" sin venir a cuento (cosa que tampoco es un delito teniendo en cuenta el comportamiento de los americanos a nivel internacional...). Las relaciones entre los "americanos" y el "yihadismo radical" están bastante documentadas, así que pretender dejar al margen a los americanos en este asunto como si no se enteraran de nada de lo que pasa en el mundo (sobre todo en el mundo islámico, con los intereses que tienen ellos en Israel), como mínimo, es tan ingenuo como los comentarios de los del 15M en youtube sobre lo bueno que podían resultar los movimientos revolucionarios en los países árabes.

Me dá la impresión que la musica que tu escuchas no es la misma para muchos oidos, tampoco la orquesta, con esta parabola boy a ser serio en el trato hacia este movimiento.

este movimiento nació en un viejo edificio de Madrid(patio maravillas) medio centenar de personas se concentraron aqui para diseñar las lineas a seguir, era un viernes Santo.

El Domingo 15 de Mayo apareció repleta de "indignados" puerta del sol y otras ciudades, el movimiento crece rapido y ademas irrumpe en la campaña electoral.

El motor impulsor fue´la llamada "ley sinde" y el medio utilizado fue el correo electronico(internet) principalmente.

A principios de marzo, enviaron un comunicado a la prensa en el que apenas agrupaban a media docena de organizaciones: [b]Anonymous, Asociación de Desempleados Adesorg, Estado del Malestar, Ponte en pie, Juventud en Acción y No les Votes.

Con lo cual podemos decir que la actuación que en un principio se creia, con unas protestas serias, derivó en una anarquia, incluso alguno tuvo su minuto de gloria frente a las camaras reivindicando y amenazando.

si hablas de videos de tube hay infinidad de ellos, si los precisas los pongo.

el comportamiento que tuvieron no es digno de elogios.

en cuanto al comentario que haces sobre los antiamericanos y Israel, has de pensar en los servicios secretos y de inteligencia que estos paises disponen, si conoces alguno más adelantado que el de Israel citalo.

y Cuando Israel habla públicamente de la peligrosidad de ciertos estados Arabes, es que los servicios de contraespionaje han trabajado en esta linea aportando, documentación necesaria, fiable, veridica, lo suficiente para dvertir al infractor como estan las cosas y hacia donde apuntan las acciones proximas, y se lo dice y se queda tan fresco.

Ya me imagino que sacaras a coladero las armas de destrucción masiva de Irak, entonces tendriamos que echar mano de los paises que no intervinieron y el por qué, y curiosamente aparece Francia, y que francia si que vendió un reactor nuclear de la clase Osiris en el año 1976y que Israel bombardeo en el año 1981 En julio de 1980, Irak recibió de Francia un envío con aproximadamente 12,5 kilogramos de uranio altamente enriquecido para ser empleado en el reactor.

por wad ras 29/6/2012, 7:17 pm

Persia escribió:
wad ras escribió:Se avecinan tiempos muy oscuros y dramáticos para la comunidad cristiana de Egipto. Bueno, más oscuros y dramáticos de los que ya venían padeciendo.

Es verdaderamente conmovedor observar en el youtube los comentarios de tantos incautos ignorantes españoles saludando la "revolución egipcia" de hace un año. La masa de bobos del 15 M, por lo visto, creían firmemente que venían los de la paz, el amor libre y el vive y deja vivir. A estas alturas ya estarán inventando la clásica y perenne catarata de excusas antiamericanas y antioccidentales para explicar lo que era evidente: que detrás de las revueltas estaba el yihadismo más beligerante.

Vaya, pues a juzgar por las declaraciones de los mandatarios americanos, quienes están detrás de todos esos movimientos son ellos, por otro lado siempre dispuestos a "descabezar" regímenes para "reorientarlos" a su imagen y semejanza o, como mínimo, acorde a sus propios intereses, aunque luego siempre lo vendan con el correspondiente sello "democrático".

Comprendo tu antipatía por el 15M, pero estoy convencido de que esa gente es la que menos ha tenido que ver en los movimientos revolucionarios que han experimentado algunos países árabes.

Cualquier declaración de cualquier representante de la Administración Obama en cualquier asunto de política internacional es fruto de un caos, una desorientación y de una candorosa ignorancia. La caótica y desastrosa política internacional de Obama ha superado las cotas de incompetencia de Jimmy Carter, y mira que el listón se puso bien alto.

La Administración Obama estuvo siesteando entre tanta maniobra yihadista, y cuando se dieron cuenta ya no tenía remedio. Luego, en el colmo del ridículo,manifestaron eso de que "tranquis, tios, todo controlado, hemos sido nosotros los directores de orquesta". Y es que claro, reconocer a la luz de la opinión pública que les han estado dando collejas tanto tiempo sin saber de donde es muy costoso.

De hecho, la Administración Obama es del mismo molde que el prototipo de muchachito sabiondo del 15 M, ambos no se enteran absolutamente de nada.

por wad ras 29/6/2012, 7:21 pm

Persia escribió:A ver, déjame pensar...¿los islamistas radicales?

Seamos serios, una cosa es reírse de la ingenuidad de algunos miembros del 15M, como hace wad ras, y otra acusarles de "antiamericanismo" sin venir a cuento (cosa que tampoco es un delito teniendo en cuenta el comportamiento de los americanos a nivel internacional...). Las relaciones entre los "americanos" y el "yihadismo radical" están bastante documentadas, así que pretender dejar al margen a los americanos en este asunto como si no se enteraran de nada de lo que pasa en el mundo (sobre todo en el mundo islámico, con los intereses que tienen ellos en Israel), como mínimo, es tan ingenuo como los comentarios de los del 15M en youtube sobre lo bueno que podían resultar los movimientos revolucionarios en los países árabes.

Digamos entonces que existen dos tipos de "antiamericanismo": el de quienes critican con mesura y argumentos una determinada línea de política internacional. y el de quienes sistemáticamente rechazan todo lo proveniente de USA bajo un enfermizo apetito liberticida. Los del 15 M pertenecen al segundo sector, yo al primero.

¿Nos podrías ilustras, Persia, sobre los intereses estadounidenses en ámbitos yihadistas? No vaya a ser que USA sea el único país con un Servicio Secreto, con una política cambiante de alianzas y contrapesos, en fin... lo que pasa EN TODOS LOS PAISES DEL MUNDO.

por Persia 3/7/2012, 2:10 am

Perdonad que no os responda uno a uno, pero entonces ¿acaso he de deducir de vuestros comentarios que el 15M tiene más que ver con los últimos movimientos revolucionarios en los países árabes que los todopoderosos Estados Unidos de América con su multiplicidad de intereses repartidos por todo el mundo y sus ubicuos servicios secretos? ¿Un movimiento nacido en el patio Maravillas y evolucionado en internet, mayor influencia política que la principal potencia hegemónica muncial...más sus aliados?

Lo siento, pero no me lo creo.

por Plvs_Vltra 3/7/2012, 4:06 am

Los del 15m son una panda de pijiburgueses buenistas al servicio del establishment, que no saben ni por donde sopla el viento. Detrás de las revueltas arabes se encuentran sin duda los useños, ya que su politica exterior viene a contentar a la secta wahabita que compra su deuda basura y le sirve petroleo a un buen precio.

¡¡¡Siria resiste!!!

Según el nuevo presidente de Egipto: “La yihad es nuestro camino y morir en el nombre de Alá es nuestra meta” - Página 2 766x575

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por Persia 3/7/2012, 5:52 am

A eso me refería cuando hice mi comentario a raíz de la crítica a los videos de los del 15M en youtube que hizo otro forero. Darle tanta importancia a los comentarios particulares de gente que, más o menos equivocada, opine sobre este fenómeno y no citar para nada a quien suele manejar los hilos de la política internacional a sus anchas, me parecía un tanto exagerado.

por jabali 3/7/2012, 6:04 am

Persia escribió:A eso me refería cuando hice mi comentario a raíz de la crítica a los videos de los del 15M en youtube que hizo otro forero. Darle tanta importancia a los comentarios particulares de gente que, más o menos equivocada, opine sobre este fenómeno y no citar para nada a quien suele manejar los hilos de la política internacional a sus anchas, me parecía un tanto exagerado.

Se le pueden dar importancia a los comentarios, se puede estar o no de acuerdo con ellos, pero para argumentar que aquellos estan equivocados en sus comentarios has de postear aquella información necesaria que lo desdigan y su fuente.

por Persia 5/7/2012, 2:31 am

Vamos a ver, fue otro forero el que criticó sus vídeos en youtube (y si no recuerdo mal no aportó enlace alguno). Yo no he visto los vídeos, simplemente digo que las opiniones de esas personas, aunque fueran superficiales en sus análisis al creer que los movimientos revolucionarios en esos países propiciarían democracias, están bien intencionados. Nada que ver con las maniobras de Estados Unidos, verdadero titiritero que maneja los hilos de los distintos actores involucrados, y al que para nada le interesa que haya democracias en lugar alguno si puede elegir en su lugar dictaduras "afines" a sus intereses.

por jabali 5/7/2012, 3:40 am

Persia:

El situar a un pais Argumentando un manejo de hilos, tacharlo de titiritero, basandose unicamente en lo que cree saber, es cuanto menos que ridiculo.

A un ciudadano de otro pais, que ademas esta involucrado directamente en la lucha contra el terrorismo no le agrada nada estos comentarios echos a la ligera.

por wad ras 5/7/2012, 7:17 am

Persia escribió:Vamos a ver, fue otro forero el que criticó sus vídeos en youtube (y si no recuerdo mal no aportó enlace alguno). Yo no he visto los vídeos, simplemente digo que las opiniones de esas personas, aunque fueran superficiales en sus análisis al creer que los movimientos revolucionarios en esos países propiciarían democracias, están bien intencionados. Nada que ver con las maniobras de Estados Unidos, verdadero titiritero que maneja los hilos de los distintos actores involucrados, y al que para nada le interesa que haya democracias en lugar alguno si puede elegir en su lugar dictaduras "afines" a sus intereses.

La intención de los peores genocidas de la historia era buenísima, todos querían construir paraisos terrenales perfectos. Las intenciones no son un factor que mida la seriedad de un comentario político. Lo del 15 M se llama Pensamiento Alicia, buenismo multiculturalista, y no pasaría de ser una cohorte de incautos de un candor clamoroso si no fuera porque ese potaje pseudofilosófico es lo que domina nuestros medios de información, nuestras escuelas y Universidades. Eso determina que pase de fenómeno risible o hilarante a algo preocupante, cuando menos.

por Persia 6/7/2012, 3:09 am

Plvs_Vltra escribió:Los del 15m son una panda de pijiburgueses buenistas al servicio del establishment, que no saben ni por donde sopla el viento. Detrás de las revueltas arabes se encuentran sin duda los useños, ya que su politica exterior viene a contentar a la secta wahabita que compra su deuda basura y le sirve petroleo a un buen precio.

¡¡¡Siria resiste!!!

jabali escribió:Persia:

El situar a un pais Argumentando un manejo de hilos, tacharlo de titiritero, basandose unicamente en lo que cree saber, es cuanto menos que ridiculo.

A un ciudadano de otro pais, que ademas esta involucrado directamente en la lucha contra el terrorismo no le agrada nada estos comentarios echos a la ligera.

Pues no soy yo precisamente quien ha lanzado esta vez las mayores acusaciones contra ese "otro país", y sin embargo sólo mi comentario te parece desafortunado...pero bueno. Será que tiene que ser así.

Yo opongo "lo que creo saber" a "lo que crees saber tú". Después de todo, ¿no se trata de eso? Ahí dejo un par de enlaces por si alguien quiere darle alguna credibilidad a los rumores sobre los "hilos" que manejan algunos gobernantes estadounidenses según les conviene...

http://www.alertadigital.com/2012/03/11/estados-unidos-da-alas-al-islamismo-radical-en-europa/

http://www.webislam.com/articulos/25811-bush_y_bin_laden_socios_en_los_negocios_y_amigos_intimos.html

por Persia 6/7/2012, 3:19 am

wad ras escribió:
La intención de los peores genocidas de la historia era buenísima, todos querían construir paraisos terrenales perfectos. Las intenciones no son un factor que mida la seriedad de un comentario político. Lo del 15 M se llama Pensamiento Alicia, buenismo multiculturalista, y no pasaría de ser una cohorte de incautos de un candor clamoroso si no fuera porque ese potaje pseudofilosófico es lo que domina nuestros medios de información, nuestras escuelas y Universidades. Eso determina que pase de fenómeno risible o hilarante a algo preocupante, cuando menos.

¿Más preocupante según tú que el ir invadiendo países y asesinando civiles, provocando guerras civiles y/o de religión, sembrando odios y haciendo del negocio de las armas uno de los más prósperos del mundo? Parece que te preocupe más lo que podría llegar a ser (o no) que lo que ya existe en la actualidad (y lleva existiendo durante décadas). ¿Las intenciones? Pues igual de Pensamiento Alicia, ¿no?

http://www.encontrandodulcinea.com/articulos/2009/Septiembre-/Hoy-en-la-Historia--Presidente-Bush-declara-la--Guerra-contra-el-Terror--.html

por jabali 6/7/2012, 4:05 am

segun la fecha de esta noticia es del 2001,!!estamos en el año 2012!!

vamos que con esta fecha un poco más y los acusas de la muerte de manolete.

es sabido y de opinión pública que las relaciones con la familia de Bin Laden eran cercanas, es más, parece ser que cuando el espacio aereo se cerro debido a los atentados hubo vuelos (no se sé exactamente cuantos) que sacaron a familiares de Bin laden.

estas relaciones cercanas eran producto de los negocios de ambos paises, y es sabido el papel de doble agente que hizo bin laden con los americanos en Afganistan con los Rusos.

España, para tu información nunca fué molestada aun sabiendo los americanos el desarrollo de los estudios sobre potencia nuclear en la epoca de franco, concretamente en Soria en un pueblo llamado lubia, y en avanzado estado, saben que en esta zona el Uranio esta aflor de tierra, y que su producción era cuestion de poco tiempo, y sus ensayos se producirian en el desierto del Sahara.

El aspecto que mencionas sobre sembrar odios, ¿no es quizas al reves? Irak
no trato de invadir Iran? Irak no invadió Kuwait?, acaso en la antigua yugos labia fué culpable de las matanzas en Sarajebo y kosovo? y en diferentes aldeas? acaso es culpable de los crimenes que se cometen por los señores de la guerra en diferentes partes de Africa mientras la poblacion es asesinada, violada, masacrada? o es culpable de el narcotrafico que sucede en Mexico, o las guerrillas de Colombia?

por wad ras 6/7/2012, 7:05 am

Persia escribió:
wad ras escribió:
La intención de los peores genocidas de la historia era buenísima, todos querían construir paraisos terrenales perfectos. Las intenciones no son un factor que mida la seriedad de un comentario político. Lo del 15 M se llama Pensamiento Alicia, buenismo multiculturalista, y no pasaría de ser una cohorte de incautos de un candor clamoroso si no fuera porque ese potaje pseudofilosófico es lo que domina nuestros medios de información, nuestras escuelas y Universidades. Eso determina que pase de fenómeno risible o hilarante a algo preocupante, cuando menos.

¿Más preocupante según tú que el ir invadiendo países y asesinando civiles, provocando guerras civiles y/o de religión, sembrando odios y haciendo del negocio de las armas uno de los más prósperos del mundo? Parece que te preocupe más lo que podría llegar a ser (o no) que lo que ya existe en la actualidad (y lleva existiendo durante décadas). ¿Las intenciones? Pues igual de Pensamiento Alicia, ¿no?

http://www.encontrandodulcinea.com/articulos/2009/Septiembre-/Hoy-en-la-Historia--Presidente-Bush-declara-la--Guerra-contra-el-Terror--.html

Exactamente, "ir invadiendo países y asesinando civiles, provocando guerras civiles
y/o de religión, sembrando odios y haciendo del negocio de las armas uno
de los más prósperos del mundo..." que es lo que lleva haciendo el yihadismo desde hace siglos, de hecho, desde su fundación misma. Mejor definido imposible. Así que tu me dirás el ridículo clamoroso de quienes en su Pensamiento Alicia multiculturalista pretenden situar el origen del problema en una intervención militar aliada del año 2003, cuando el asunto se remonta como cosa así de principios del siglo VII de la era cristiana.

No hay Pensamiento Alicia en los dos sectores, lo siento, no cuela. Pretendes igualar y situar en el mismo plano de legitimidad moral y política a unos regímenes terroristas feudales con una democracia, imperfecta quizás, pero de las más consolidadas y logradas del mundo. Ese relativismo en materia de terrorismo y pseudoeclecticismo sospechoso es característico del Pensamiento Alicia de la Alianza de las Civilizaciones. 15 M en estado puro, vamos.

por Persia 7/7/2012, 1:58 am

jabali escribió:segun la fecha de esta noticia es del 2001,!!estamos en el año 2012!!

vamos que con esta fecha un poco más y los acusas de la muerte de manolete.

es sabido y de opinión pública que las relaciones con la familia de Bin Laden eran cercanas, es más, parece ser que cuando el espacio aereo se cerro debido a los atentados hubo vuelos (no se sé exactamente cuantos) que sacaron a familiares de Bin laden.

estas relaciones cercanas eran producto de los negocios de ambos paises, y es sabido el papel de doble agente que hizo bin laden con los americanos en Afganistan con los Rusos.

España, para tu información nunca fué molestada aun sabiendo los americanos el desarrollo de los estudios sobre potencia nuclear en la epoca de franco, concretamente en Soria en un pueblo llamado lubia, y en avanzado estado, saben que en esta zona el Uranio esta aflor de tierra, y que su producción era cuestion de poco tiempo, y sus ensayos se producirian en el desierto del Sahara.

El aspecto que mencionas sobre sembrar odios, ¿no es quizas al reves? Irak
no trato de invadir Iran? Irak no invadió Kuwait?, acaso en la antigua yugos labia fué culpable de las matanzas en Sarajebo y kosovo? y en diferentes aldeas? acaso es culpable de los crimenes que se cometen por los señores de la guerra en diferentes partes de Africa mientras la poblacion es asesinada, violada, masacrada? o es culpable de el narcotrafico que sucede en Mexico, o las guerrillas de Colombia?

Si tienes argumentos que presentar que evidencien que EEUU ha cambiado su forma de hacer política en los últimos años, te animo a que los presentes, pero la Historia lo que dice es que desde el fin de la 2ª GM se ha dedicado a "manejar los hilos" de la política internacional a su entera conveniencia, incluyendo "todo" tipo de prácticas que, cuando se relacionan con otras ideologías, suelen provocar encendidas críticas y llamamientos de atención ante el peligro que se avecina. La ingenuidad consiste en pensar que EEUU es el "guardián de Occidente", cuando lo único que ha demostrado ser hasta ahora, como mucho, es su carcelero.

Manolete falleció en 1947, año en el que empezó a funcionar el FMI...No, EEUU seguramente no estuvo implicado en la muerte de Manolete, pero sí en cosas bastanter peores. Sólo hace falta repasar lo que ha venido haciendo el FMI desde su nacimiento.

¿Y qué quieres decir con que los americanos no molestaran a Franco? ¿Acaso eso desmiente lo que digo acerca de cómo manejan los hilos a nivel internacional? Para nada. Si así lo hicieron, sería porque les interesaba, lo mismo que les interesa proteger a Israel frente a sus enemigos incluso cuando ha cometido terrorismo de Estado. Lo mismo que todas las potencias occidentales apoyaron al Irak de Sadam mientras les interesó para utilizarlo como carne de cañón frente a Irán.

Si tan defensor de la paz consideras a Estados Unidos, no hacía falta que esperasen a que Irak invadiese Kuwait, perfectamente podía haber intervenido cuando Sadam masacraba a los kurdos con armas químicas...

Que Estados Unidos siembre odios a nivel internacional no significa que no haya otros países (europeos incluídos) que también lo hagan. ¿Acaso alguien aquí ha negado eso?

Pues mira, ya que mencionas el narcotráfico, es bastante posible que tenga su "parte" de culpabilidad en la formación de grandes cárteles de droga gracias a la ilegalización y persecución que hace de la misma, provocando su encarecimiento hasta convertirla en el negocio que es. Cosa que no hace con otras drogas, como el alcohol (ya lo intentó en su momento, y conocemos los resultados...).

por Persia 7/7/2012, 2:22 am

wad ras escribió:

Exactamente, "ir invadiendo países y asesinando civiles, provocando guerras civiles
y/o de religión, sembrando odios y haciendo del negocio de las armas uno
de los más prósperos del mundo..." que es lo que lleva haciendo el yihadismo desde hace siglos, de hecho, desde su fundación misma. Mejor definido imposible. Así que tu me dirás el ridículo clamoroso de quienes en su Pensamiento Alicia multiculturalista pretenden situar el origen del problema en una intervención militar aliada del año 2003, cuando el asunto se remonta como cosa así de principios del siglo VII de la era cristiana.

No hay Pensamiento Alicia en los dos sectores, lo siento, no cuela. Pretendes igualar y situar en el mismo plano de legitimidad moral y política a unos regímenes terroristas feudales con una democracia, imperfecta quizás, pero de las más consolidadas y logradas del mundo. Ese relativismo en materia de terrorismo y pseudoeclecticismo sospechoso es característico del Pensamiento Alicia de la Alianza de las Civilizaciones. 15 M en estado puro, vamos.

Es verdad, se me olvidaba que poner bombas tiene mala prensa, pero explotar a los campesinos del Tercer Mundo está plenamente justificado porque cuando vamos de compras queremos ver precios bajos en las etiquetas, aunque para ello haya que deslocalizar empresas en España u otros países desarrollados porque sus trabajadores tienen muchos derechos y en el Tercer Mundo no. Tu comparación me recuerda a esta otra que podemos hacer en nuestro propio país, donde robar en una tienda te puede llevar a la cárcel mientras que hundir Bancos y deshauciar gente tras haberla estafado con bonos basura no sólo puede ser legal, sino que hasta puede estar premiado con indemnizaciones y pensiones millonarias. Pero es así, el mundo ha de ser necesariamente "maniqueo" para que los defensores de la "verdad", la "justicia" y la "democracia imperfecta" puedan seguir justificando lo que hacen mientras señalan con el dedo al otro lado del mundo.

No, mira, yo NO defiendo el islamismo extremista, los quiero cuanto más lejos de mi vida y de mi país, mejor. Pero no a costa de apoyar" con los ojos cerrados" todo lo que me dicen una panda de mentirosos que, cuando les interesa, hacen estupendos negocios con esos seres tan "malvados" (léase Arabia Saudita o China, entre otros) y cuando no les viene bien, reclaman nuestro apoyo para luchar contra "el Mal" o "el Terror" (léase Bush y compañía, que ahora dice que le dan naúseas cuando piensa en lo de las armas de destrucción masiva de Irak, el muy cara...). Que se lo explique a los cientos de miles de muertos que ha ocasionado su estúpida decisión.

Ya está bien de jugar a buenos y malos.

Lo que es una auténtica ingenuidad es tachar de ingenuos al 15M. Porque éstos precisamente están apuntando con el dedo a las políticas que han provocado los hechos que han originado su nacimiento. Y esas políticas no están en los países islámicos, sino en los corruptos gobiernos de esas "democracias imperfectas" que se niegan a "perfeccionarse", perdiendo sus "privilegios de clase" por el camino.

por jabali 7/7/2012, 4:29 am

Señor Persia:

No confunda los atentados de cualquier indole con unas condiciones laborales inhumanas , por favor.

Cuando vamos de compras, siempre miro el lugar de procedencia y compro articulos o productos naturales de mi pais.

Los Gobiernos han cedido y han permitido la entrada de productos de otros paises, entre ellos Marruecos, incluso ha habido empresas que se han establecido en Marruecos por que sus impuestos son menores y la mano de obra mas barata.

a cambio de esto ha sucedido una contrapartida o contestación por la otra parte, y es no crear problemas en la frontera, impedir las avalanchas de subsaharianos, y colapsar los centros de acojida con su posterior traslado a otras zonas(con el consiguiente gasto al erario publico).

los derechos de los habitantes de los paises del tercer mundo son tantos como los del primer mundo, ahora bien pertenecen a un pais que tiene un presidente y es este el que se tiene que olvidar de sus excentricidades, gastos, lujos, y preocuparse de su pueblo.

tratar de equiparar el robo en una tienda (claro tienes que ir armado para robar si no no hay producto) compararlo con las consecuencias derivadas de un hundimiento del mercado de la inmobiliaria, (hipotecas, creditos, etc,etc,)son totalmente diferentes, en el primero existe lo que se llama alevosia, premeditación, y el uso de un arma bien sea de fueo o arma blanca, en el otro existe una mala gestión que tras una investigación se ha de demostrar su mala gestión.

el 15 M tuvo su momento de gloria, comenzo con algo que "parecia"que podia ser efectivo y acabo como el rosario de la aurora (como siempre) aqui se sumaron de todos los colores y razas(indiscutible) los que no tenian ni pajorera idea de que iba el asunto pero podian sacar algun beneficio, bien sea carnal o economico, espectaculo lamentable durante dias y dias, hacinados, con unas condiciones de higiene insalubres, con problemas de seguridad, con perjuicios a los comercios.

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