¿Cuál o cuáles son tus lenguas maternas? (opción múltiple)

Yako escribió:

Alonso Contreras escribió:El valentan o catalenciano,por hoy hablado en la com.valenciana es producto de politicos y sobretodo de la "pasta".

En parte tienes razón, pero en parte no. Soy el primero que odia cuando oye "siglo de oro catalán" cuando se refieren al siglo de oro valenciano. Soy el primero que odia cuando los filólogos catalanes dicen que la forma correcta de hablar la lengua es la de Barcelona mientras que la de Valencia es un habla de segunda B. Ahí te doy la razón a ti y a todos los valencianos. Lo que están haciendo es un genocidio cultural y vosotros tenéis los huevos de oponeros a ello. No como los navarros, que cada vez son más absorvidos por el vasquismo.

Conozco a un Navarro que esta hasta los mismisimos de ver en las tiendas de souvenirs,a pamploneses corriendo san fermin con la ikurriña.

Eso sí, flaco favor os hacéis diciendo que el valenciano y el catalán son lenguas distintas. No es una lengua unificada, está muy fragmentada entre el bloque oriental y el occidental (a los que podríamos añadirles el alguero-balear). Para mí, la lengua ni es "catalán" ni es "valenciano". Lo natural es referirse a ella como "catalán" porque ha tenido siempre más importancia esa región y porque se han ocupado de ser un foco cultural mayor en materia lingüística en los últimos siglos. Sin embargo, creo que debería llamarse "català-valencià". De hecho, así lo reconoce la normativa ISO de Naciones Unidas para las lenguas del mundo.


Desde el 13 de mayo de 1991 la UE reconoce la denominación del idioma valenciano. En esa fecha el Consell firmó un convenio con la Oficina de Publicaciones de las Comunidades Europeas para traducir en lengua valenciana la segunda edición del documento Tesauro Eurovoc, un indizador o indexador plurilingüe de conceptos. Convenio rubricado por Lucien Emringer como director de esta institución europea u organismo oficial que autoriza las publicaciones en las lenguas oficiales de los Estados y Regiones y el entonces consejero de Administración Pública Emèrit Bono. Curioso: en Madrid y Valencia gobernaba el PSOE y en Barcelona, CiU. Entonces no hubo problema y ahora todo son zancadillas para el valenciano.

En dicho acuerdo no intervino el Gobierno y ni siquiera protestó Catalunya, al contrario que ahora; lo que demuestra que en el tema de la traducción de la Constitución Europea y sus derivaciones la Generalitat es la única institución que tiene competencias, derecho y potestad por lo que no tienen fundamento ni argumento las injerencias, amenazas y quejas de otra autonomía como es Catalunya. Cinco años después, el convenio fue renovado entre la Generalitat y la Oficina de Publicaciones de la UE. En este caso fue el popular José Joaquín Ripoll el encargado de suscribir el acuerdo.

Seguidamente, la lengua valenciana -diferenciada del catalán- se declaró oficial y así está reconocida su denominación en Europa desde el 5 de noviembre de 1992 tras la aprobación de la Carta Europea de Lenguas Minoritarias a la que se adjuntó el informe del comité de expertos de fecha 13 de febrero de 1991 en cuya página 80 se reconoce el catalán y en la 81, totalmente diferenciada, el valenciano. Asimismo el pleno del Parlamento Europeo aprobó la denominada "Killilea Resolution" en la que en su documento técnico anexo figura reconocida la lengua valenciana (pág. 49) diferenciada del catalán (pág. 21).

La RAE, por ejemplo, dice del valenciano "variedad del catalán, que se usa en gran parte del antiguo reino de Valencia y se siente allí comúnmente como lengua propia". A diferencia del catalanismo, que dice "dialecto del catalán". Es una gran diferencia. En términos estrictamente lingüísticos, una variedad está al mismo nivel que lo que se habla en el foco central. Un dialecto, en cambio, sería una versión "mal hablada" e inferior culturalmente a la hablada en el foco.

La Real Academia Española (RAE), en un informe firmado por su director Víctor García de la Concha a petición del Tribunal Supremo, respalda la llamada fórmula Moratinos, con la que el Gobierno se refirió al valenciano para solicitar el uso de las lenguas cooficiales españolas en las instituciones europeas.

Recordemos que la fórmula, presentada en Bruselas en 2004, se refería a la lengua valenciana como la lengua que se denomina catalán en la comunidad autónoma de Cataluña y en la de las Illes Balears y que se denomina valenciano en la Comunitat Valenciana.

En las conclusiones de la autoridad de la RAE, señala que: sin entrar en el problema de fondo que radica en la tan debatida cuestión –casi siempre ajenos al dominio científico (en eso estamos de acuerdo, como luego expondremos)–, de si las variedades románicas que se dan en Cataluña, Baleares y Comunitat constituyen
lenguas diferentes o bien son variedades, más o menos diferenciadas de una misma lengua. No obstante, añade García de la Concha que la formula Moratinos está próxima a la que aparece en la versión actual del diccionario de la RAE: variedad del catalán que se usa en gran parte del antiguo Reino de Valencia y se siente allí comúnmente como suya.

Pero lo peor de este informe es cuando apoya su decisión en el dictamen de la Acadèmia Valenciana de la Llengua (AVL), sobre el nombre y la entidad del idioma autóctono, aprobada el 9 de febrero de 2005, en el que reconocía las dos formas de designar a la lengua: la de valenciano, establecida en el Estatut de la Comunitat Valenciana, y la de catalán, reconocida en los de Cataluña y Illes Balears. Lo que demuestra lo que tantas veces hemos denunciado en estas mismas páginas, que el único fin de la AVL es la destrucción del idioma valenciano y la unificación de las lenguas valenciana y catalana, por mucho que, en teoría, nuestro Estatut lo denomine como idioma propio.

En cuanto a la RAE, le está pasando lo mismo que a la AVL, sus decisiones obedecen más a criterios de comisarios políticos, que a decisiones de académicos que tendrían que velar por limpiarla y darle esplendor.A no ser que también la RAE, como su amiga AVL, entienda por limpiar, quitar todos los razonamientos históricos, lingüísticos, jurídicos y sociológicos, por lo que respecta a la lengua valenciana. No nos extrañaría, de continuar el descrédito actual de la Academia, ver sus publicaciones junto a las novelas de vaqueros de Estefanía, o a las de corazón de Corín Tellado, por sus analogías fantasiosas.

Y es que las tribulaciones de la RAE para emitir definiciones o informes son directamente proporcionales a las presiones políticas ejercidas a los encargados de emitirlos. Lo que da a entender que los méritos para ser académicos no corresponden a un currículo brillante e independiente, sino a fidelidades políticas, como si del Tribunal Constitucional se tratase, o de Condes-Pumpidos para resolver temas de terrorismo.

De no ser así, hubiese prevalecido la opinión que correspondía cuando la RAE se regía por cuestiones meramente objetivas y criterios técnicos, fruto de la investigación y del estudio de los profesionales y expertos en las distintas materias que dirigían dicha institución, antes de que sufriese las presiones de los catalanistas en 1971, los cuales obligaron a los académicos de ese momento a cambiar la denominación que reconocía a la lengua valenciana, como lengua propia.

Y cuando digo presiones de los catalanistas, y no fruto del debate científico, es porque así lo reconocieron, entre otros, el cardenal Tarancón o Camilo José Cela, en un informe magistral que recapituló una de las asociaciones de mayor prestigio de la Comunitat Valenciana, la Cardona i Vives de Castellón, y que sabiamente presidía nuestro admirado y recordado mosén Josep Maria Guinot, el mejor lingüista que ha tenido el Reino de Valenciana junto a Fullana.

Seguramente el señor García de la Concha, como muchos catalanistas, no sepa que, de acuerdo con el art. 1.º del Real Decreto del 26 de noviembre de 1926, a la lengua valenciana le correspondía un sillón en la RAE para representarla como lengua independiente. Y así figuraba en el mapa de la revista La Esfera, año XIV, pág. 4, Madrid, 26 de marzo de 1927. Dicho honor recayó en el prestigioso padre Lluis Fullana i Mira, quien en su discurso de ingreso en la Academia el 11 de noviembre de 1928 se burlaba, precisamente, de los que afirmaban que el valenciano y el catalán son una misma lengua.

Tampoco tiene desperdicio el discurso de contestación al pare Fullana que efectuó el académico don José Alemany Bolufer (Boletín RAE, diciembre 1928, pág. 689), en el que, además de darle la bienvenida y reconocerle sus extraordinarios trabajos lingüísticos, insistió en la “confusión de que muchas personas existe acerca de una supuesta identidad entres los idiomas catalán y valenciano, o mejor dicho,
absorción del segundo por el primero”.

Así como el Boletín de la Real Academia Española, Tomo XXXIX., Cuaderno CLVIII, septiembre-diciembre de 1959, pág. 494, que publicaba la intervención del secretario perpetuo de dicha institución don Julio Casares, en la que se acordaba:
ahora se le reconoce categoría de lengua y se añade que es la hablada en la mayor parte del antiguo Reino de Valencia. Y los distintos diccionarios que se editaron en todo el territorio español (incluida Cataluña), en el que se recogía la acepción de la RAE, como fielmente reprodujo LAS PROVINCIAS.

Por todo lo expuesto, es por lo que decíamos que en lo único que estábamos de acuerdo con el señor García de la Concha, sobre el debate de la lengua valenciana, es cuando aseguraba que estaba casi siempre ajeno al dominio científico. Y es que, efectivamente, el problema de la lengua valenciana no es una cuestión científica, ni histórica, ni filológica, sino exclusivamente política. Nadie hasta hace cuatro días se ha cuestionado la identidad de nuestro idioma valenciano, así lo reconocieron nuestros clásicos: Cervantes, Quevedo, Lope de Vega, Juan de Valdés, etc., y catalanes que tuvieron que escribir sus obras en lengua valenciana, porque era la más culta de su época: Eximenis, Bonlabi, Amiguet u Onofre Pou, por ejemplo.

Es una pena que la actual RAE trabaje al servicio de la mentira y de la manipulación. Pero más pena que tengamos que sufragar con los impuestos de todos los valencianos a la AVL, cuando hasta nuestro presidente Camps sabe que es el auténtico caballo de Troya de la lengua valenciana.

En el castellano, no tiene sentido hablar de variantes. Es una lengua muy unificada y regulada desde hace siglos. Pionera en ello. Pero sí podemos hablar de dialectos. Y, obviamente, lo que hablan en Valladolid está a años luz de lo que hablan en Huelva. Esto no pasa con el catalán/valenciano, pero el catalanismo quiere creer que sí, que la diferencia entre Barcelona y Valencia es la misma que la de Valladolid y Huelva. Nada más lejos de la realidad.

Ten en cuenta que el actual catalán es una variante de varias lenguas,valenciano,lemosín,occitano,todas ellas habladas en Barcelona,creada por un cientifico,Pompeyo Fabra,y que hoy se parece al valenciano estandarizado por las "normas" del 32,que eran unas bases catalanas para el valenciano,en las que participo Fullana,el único filologo,firmandolas por su caracter PROVISIONAL,y que 1 año mas tarde se retractaria por el incipiente argumento catalan que no fue cambiado.

El único ejemplo que se me ocurre es el del neerlandés. Una lengua germana teutónica que en Flandes y en los Países Bajos se habla de forma distinta, pero es la misma lengua. Claro que ellos tienen la ventaja de tener un nombre unificado (neerlandés) para las dos principales variantes (holandés y flamenco). En Cataluña y Valencia, no hay un nombre común. Por metonimia, se usa la nomenclatura "catalán", pero no es precisa. Ahora, es absurdo decir que, desde un punto de vista estrictamente filológico, el catalán y el valenciano sean lenguas distintas. Sí que es cierto que la variante occidental del catalán/valenciano tira más hacia el castellano y la variante oriental, hacia las lenguas de Oc, pero eso no las hace distintas. Un valenciano que hable valenciano se entiende perfectamente con un catalán que hable catalán. Los verbos se conjugan igual, los tiempos verbales se usan igual, las palabras se forman igual... Lo único distinto es el léxico (parte de él, ojo) y el uso de los pronombres (que en valenciano se prefiere usar "me", como en castellano, y en catalán, "em"). Pero estas mínimas diferencias son las que hay entre el español de la Meseta y el del Río de la Plata, por poner un ejemplo.

Eleutheria escribió:Mi principal lengua de toda la vida es el castellano, pero como cualquier asturiano suelo hablar de forma de asturiano, puede que incluso pueda considerarse asturiano "amestáu" (el nombre "bable" es poco recomendado por la ALLA por ser un localismo del habla propia de Carreño) pero ni lo hablo especialmente ni es demasiado alejado del castellano, al fin y al cabo soy de ciudad.

También hablo catalán/valenciano por parte de familia valenciana que tengo, he votado ambas opciones (Se podría haber puesto sencillamente "Catalán/Valenciano" en una misma casilla, doble denominación).

Valle escribió:

Eleutheria escribió:Mi principal lengua de toda la vida es el castellano, pero como cualquier asturiano suelo hablar de forma de asturiano, puede que incluso pueda considerarse asturiano "amestáu" (el nombre "bable" es poco recomendado por la ALLA por ser un localismo del habla propia de Carreño) pero ni lo hablo especialmente ni es demasiado alejado del castellano, al fin y al cabo soy de ciudad.

También hablo catalán/valenciano por parte de familia valenciana que tengo, he votado ambas opciones (Se podría haber puesto sencillamente "Catalán/Valenciano" en una misma casilla, doble denominación).

Bufff... esa última afirmación tuya puede ser muy pero que muy interesantemente conflictiva en este foro.... a ver qué pasa!!!!

Bernardo Galvez escribió:Una pregunta para los que conozcan sobre este tema -los asturianos mayormente-: ¿el llamado "bable" es como una especie de reminiscencia/evolución, ya poco hablada, de la antigua lengua astur-leonesa -bastante hablada sobre todo en lo que era el reino de León -quitando Galicia, claro, con su propia lengua vernácula- y en algunas zonas de las Asturias de Santillana?

Saludos cordiales.

Valle escribió:

Eleutheria escribió:Mi principal lengua de toda la vida es el castellano, pero como cualquier asturiano suelo hablar de forma de asturiano, puede que incluso pueda considerarse asturiano "amestáu" (el nombre "bable" es poco recomendado por la ALLA por ser un localismo del habla propia de Carreño) pero ni lo hablo especialmente ni es demasiado alejado del castellano, al fin y al cabo soy de ciudad.

También hablo catalán/valenciano por parte de familia valenciana que tengo, he votado ambas opciones (Se podría haber puesto sencillamente "Catalán/Valenciano" en una misma casilla, doble denominación).

Bufff... esa última afirmación tuya puede ser muy pero que muy interesantemente conflictiva en este foro.... a ver qué pasa!!!!

almeria_35 escribió:yo solo hablo castellano y un poco de ingles.
en un mundo cada vez mas globalizado las lenguas minoritarias creo que acabaran desapareciendo irremediablemente.

Yako escribió:Varios apuntes:

-Castellano y español se pueden usar indistintamente en este contexto según la RAE
-Catalán, valenciano y mallorquín son dos modalidades de una misma lengua
-El bable y el aragonés no son lenguas, son reductos del latín

Si catalán es la lengua ¿que se habla en cataluña? .........
Galego es la lengua ¿que se habla en Galicia? ..........
Euskera es la lengua ¿que se habla en el País Vasco? ..........
Castellano no es la lengua que se habla en Castilla, porque rebasa los límites de una región o comunidad autónoma, para ser la lengua que se habla en muchas otras regiones: La Rioja, Extremadura, Andalucía, León, Murcia, Madrid, La Mancha, Aragón, etc.
Si en Francia se habla francés, en España se habla español. No tienes más que preguntarle a cualquier hispano-americano, que lengua habla. Ninguno te dirá "castellano". Todos te dirán que "hablan español".

paucatala escribió:El catalán, aunque el español lo domino perfectamente pese crecer en un ambiente totalmente catalanista. ¿Dónde está el problema en las escuelas catalanas?

NEROCAESAR escribió:
En gran parte por el odio que tienen a esa lengua los "NACIONAL CATOLICISTAS", que se creen que sólo existe la España que Franco les legó. Siempre renegarán de una España verdaderamente libre, incluso para elegir su propio destino.

Juanma_Breda escribió:Nerocaesar, te agradecería que pongas en tu perfil (aunque no sea obligatorío) de donde eres, porque dudo que seas romano.

Por cierto, Roma era muy catolica desde Teodosio.