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Mensaje por Despertaferro 1/5/2012, 1:13 am

Hacía tiempo que andaba preguntàndome donde estaba la extrema derecha de este país.
Pensba que, iluso de mí, al menos una parte se encontrarí en el PP.
Ahora veo que esta toda aquí, en esta ventanita cibernética.
HJola a todos.
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Mensaje por jabali 1/5/2012, 4:50 am

Si bien es cierto que no comulgo con las ideas de La falange, las respeto, y puedo decir entoda su extensión que soy Tradicionalista(Dios, Patria ,Rey).

es cierto que han salido muchas falanges, y es posible que se desvirtue sus principios,(digo es posible) no obstante mientras sigan existiendo sabemos que alguien sigue luchando por los valores principales, sea de una u otra Falange, habrá un dia que se unan bajo una sola y las ideas Joseantonianas seguiran prevaleciendo.
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Mensaje por Hacer pensar 1/5/2012, 5:57 am

No comulgo nada con las ideas de Falange, de ninguna falange y soy de derechas, no de extrema derecha sino liberal de derechas, a estilo español, en Estados Unidos se creen que los liberales son comunistas.
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Mensaje por Yako 1/5/2012, 6:03 am

Yo voy a dar mis aportaciones. El falangismo es fascismo, puro y duro. Otra cosa es que el Estado totalitario no se materializara con Franco por razones diversas. Pero el falangismo es un fascismo a la española: ultracatólico.

Y para continuar: el gran problema del secesionismo en Cataluña y País Vasco viene, en grandísima medida, por los excesos del falangismo y los recelos del carlismo. De hecho, son los hijos de los carlistas los primeros en ser reclutados por la ETA. Ya podrían haberse hundido ambos movimientos a tiempo.
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Mensaje por jabali 1/5/2012, 8:45 am

Y para continuar: el gran problema del secesionismo en Cataluña y País Vasco viene, en grandísima medida, por los excesos del falangismo y los recelos del carlismo. De hecho, son los hijos de los carlistas los primeros en ser reclutados por la ETA. Ya podrían haberse hundido ambos movimientos a tiempo.

con esta afirmación que haces, te exijo que aportes las pruebas que sustenten lo que afirmas.

Los tradicionalistas no se sirven de la pistola ni de la amenaza para ponerse delante de quien sea y aclarar las cosas, cuida con lo que dices, y lo que piensas.

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Mensaje por Hacer pensar 1/5/2012, 10:25 am

Los falangistas, cogieron las pistolas en el 36 porque estaban muy perseguidos por los socialistas y eran cuatro monos, mientras los socialistas eran miles y con los almacenes llenos de armas.
En Cataluña había mucho carlismo.
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Mensaje por jabali 1/5/2012, 2:02 pm

El tercio de Monserrat en si fué el más numeroso en cuanto a Requetes se refiere, que intervino en la contienda, en su estandarte dispone de las corbatas de las medallas Ganadas en aquellos lugares que intervinieron.
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Mensaje por Despertaferro 1/5/2012, 8:35 pm

Yako escribió:Yo voy a dar mis aportaciones. El falangismo es fascismo, puro y duro. Otra cosa es que el Estado totalitario no se materializara con Franco por razones diversas. Pero el falangismo es un fascismo a la española: ultracatólico.

Y para continuar: el gran problema del secesionismo en Cataluña y País Vasco viene, en grandísima medida, por los excesos del falangismo y los recelos del carlismo. De hecho, son los hijos de los carlistas los primeros en ser reclutados por la ETA. Ya podrían haberse hundido ambos movimientos a tiempo.


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Mensaje por jabali 1/5/2012, 9:05 pm

en que te sustentas para esta opinión?

el secesionismo en Cataluña y Pais Vasco viene de muy atras, por si no lo recuerdas.

si esto es asi Miirate las perlas sabinainas, o quizas mirate el intento de Golpe de Estado en el 34, quien intervino, quien "reculó" .

en cuanto al exceso del falangismo, vuelves poner un escrito haciendote simpatizande de dicho escrito.

en la guerra civil los falangistas, de diferentes clases sociales, intervinieron y combatieron, muchos murieron, hubo otros que estubieron ocultos en zonas ocupadas cumpliendo otros objetivos, como información, evadir prisioneros,etc, en la posguerra el control de la seguridad de pueblos, aldeas, ciudades era casi en su totalidad de la G.civil.

las partidas contragerrilleras del Maquis se fundaron con unidades de la G.civil camufladas de Maquis, unidades de Montaña de la zona, y BRA de la legion destacada en la frontera.

los exceso que tú mencionas, seran los que se Derivan de de la División Azul, llamada tambien Legion Azul.
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Mensaje por Hacer pensar 1/5/2012, 9:18 pm

Contra el Maquis también actuó la policía armada.
La División Azul actuó en la URSS ayudando a la Alemania de Hitler, fueron "voluntarios" que envió Franco a Alemania, ahi fueron militares, se supone que voluntarios y se disolvió en el 1944, no obstante algunos quedaron en Alemania y dieron buenas muestras de valor en las diferentes ocasiones en las que actuaron.
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Mensaje por jabali 1/5/2012, 10:09 pm

Efectivamente, la Policia Armada tambien actuó, pero dada la identidad y caracter de de los que estaban en busca y captura, las zonas geograficas, y las caracteriscas de estas, su función no fué tan intensa como la de La G.civil, es más diria que casi pasó desapercibida, limitandose a echos concretos en las grandes Capitales.

En La división Azul y bajo esta esta Denominación Al Mando de Agustin Muñoz Grandes, fué detenido al comienzo de la Guerra civil Española, encarcelado, logro evadirse con la ayuda de antiguos camaradas que permanecieron leales.
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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2012, 12:43 am

Amigo Jabalí, la División Azul pienso que no tuvo nada que ver con el Maquis ni con los que reprimieron al maquis, sí con los voluntarios que fueron a luchar a la URSS contra el comunismo y con la tropas de Hitler.

El maquis fue una idea del Comunismo internacional, Carrillo tenía mucho que ver, que intentaron desestabilizar a la dictadura de Franco, pero robaban, secuestraban y asesinaban, por lo que el pueblo español no los apoyó, en unos años terminaron con ellos, tenían escasos apoyos de los familiares en los pueblos.
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Mensaje por Yako 2/5/2012, 1:24 am

jabali escribió:en que te sustentas para esta opinión?

En la Historia.

el secesionismo en Cataluña y Pais Vasco viene de muy atras, por si no lo recuerdas.

El secesionismo del País Vasco viene por los recelos de los carlistas, rebotados por haber perdido mil y una guerras. Sabino Arana, padre de toda la parafernalia del nacionalismo vasco, era carlista. De hecho, hay ciertos sectores de la Iglesia en el País Vasco son nacionalistas y pseudo-terroristas, y te lo dice un católico convencido.

si esto es asi Miirate las perlas sabinainas, o quizas mirate el intento de Golpe de Estado en el 34, quien intervino, quien "reculó" .

Efectivamente, eso te digo. El vasquismo viene por los excesos del carlismo y la permisividad del resto de españoles con el "Dios, Patria, Rey". Muy bonito, pero muy absurdo.

en cuanto al exceso del falangismo, vuelves poner un escrito haciendote simpatizande de dicho escrito.

¿Cómo?

en la guerra civil los falangistas, de diferentes clases sociales, intervinieron y combatieron, muchos murieron, hubo otros que estubieron ocultos en zonas ocupadas cumpliendo otros objetivos, como información, evadir prisioneros,etc, en la posguerra el control de la seguridad de pueblos, aldeas, ciudades era casi en su totalidad de la G.civil.

los exceso que tú mencionas, seran los que se Derivan de de la División Azul, llamada tambien Legion Azul.

Los excesos que yo menciono son los de permitir los ajustes de cuentas en los pueblos. Los excesos que yo menciono son los de prohibir lenguas tan españolas como el castellano. Los excesos que yo menciono son los de mirar para otro lado cuando un guardia civil le daba "una lección" a alguien que hablara catalán. Los excesos que yo menciono son los de darle los fueros a unas y no a otras. Los excesos que yo menciono son muchos y aún seguimos pagando por ellos.
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Mensaje por jabali 2/5/2012, 2:50 am

Hacer pensar escribió:Amigo Jabalí, la División Azul pienso que no tuvo nada que ver con el Maquis ni con los que reprimieron al maquis, sí con los voluntarios que fueron a luchar a la URSS contra el comunismo y con la tropas de Hitler.

El maquis fue una idea del Comunismo internacional, Carrillo tenía mucho que ver, que intentaron desestabilizar a la dictadura de Franco, pero robaban, secuestraban y asesinaban, por lo que el pueblo español no los apoyó, en unos años terminaron con ellos, tenían escasos apoyos de los familiares en los pueblos.

Disculpame, creo que no me he explicado bien.

la División Azul está claro que no tuvo nada que ver con el Maquis, me he extendido quizas un poco sobre quien la Mandó y quienes fueron sus componentes (falangistas Requetes, algun Legionario, y tropa Regular) para dar una respuesta sobre la falange en la posguerra, que en ninguna manera cumplieron la función que en ocasiones se les ha tratado de colocar.

la agrupación de las partidas de Maquis que se echaron al monte para seguir combatiendo, fué un ultimo recurso con el que contó el PC, pero las promesas de armamento y material prometido nunca llegaron o llegaron tarde y mal.

son dos aspectos claramente diferenciados.
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Mensaje por jabali 2/5/2012, 3:08 am

Yako:

la posguerra civil fué muy cruda y mala, por ambas partes, en las dos zonas hubo caidos, y los recuerdos eran muy recientes como para olvidarlos o para mirar en otra dirección cuando te cruzabas en un pueblo con un simpatizante contrario, que ademas te sujetaba la mirada y que con ella trataba de decirte lo que con palabras quizas no se atrevia.

las anecdotas y comentarios que corrian de boca en boca, sobre los que habian tenido que ver con los "paseillos" robos, y desmanes que hubo, que eran reconocidos era dificil volver la cara en otra dirección.

La lengua perseguida es una historia que se ha utilizado una y otra vez con los mismos fines, otra cosa es el que está hablando en ese idioma, con quien está hablando y las sospechas que pesan sobre el.

no existia ningún delito por ser o hablar Catalan o Vascuence, pero es caso contrario que los que esten hablando, al aproximarse la Pareja de la G.civil bajen la voz, cambien la conversación, den evasivas sobre su conversación, etc,etc.

recordemos que por aquel entonces el nº maximo de personas que se permitia en reuniones era el de tres.

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Mensaje por Yako 2/5/2012, 6:06 am

jabali escribió:Yako:

la posguerra civil fué muy cruda y mala, por ambas partes, en las dos zonas hubo caidos, y los recuerdos eran muy recientes como para olvidarlos o para mirar en otra dirección cuando te cruzabas en un pueblo con un simpatizante contrario, que ademas te sujetaba la mirada y que con ella trataba de decirte lo que con palabras quizas no se atrevia.

Hablar catalán no era ser antiespañol. Los falangistas lo veían así y por eso se ha extendido esa idea.

las anecdotas y comentarios que corrian de boca en boca, sobre los que habian tenido que ver con los "paseillos" robos, y desmanes que hubo, que eran reconocidos era dificil volver la cara en otra dirección.

No te digo yo que fuera fácil, pero se hizo y lo pagamos. Y eso es un exceso de una ideología que roza lo perverso.

La lengua perseguida es una historia que se ha utilizado una y otra vez con los mismos fines, otra cosa es el que está hablando en ese idioma, con quien está hablando y las sospechas que pesan sobre el.

Lo que yo no entiendo es por qué hablar en gallego, catalán o vascuence era interpretado como enemigo o conspirador. Eso lo único que consiguió es que muchos de los hablantes de esas lenguas acabaran haciéndose enemigos y conspiradores. Poco hábil fue la Falange y el franquismo.

no existia ningún delito por ser o hablar Catalan o Vascuence, pero es caso contrario que los que esten hablando, al aproximarse la Pareja de la G.civil bajen la voz, cambien la conversación, den evasivas sobre su conversación, etc,etc.

No existía delito, pero se miraba hacia otro lado. Se amparaban palizas por causas no ya políticas sino estúpidas. Más que nada porque los vascuences (los que hablan vasco) eran los más españolistas y tradicionalistas del país.

Yo creo que flaco favor le hacéis a España (y al ser humano, en realidad) homenajeando a falangistas y carlistas.
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Mensaje por jabali 2/5/2012, 7:54 am

Los Homenajes que yo me dé lo sé yo unicamente, y te aseguro que si se encarceló a aquellos que habian cometido delitos de algun tipo fué por los delitos cometidos, no por que lo dijera un falangista.

no pretendas encubrir los centenares de asesinatos de los anarquistas revolviendo y mezclando unas cosas y otras.

si fueron apresados y tenian marcas en el hombro de haber apoyado una cualata de fusil es obvio que el apresado diga que estaba buscando leña para su casa, y es obvio que se lo crean y apoyen sus compinches.

el que dos tres personas se crucen con la pareja de la P. Armada, o G civil y muestren su documentación sin reparos es bien diferente a que muestren recelos, miedos, evasivas,(independientemente del idioma) pero el Idioma es el estandarte que habeis utilizado para agrupar a como simbolo de persecución, cuando esto es totalmente incierto.

la muestra, la cantidad de combatientes que combatieron en el bando Nacional y no por eso dejaron su lengua, cultura y tradiciones.
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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2012, 7:56 am

Amigo Yaco:
Nací en la época postfranquista y no es exactamente cierto lo que dices, se vivía mejor que ahora, hubo crisis como ahora y mucha mano de obra tuvo que emigrar para buscar el sustento, sobre todo por la mecanización del campo.
Hice la mili y los catalanes hablaban catalán con toda libertad, los gallegos igual y no había problemas, alguna vez se gastaban bromas pero no había odios como ahora.
No digo yo que los primeros años cuarenta no hubiera represalias e injusticias pero creo que ahora las hay más, y en cuanto acorrupción lo mismo.
El franquismo fue tan habil que siendo una dictadura en Europa se mantuvo cuarenta años y Franco murió en su cama y se enterró con honores.
Nos dejó una clase media muy numerosa y rica que mantiene la paz social y la transición.
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Mensaje por Yako 2/5/2012, 8:20 am

jabali escribió:Los Homenajes que yo me dé lo sé yo unicamente, y te aseguro que si se encarceló a aquellos que habian cometido delitos de algun tipo fué por los delitos cometidos, no por que lo dijera un falangista.

"Hay libertad de expresión siempre y cuando no se atente contra el régimen, la Santa Iglesia o la Unidad de la Patria". ¿Te suena? Porque bajo ese pretexto se encarceló a muchísima gente. Ya ves tú qué "delitos".

no pretendas encubrir los centenares de asesinatos de los anarquistas revolviendo y mezclando unas cosas y otras.

Jamás he pretendido hacer tal cosa. Al tío de mi abuelo lo mataron por haber ido a misa. De anarquista o de comunista tengo bien poco. Pero amo a España y, por tanto, critico cómo hizo las cosas el falangismo. Los anarquistas que tuvieran delitos de sangre, a la cárcel. Los que solo fueran anarquistas, entiendo que de forma preventiva fueran apresados; no es lo ideal, pero en el clima de guerra es lo que "hay que hacer". El problema del que me quejo es de que se apresara y se le diera de tortas a gente por hablar una lengua determinada. Lenguas que, por cierto, son tan españolas como el español.

el que dos tres personas se crucen con la pareja de la P. Armada, o G civil y muestren su documentación sin reparos es bien diferente a que muestren recelos, miedos, evasivas,(independientemente del idioma) pero el Idioma es el estandarte que habeis utilizado para agrupar a como simbolo de persecución, cuando esto es totalmente incierto.

Te equivocas. Soy castellano (vivo en Madrid), de familia asturiana y extremeña. Como comprenderás, hablo castellano como única lengua materna. Pero eso no quita que durante los primeros años del franquismo se amparara el marginar socialmente a los que hablaban catalán y vasco de manera pública. A veces, como ya he dicho, se amparaba incluso la violencia por parte de las fuerzas del Orden. Eso es algo documentado, no creo que haya mucha discusión. El problema es que el sentimiento vasquista y catalanista viene, en gran parte, por esto mismo. Si le haces la pinza a un pueblo, se va a rebotar. Y si esos pueblos son tan vigorosos y fuertes como los que aquí nos acontecen, ten por seguro que el rebote no va a ser pequeño. Y de eso va el tema. El franquismo sirvió para acumular recelos y darles la excusa a los nacionalistas. Y eso es por el nacionalismo español. De la misma forma que ahora el nacionalismo catalán y vasco alimentan el nacionalismo español, durante el franquismo fue exactamente lo mismo pero desde la otra acera. Y así están las cosas.

la muestra, la cantidad de combatientes que combatieron en el bando Nacional y no por eso dejaron su lengua, cultura y tradiciones.

Y aquí está la madre del cordero. ¿Sabes cuantísimos vascos y navarros lucharon contra la II República? Todos ellos de lo más humildes y la inmensa mayoría eran vascuences. La gran mayoría se sintieron traicionados: Franco le dio los fueros a Navarra y Álava pero se los quitó a Vizcaya y Guipúzcoa y encima les retira la lengua. Para colmo de males, no trae la monarquía, hace un referendo que luego tardaría treinta años en materializarse. Es normal que los vasconavarros requetés se sintieran traicionados por Franco. El efecto rebote, que ya lo vivió Sabino Arana, fue colosal. Y así estamos. De hecho, como ya he dicho, los primeros en ser reclutados por la ETA son los carlistas y los hijos de estos.
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Mensaje por Yako 2/5/2012, 8:24 am

Hacer pensar escribió:Amigo Yaco:
Nací en la época postfranquista y no es exactamente cierto lo que dices, se vivía mejor que ahora, hubo crisis como ahora y mucha mano de obra tuvo que emigrar para buscar el sustento, sobre todo por la mecanización del campo.
Hice la mili y los catalanes hablaban catalán con toda libertad, los gallegos igual y no había problemas, alguna vez se gastaban bromas pero no había odios como ahora.

Mi referencia era a los años totalitaristas del régimen de Franco. Es decir, la década de los 40. Antes de que perdiera Hitler la IIGM, vamos.

No digo yo que los primeros años cuarenta no hubiera represalias e injusticias pero creo que ahora las hay más, y en cuanto acorrupción lo mismo.

A eso me refería.

El franquismo fue tan habil que siendo una dictadura en Europa se mantuvo cuarenta años y Franco murió en su cama y se enterró con honores.

A costa de las dos Españas. Contentar a una y joder a la otra. En dictadura sale bien. Cuando lo democratizas, la otra España quiere guerra. Y la otra España se llama ERC, PNV, ETA, Batasuna, PCE, BNG.

Nos dejó una clase media muy numerosa y rica que mantiene la paz social y la transición.

Jamás he negado que el franquismo diera cierta prosperidad al país. Otra cosa es si mereció la pena.
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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2012, 8:33 am

FRanco no dio fueros, ya los tenían y no le retiró la lengua a nadie tampoco, yo lo viví y puedo asegurar lo que pasaba en esos tiempos.
Sé que la çETA empezó en los seminarios pero ignoro si tiene algo que ver con los carlistas y no he visto nada que lo demuestre.
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Mensaje por Hacer pensar 2/5/2012, 8:44 am

Desde luego mucho más la pena que la que hubiera merecido si hubiéramos seguido con el Frente Popular en el poder, el único que protestaba o hacía algo era el PCE los demás estuvieron totalmente "missing" parece ser que no fastidió a nadie, nadie protestó, nadie se sentía mal ni en España ni en el extranjero, yo en FRancia jamás vi una manifestacion de ERC ni de PNV ni de BAtasuna ni de BNG, nadie protestaba luego la conclusión es que no estarían tanmal, en FRancia no había dictadura.
Los únicos que se hacían notar eran La ETA, asesinando a gente desarmada y el PCE haciéndose con la universidad y las asociaciones familiares y escolares. Terra Lliure casi no se escuchó.
Parece ser que ahora sale rentable ser de ERC, PNV y otra y Zapatero les dio muchas ínfulas, pero ahora, nada de eso pasó en el franquismo ni en el inmediato postfranquismo, tengo mis años y viví los hechos y conocí a las personas.
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Mensaje por X bandera 2/5/2012, 9:13 am

Despertaferro escribió:
Yako escribió:Yo voy a dar mis aportaciones. El falangismo es fascismo, puro y duro. Otra cosa es que el Estado totalitario no se materializara con Franco por razones diversas. Pero el falangismo es un fascismo a la española: ultracatólico.

Y para continuar: el gran problema del secesionismo en Cataluña y País Vasco viene, en grandísima medida, por los excesos del falangismo y los recelos del carlismo. De hecho, son los hijos de los carlistas los primeros en ser reclutados por la ETA. Ya podrían haberse hundido ambos movimientos a tiempo.


+1

Tu argumentación se disuelve como un azucarillo con algo tan sencillo como lo siguiente...Algo que pasó en el siglo XX no puede ser el causante de los males que nos asolan desde el XIX.
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Mensaje por Yako 2/5/2012, 9:31 am

X bandera escribió:
Despertaferro escribió:
Yako escribió:Yo voy a dar mis aportaciones. El falangismo es fascismo, puro y duro. Otra cosa es que el Estado totalitario no se materializara con Franco por razones diversas. Pero el falangismo es un fascismo a la española: ultracatólico.

Y para continuar: el gran problema del secesionismo en Cataluña y País Vasco viene, en grandísima medida, por los excesos del falangismo y los recelos del carlismo. De hecho, son los hijos de los carlistas los primeros en ser reclutados por la ETA. Ya podrían haberse hundido ambos movimientos a tiempo.


+1

Tu argumentación se disuelve como un azucarillo con algo tan sencillo como lo siguiente...Algo que pasó en el siglo XX no puede ser el causante de los males que nos asolan desde el XIX.

No es el único causante, pero es uno de los mayores agravantes.
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Mensaje por jabali 2/5/2012, 10:30 am

Con estos independentistas que son como un grano en la susodicha parte, han echo consultas en diferentes poblaciones sobre la independencia, han echo manifestaciones, han quemado Bras, y no sé cuantas tonterias más, pero siempre ponen la mano para recibir del estado central los miles de € que les llegan, despues vienen los comentarios y las charlas de que en Cataluña no se invierte o no se que tonterias.

si se lo han dicho por activa o por pasiva, que pasan olimpicamente de independentismos y zarandajas de esta indole, no entiendo por qué se sigue con la misma musica, suena a desafinado y la canción está pasada de moda.
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