Re: Hay que salir del euro

por CALZADA 11/7/2012, 2:10 am

De hecho la situación actual en el Erario, los Bancos, las Instituciones, los EREs, etc. deberían haber conducido a mas de uno a la cárcel.¡
Donde no hay justicia es peligroso tener razon.¡

por Bernardo Galvez 11/7/2012, 2:38 am

CALZADA escribió:De hecho la situación actual en el Erario, los Bancos, las Instituciones, los EREs, etc. deberían haber conducido a mas de uno a la cárcel.¡
Donde no hay justicia es peligroso tener razon.¡

En Islandia creo que estuvieron a punto de llevar a los responsables de sus escándalos particulares -no creo que sean tan numerosos como en este cortijo- y que incluso cayó algún banquero, aunque por desgracia libró el Presidente del Gobierno corrupto -al menos tuvo su juicio particular, aquí eso en el 99,9 por ciento de los casos es impensable-.

Por cierto magnífica cita de Francisco de Quevedo.

Saludos cordiales.

por CALZADA 11/7/2012, 3:22 am

Quevedo es un personaje muy querido en Zaragoza (contrajo matrimonio en Cetina).¡

por Phamton 12/7/2012, 2:43 am

Salir del euro puede tener ventajas, pero también acarrea muchas consecuencias, así que no sabría decir que es mejor...

Pero además, en mi opinión la mejor solución es "dejar de pelear por sacar la cabeza del agua y hundirnos hasta tocar fondo" una vez que hayamos reventado, volver a empezar, bajos salarios y mucho trabajo, volver a ser competitivos en el mercado y volver a flote, sí, es un gran sacrificio y muy duro pero como mi familia siempre me dice "si no hay dinero para carne, comamos tostadas hasta que lo tengamos" esto es lo que nos queda, recortes, bajada de sueldos, pagar por los medicamentos, etc. Eso es lo que tenemos que hacer ahora, partirnos la cara y nadar contra la corriente, y esta es la herencia de izquierda y de centro-derecha por no ser lo suficientemente duros con las ratas que nos han robado el dinero de los bolsillos y el pan de la boca: el señor Camps, que debe 10.000 euros por lo de los trajes, el señor Urdangarín, que ha robado mas de 600.000 euros y también el santo pontífice, 55 millones de euros para que se pasee un rato por las calles saludando, otro de los problemas son los socialistas, por Dios!! como vamos a mantener el estado de bienestar, eso es algo insostenible, y por no hablar de sus queridos "perros"(perdón por la expresión) de los sindicalistas, ¿es que no ven que los funcionarios dentro de poco se pelearan por un mendrugo de pan? un día entero sin gente trabajando es un golpe bastante duro para la economía.

P.D: Siento haber escrito tanto, es que ese tipo de cosas me encienden un poco.

por CALZADA 12/7/2012, 3:39 am

Cuando las cosas se hacen mal, salen mal, aquí se ha votado muchas veces según te dictaba el corazób y se ha pensado poco en el alcance de este acto.
Cuando Pizarro debatió con Solbes la situación económica del país le negaron el pan y la sal, cuando se demostró que tenía toda la razón y decía la verdad, Solbes mintió como un bellaco, y salió triunfante del debate (se alzó con el santo y la limosna), Zapatero siguió ampliando la deuda, apoyado su gobierno por los separatistas (a cambio de jugosas prebendas que ahora pagamos), le volvimos a votar y volvió Zapatero a ganar.
Somos corresponsables del desastre económico actual por haber votado por segunda vez a ese inutil, el PSOE es complice por haberle dejado llegar hasta donde llegó, el P.P. es culpable porque no tiene lo que hay que tener (a pesar de la mayoría absoluta) pàra meterle mano a las Autonomías, los separatistas son culpables por el chantaje y al extorsión al Gobierno, entre todos hemos recorrido el camino que nos ha llevado de una situación normal a la mas absoluta ruina.¡
¿Como tienen la caradura de hablarnos del Estado de Bienestar?.

por ferry11 12/7/2012, 4:51 am

Entre muchas otras cosas, lo más importante de la economía de un país, A MI ENTENDER, es la capacidad de adquisición en el extranjero, y si volvemos a la peseta, salta a la vista que volvemos 20 años atrás.

Por ejemplo con el euro podemos patearnos medio mundo a precio de ganga (esta es una de las principales ventajas de tener un euro caro (ahora cambia a 1'24 $ creo, y llego a 1'35 o 1'40$/eur), bueno no tengais dudas que lo hacen para favorecer la inversión europea en los paises mas pobres que cuentan con una moneda débil, no para el turismo. Ah por cierto una de las otras principales razones de una moneda fuerte es la importación de materias primas, sobretodo DEL ORO NEGRO, que va en $ el barril de brent si os fijáis. Lo de porqué está tan caro el petróleo en europa es ya otro tema, pq entre que el gobierno pone muchos impuestos (ojo, que a largo plazo es buenísimo) y que las cabrones de las compañias lo hacen subir como un cañon y bajar como una pluma, pues.... asi estamos jaja.

Ya en el tema, pues salir del euro se hace basicamente para ganar competitividad respecto al resto del mundo, el problema que fabricamos productos demasiado caros en comparacion a la competencia, y hay dos opciones, o más PRODUCTIVIDAD (hacer más con los mismos recursos), cosa ya imposible por tecnología, no hacer los deberes en la educación (nunca mejor dicho, tiene guasa la cosa xD), etc etc, o HACER LO MISMO, PERO MAS BARATO (aqui ya entran los salarios, que son demasiado altos).

El siguiente paso está en, como hacemos más baratos los productos ESPAÑOLES???
Hay tres soluciones a este problema:

1. Encareciendo los del resto de europa, es decir, más inflacion en el norte (se calcula que con un 5% durante 4 años problema resuelto), pero ahí entran los alemanes, que despues de la megahiperinflacíon de despues de la 1a guerra mundial están escarmentaos (pensar q un periodico en el 1921 valía 1 marco y al siguiente año más de 1.000.000 de marcos o más bestia aún, seguro q en internet sale eso) y son muy reacios con este "metodo".

2. Abaratando los españoles, es decir, recortes de salarios, etc etc, esta via ya se la sabe todo el mundo xD.

3. Y LA TERCERA Y MEJOR, se denomina DEVALUACION FISCAL, y consiste en subir los impuestos que gravan el consumo (IVA el claro ejemplo) y bajar impuestos del trabajo (IRPF como claro ejemplo).
Que se consigue con esto? pues como los productos extrangeros pagan IVA pues pasan a ser MAS CAROS, y ahora diras, bueno y los españoles pagan IVA tambien, pues si, pero SI BAJAS los impuestos del trabajo (IRPF) de un modo proporcional al augmento de precio que repercute un aumento de IVA, pues como resultado tienes que el gobierno recauda lo mismo, los productos españoles tienen el mismo precio y los alemanes por ejemplo són mas caros.

Y AHORA LA PREGUNTA DEL MILLÓN, PORQUE NO SE HA HECHO YA? Pues porque es mucho menos popular subir el IVA que subir el IRPF por ejemplo (ya veis la que se está liando) y como el OBJETIVO del gobierno no es impulsar la economía española sinó ganar las siguientes eleciones, pues... JJAJAJA así vamos

La parte buena es que con los nuevos recortes se ha acordado "empezar" con la devaluación fiscal, bajando el 1% del IRPF que en verdad es una cagada, pero bueno algo es algo. Ah y todo esto viene de europa, como contraprestación del rescate bancario de 100.000 millones de e, como si ahora al gobierno se le hubiera caido dios del cielo...

bueno lo he explicado lo bien que puedo, no soy dios redactando pero espero q se haya entendido...

por ferry11 12/7/2012, 4:59 am

Ah otra cosa, como todo en esta vida la perfección está en el punto medio, seguramente la solución pasará por un poco de las tres opciones, pero no hace falta ser tan catastrofista con el euro pq en verdad es bueno para todos los paises que lo forman (menos grecia, que macroeconomicamente es mejor q salga del euro)

Grecia es un caso aparte, viven bastantes años atras, cuando yo fui a atenas la gente sin casco por en medio de la ciudad y la poli que no decia nada, en la autopista donde habia pa 2 carriles ya se ponian 3, y se ve que hace poco quisieron hacer como recuento de todos los edificios del pais para subirles impuestos y la mitad ni figuraban jajaja nose cosas así que denota que viven como atrás en el tiempo (el chesterfield a 1euro por ejemplo tambien jajjaja que gozada, como en canarias)

por CALZADA 12/7/2012, 7:24 pm

El Euro es una moneda estable, que daría una absoluta tranquilidad a los mercados interiores y exteriores, ahorra en tasa de cambio, en seguros a la exportación, etc.
En el Euro todo son ventajas, otra cosa es como se hizo la transición al euro (que fue redondeando al alza de forma escandalosamente todo).
Otra cosa es que se hicieron con los Fondos de Cohexión (se patearon mucho en gilipolleces).
Otra cosa es la DEUDA, que es lo que nos está axfisiando.¡
Pero el Euro es un gran invento (como el turismo en la película de Paco Martínez Soria).¡

por ferry11 13/7/2012, 6:49 am

Hombre decir que el euro son todo ventajas... Si bajar la paridad euro dolar a 1 dolar 1 euro para exportar fuera de la zona euro, además haces que se augmenten un 30% (que es lo que se calcula que se necesita) los precios en la europa competitiva (la mitad norte, alemania y tal) para hacer mas competitivos los españoles dentro de europa.. pues con esto si seria con el euro todo ventajas.... XD pero al no tener moneda propia al perder competitividad uno no puede devaluar la moneda y tiramillas como se ha hecho siempre...

por CALZADA 13/7/2012, 8:14 am

Ahí tienes razón, pero en la situación actual de ruina y déficit (Debemos NOVECIENTOS MIL MILLONES de euros), el euro es lo que impide que pasemos a la quiebra total.¡
Hoy, con esa deuda, el euro nos favorece.¡

por Hacer pensar 13/7/2012, 10:03 am

De todas formas se debió controlar mucho más las subidas de precios con la entrada del euro, el café debió de seguir costando sesenta céntimos y todos los productos, el gobierno de Gonzalez y de Aznar se agarraron al chollo de en lugar de controlar los precios subir los impuestos y la recaudación con la subida de precios y eso fue un error garrafal, si se controlan los precios hubiéramos estado mucho mejor y desde luego endeudándonos mucho menos y teniendo menos políticos y menos manirrotos.

por Valle 13/7/2012, 6:42 pm

Hacer pensar escribió:De todas formas se debió controlar mucho más las subidas de precios con la entrada del euro, el café debió de seguir costando sesenta céntimos y todos los productos, el gobierno de Gonzalez y de Aznar se agarraron al chollo de en lugar de controlar los precios subir los impuestos y la recaudación con la subida de precios y eso fue un error garrafal, si se controlan los precios hubiéramos estado mucho mejor y desde luego endeudándonos mucho menos y teniendo menos políticos y menos manirrotos.

Efectivamente , ese es uno de los principales motivos que ocasionó el problema, es decir , el ansia por crecer, por provocar el milagro económico en España cuando realmente lo que hacíamos es NO RESPETAR LA MONEDA....

El café de 100 pts a 80cts como minimo.

El pan de 60 pts ( por ejemplo) = a 0,45 .

Y así sucesivamente.

En otros post se ha comentado sobre las crecientes opiniones de expertos en economía valorando una hipotética del euro...has ahí todo correcto pero estas valoraciones a favor parten de premisas que HOY NO SE CUMPLEN.

CALZADA tiene razón...ahora no se debe...aunque siempre será un debate interesante.

por CALZADA 13/7/2012, 9:21 pm

Y además no se puede, ya nos la mangaron bien por no cumplir sus obligaciones de vigilar la transición económica.
Lo hicimos mal hasta para la retirada de la peseta (salio mal y muy cara).¡

por Hacer pensar 14/7/2012, 4:56 am

¿Habeis intentado pedir una botella de Vega Sicilia? pues antes era un vinito bueno pero se podía pedir y beber de vez en cuando. Ahora gracias a la demanda de los políticos solamente se lo pueden permitrir los muy altos cargos y a cuenta del erario público, es decir a cuenta de todos nosotros. Lo mismo está pasando con el jamón de Jabugo o los langostinos de Sanlucar de Barrameda y las delicadezas que hay por ahí, estos ricos nuevos nos están encareciendo todo.

por Bernardo Galvez 14/7/2012, 5:26 am

Hacer pensar escribió:¿Habeis intentado pedir una botella de Vega Sicilia? pues antes era un vinito bueno pero se podía pedir y beber de vez en cuando. Ahora gracias a la demanda de los políticos solamente se lo pueden permitrir los muy altos cargos y a cuenta del erario público, es decir a cuenta de todos nosotros. Lo mismo está pasando con el jamón de Jabugo o los langostinos de Sanlucar de Barrameda y las delicadezas que hay por ahí, estos ricos nuevos nos están encareciendo todo.

Esto me ha hecho recordar dos apuntes estadísticos que he leído: primera, que durante los años "prósperos" de la década anterior, el poder adquisitivo real de una parte bastante considerable de la población española disminuyó. Y segunda, que aunque parezca mentira, el índice de convergencia económica de un "españolito de a pie" respecto a sus contrapartidas de los países ricos de Europa era mayor en 1975 que en 2005, aunque parezca mentira. Conclusión: los precios españoles han aumentado en mucha mayor proporción que los salarios, y eso se tiene que notar mucho en nuestras carteras -de hecho se está notando-.

Ambos datos son bastante reveladores.

Saludos cordiales.

por CALZADA 14/7/2012, 6:46 am

Los salarios se ajustaron al cambio del Euro, pero los precios experimentaron un redondeo al alza notable y efectivamente el poder adquisitivo descendió, la escalada de precios ha seguido y los salios se han mantenido estables o a la baja y por eso precisamente hoy se tiene menos poder adquisitoivo que antes de la entrada del Euro, pero el culpable no es el euro, son nuestros políticos.¡

por Bernardo Galvez 14/7/2012, 6:50 am

CALZADA escribió:el culpable no es el euro, son nuestros políticos.¡

Completamente cierto. No puede ser casualidad que, justamente, el índice de convergencia económica de un español normal con su contrapartida europea haya empezado a descender en 1975...

Con el euro ha sucedido como con las CCAAs y otras tantas cosas, nos la han metido doblada. Un gol por toda la escuadra.

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