¿Cuál o cuáles son tus lenguas maternas? (opción múltiple)

Huelva87 escribió:El problema de España no es que haya multitud de lenguas, sino que en las escuelas se enseñe lengua castellana en lugar de lengua española, es decir, lengua española se refiere a todas y cada una de las lenguas oficiales del territorio español (Castellano, catalán, gallego y vascuence) a la que añadiría el conocimiento superficial al menos de aquellas que no lo son, pero también forman parte de nuestro país como el Bable, el Aranés, etc... Si todo se hiciera así, la barrera lingüística interna desaparecería por completo, y por ende una de las razones principales "pro-balcanización" de nuestro país.

lusosaylor escribió:
Problema para quien?, como todos sabemos el Reino de España nace en el siglo XV con la Union de un conjunto de Reinos lingüisticos muy variados; el proprio Reino de Castilla ya traia a sus espaldas a esta Union, Lenguas diferentes entre sus subditos: Castellano y Astur-Leones; solo es considerada una barrera lingüistica, en vez de una riqueza cultural hoy en dia, para algunos ciudadanos perezosos de territórios castellanos que fomentan los separatismos, nacionalismos y desigualdades, que a lo largo de generaciones no han querido aprender y entender las pocas Lenguas históricas de su proprio País.

Yako escribió:Varios apuntes:

-Castellano y español se pueden usar indistintamente en este contexto según la RAE
-Catalán, valenciano y mallorquín son dos modalidades de una misma lengua
-El bable y el aragonés no son lenguas, son reductos del latín

Spoiler:

Fayostros escribió:Pues va a ser que no,

Y como argumento, citaré unas tantas citas (de las miles que existen) donde se reconoce la Lengua Valenciana tanto por escritores del siglo de oro de las Letras Valencianas como por otros muchos tantos escritores Españoles también incluso del siglo de Oro de las letras Españolas.

Todos ellos citan Lengua Valenciana, Valentina Lingua o Romance Valenciano en sus escritos (Según epoca/siglo y desde antes incluso del siglo X), y sin mención alguna al catalán.

Para no provocar molestias en el hilo publicaré las citas dentro de un spoiler debido a la enorme cantidad de ellas recopiladas.

Spoiler:

Siempre que no sean suficientes citas, podría sumar a la lista unos cuantos cientos más, pero he supuesto que serán más que suficientes para la mayoría de los participantes de este Foro, pero por si alguien necesita más les dejo una buena fuente para encontrarlas.

Fuente y cientos de citas extras más: http://www.valenciafreedom.com/foro/60-llengua-valenciana/10426-cites-que-reconeixen-el-valencia.html


Otros enlaces con diversa documentación sobre la Lengua Valenciana así como de su Cultura e Historia:

http://www.valenciafreedom.com/foro/60-llengua-valenciana (mixto)
http://www.llenguavalencianasi.com/enblau/cites/cites-01-v.htm (Valenciano)
http://www.gavtv.tk/index.php/noticies/columnistes/49-abuzayd/91-iper-que-el-valencia-es-imposible-que-vinga-del-catala.html (Valenciano)
http://www.valenciafreedom.com/foro/60-llengua-valenciana (Mixto)
http://www.gavtv.tk/index.php/videoteca/conferencies.html (Audiovisuales / Conferencias / Mixto)


Un saludo.

Yako escribió:No has refutado nada mi argumento. La lengua valenciana es una forma de llamar al catalán en su variedad occidental propia de Valencia. Cada vez que los valencianistas dicen que el valenciano y el catalán son lenguas distintas, tengo menos fe en el ser humano. Cuando veo en un cajero automático la opción de cambiar de lengua y me salen como distintas el catalán y el valenciano, se me caen los huevos al suelo de la vergüenza ajena que siento. Tener un léxico ligerísimamente distinto y un sustrato diferente no hace que sean lenguas distintas. Hay mucha más diferencia entre el español de Asturias y el de Huelva que entre el catalán de Barcelona y el de Valencia.

Fayostros escribió:A mi que tu te empeñes en seguir ciego ante las evidentes pruebas que se aportan me trae sin cuidado,

si tu sobre demostrarte una y otra vez que nada tienen que ver el Valenciano con el catalán, sobre todo por un claro choque de epocas, ya que muchísimo antes de esa supuesta reconquista del Reino de Valéncia por unos supuestos catalanes cuando realmente eso se sabe que es falso, pués la Marca Hispánica, que así es como se conocía esa región, por el simple hecho de que ni la palabra catalan ni cataluña existían ya que nació de un adjetivo de los franceses hacia los marquispánicos "Chatelains, (castillanos en frances) bajo el feudo y dominio de Luis IX Rey de Francia hasta la firma del tratado de corbeil de 1258, entre esa márca Hispánica (Luix IX) con el Reino de Aragón (JaimeI), cuando precísamente esa fecha es posterior a la reconquista del Reino de Valéncia,

como todo sabemos Rei de Aragón, no de cataluña, pues esa denominación todavía ni existía, así como todos los territórios situados al sur de esa Marca Hispánica pertenecieron al Reino Moro de Valéncia, hasta la propia reconquista de JaimeI, que hasta siglos después con la guerra de sucesión (que no secesión) pasaron a ser território del ahora si , ya la existente cataluña como condados pertenecientes al Reino de Aragón. Es historica, científica y cronológicamente imposible que esa Lengua hablada desde el siglo X y denominada Valenciano, Valentina Lingua o Romance Valenciano por los propios autores, sea tan siquiera relacionada con otra lengua sin literatura propia hasta muy entrado siglo XIX, cuya definición por sus escasísimos autores la clasifican como variedad dialectal del provenzal y así lo constatan en sus obras.

Sabiendo y conociendo así como estando más que documentadas todas estas pruebas, seguir afirmando que ese Valenciano nacido desde los anales de la história, sea una variedad dialectal de otra que ni tiene clasicos, ni literatura propia siquiera con ese nombre hasta apenas 2 o 3 siglos atrás, y los pocos escritores afirmando en sus propias obras, que escribian en una variedad dialectal del provenzal e incluso en algunos casos directamente en provenzal, es totalmente aberrante, antihistórico así como digno de una mentalidad cerrada, inculta y contraria por naturaleza a los principios tanto de la filología como de la romanística en sí misma.

Pero como ya te he apuntado el que tu o cualquier otro siga afirmando que la Lengua Valenciana sea una variedad dialectal del catalán, es como querer afirmar que el mismo latín sea una variedad dialectal del Español.

Para finalizar, pongo un artículo del "Pare Batllori" Historiador Catalán y Doctor honoris causa por 11 universidades catalanas, premio Principe de Asturias en 1995, Y académico de la Real Académia de la História.

Casualmente uno de los grandes romanistas catalanes, hoy totalmente censurados y ninguneados por temas meramente politicos de corte imperialista.



De todas formas, no te preocupes, que todavía me quedan kilometros de história por contar.

En caso de que todavía no sea suficiente para ti, hazmelo saber, aunque posiblemente alguien se mosquee por ello porque tal vez no sea el hilo adecuado, pero si no hay objeción ni molestias por parte de ningún compañero, podría hacerlo encantado.

Un saludo.

Juanma_Breda escribió:Fayostros tiene razón.

De hecho los escritores catalanes preferian hablar el valenciano porque el catalan les parecía una lengua de catetos, de hecho el catalán no se estanderizó hasta 1.931, porque en Cataluña había al menos 7 variantes dialectares como pasa ahora con el bable...
Pero el valenciano es una lengua propia.

Sevillano escribió:

lusosaylor escribió:
Problema para quien?, como todos sabemos el Reino de España nace en el siglo XV con la Union de un conjunto de Reinos lingüisticos muy variados; el proprio Reino de Castilla ya traia a sus espaldas a esta Union, Lenguas diferentes entre sus subditos: Castellano y Astur-Leones; solo es considerada una barrera lingüistica, en vez de una riqueza cultural hoy en dia, para algunos ciudadanos perezosos de territórios castellanos que fomentan los separatismos, nacionalismos y desigualdades, que a lo largo de generaciones no han querido aprender y entender las pocas Lenguas históricas de su proprio País.

Es una lectura un poco simplista ¿no? Tanto el Reino de Castilla y posteriormente el Reino de España hicieron lo que en la Europa del momento se hacía para unificar territorios y debilitar a los señores feudales mediante la homogeneización. Esto ha sido así hasta la aparición de los romanticismos en el XIX que ha fomentado que ciertas clases pudientes burguesas, en su búsqueda por una identidad nacional (otra moda en Europa) abrazaran aquellos símbolos culturales que fortalecían su discurso nacional.

Con respecto a ciudadanos de castilla perezosos. Bueno yo creo que podría entender más del 50% de las lenguas romances de la Península: Catalán, gallego, etc. El batúa (euskera) ni pajolera idea.

Dices que nunca hicimo esfuerzos, pero chico que quieres que te diga, a mi me gusta que la gente se ponga las pilas con el inglés, el alemán, el francés, el chino, etc. ¿Porqué aprender euskera si no vivo en Euskadi? Si viviera allí haría el esfuerzo por aprenderlo, pero en un mundo globalizado ¿No es mejor darle caña a idiomas que superen los 100 millones de hablantes?

Alonso Contreras escribió:El valentan o catalenciano,por hoy hablado en la com.valenciana es producto de politicos y sobretodo de la "pasta".

Como tal el catalán actual,que no el lemosín arcaico,parecido al valenciano en esencia por ser lenguas hermanas,es una invenció de un tal Pompeyo,natural de Cuba e ingeniero de profesión,en las unis de hoy os enseñan lo que les interesa,ya sabes por esto de la "pasta",subvenciones y otras "cosillas",a lo que en mi pueblo se le llama adoctrinamiento.

Esto no solo sucede en Valencia,pasa en toda España y partes del extranjero,la politica con 445000 adeptos abarca mucho.

Para mi y se que es asi,el valenciano es una lengua y el catalán otra.