Re: HABLEMOS DE PRIMO DE RIVERA Y DE FRANCO

por Velasco 5/12/2008, 7:02 am

Me parece una tomadura de pelo esto. Ni que esta fuera una sucursal del mundo o de elpaís, por lo sectario, vamos.

La única diferencia entre este foro y NH, que no es poca, es que cuando allí hablan bien de estos u otros se intenta razonar y se habre un debate, aquí se banea y a tomar por saco.

Por cierto ya que se hace tanta publicididad, recomiendo los temas sobre religión de Nh, sobre Federalismo, organización de España, que están muy bien.

por samuelgq 7/12/2008, 9:19 am

Franco fue un general que ganó una guerra civil. Probablemente fue Besteiro el que mejor expresó la realidad de las cosas al decir que los españoles habían tenido que elegir entre dos tiranías -él dijo dictaduras-, la soviética y la de Franco, y optaron por la segunda.
Que ejerció una represión brutal en los años inmediatamente siguientes a la guerra es algo indudable. Que hizo algunas otras cosas -pantanos, carreteras, etc.- que han sido útiles para la nación española, es también algo indudable. Entre ellas debe contarse la economía de mercado, a la que abrieron paso los ministros del OPUS a partir de los años sesenta.
No sé si conocéis lo que contestó a Vernon Walters, enviado por Nixon para que le preguntara lo que sucedería una vez que se produjera el "hecho biológico inevitable", es decir, su muerte. Franco le dijo que nada de importancia, que España tendría una democracia "como la de ustedes", que habría más delincuencia y más prostitución, pero que no sería un grave problema, porque él dejaba una gran clase media que aguanta todo.
En esto último tenía razón: la clase media salva los estados.
Saludos.
Samuel.

por paucatala 8/12/2008, 2:05 am

A ver lo único igual en la ideología, desde mi punto de vista, entre la dictadura de Primo de Rivera y la dictadura de Franco es solo eso: que era una dictadura.

La primera quería arreglar un poco España y la segunda unificarla y para eso tenía que hacer desaparecer lo diferente.
Yo lo veo así, si me equivoco que alguien me lo diga (he simplificado al máximo) Razz

por Superdack 8/12/2008, 8:10 am

La ideología entre las dos dictaduras eran completamente diferentes, Paucatala. Diferentes en la forma de pensar, diferente contexto histórico, diferente manera de dirigír el país, diferente punto de vista social, etc...

Tal vez te refieras al "tipo" de dictadura. La de Miguel Primo de Rivera fué una dictadura (según las reglas establecidas en los primeros momentos) "pasajera", hasta que se pudiera entregar el Gobierno del país a políticos que eligiera el pueblo (la cosa estaba tan mal que hubo de pasar algunos años mas para los planes de Primo de Rivera).
La dictadura del General Franco fué una dictadura militar (en mi opinión, de "dictadura fascista" tenía lo que yo de astrofísico nuclear, para entendernos), mas o menos como la dictadura de Pinochet, usando las fuerzas militares como pilar central del credo para dirigír el país.

José Antonio Primo de Rivera (hijo de Miguel Primo de Rivera, justamente) dejó claro en su "Guión de un Manifiesto Político Inconcluso", que si el bando nacional, con el General Franco a la cabeza ganaba la Guerra Civil (en caso de producirse), anticipó que el gobierno de España sería un gobierno (cito textualmente):

–¿Qué va a ocurrir si ganan los sublevados?

Un grupo de generales de honrada intención; pero de desoladora mediocridad política. Puros tópicos elementales (orden, pacificación de los espíritus ... )

Detrás:

1º) El viejo carlismo intransigente, cerril, antipático.

2º) Las clases conservadoras, interesadas, cortas de vista, perezosas.

3º) El capitalismo agrario y financiero, es decir: la clausura en unos años de toda posibilidad de edificación de la España moderna. La falta de todo sentido nacional de largo alcance.

Y, a la vuelta de unos años, como reacción, otra vez la revolución negativa.

Según José Antonio, los sublevados podrían ser unos militares muy buenos, pero de política no entendían absolutamente de nada.

No le faltaba razón.

por megadriver 8/12/2008, 10:15 am

Ejem!! no es por molestar...... Pero, ¿alguno se ha percatado que FRANCO HA MUERTO?, ¿que la Guerra Civil, fué una catástrofe para este país sin entrar en que fuese o no necesaria por las circunstancias de la época?, lo que yo flipo es que:
Gente que no ha vivido la dictadura, canten consignas de hace casi un siglo.
Gente que solo ha vivido en libertad, cante alabanzas de una dictadura.
Gente que se proclama democrática, no deje vivir en paz a otros Españoles.
Gente que no ha pasado necesidad, hable de lo mala que es España con ella.
Gente que ha nacido en un pais niegue su realidad.
Gente que no da un palo al agua, diga que gente como yo, les estamos robando su dinero.
Y muchas cosas mas, señores, Franco ha sido una realidad en este País, igual que la República, no se pueden borrar sus años de gobierno, ni negar la realidad de que la II República fue un desmadre en todo su amplio espectro, pero, hubo mucha gente que dió su vida por ella, porque creia que con ello defendía la libertad de sus paisanos, lo mismo que muchos Españoles se pusieron de parte del Alzamiento, porque creyeron que con eso, se pondría en orden su país, lo cierto que los que perdieron fueron los muertos en los frentes, y en las retaguardias, y que es muy difícil saber de que lado hubiesemos estado, según las circunstancias de la época, (es muy fácil definirse ahora, a toro pasado, y con la barriga llena). Por mi parte doy gracias a Dios por no haber tenido que vivir aquello, y poder tener amigos de todas las ideologías con los que poder ir de cubatas, y no tener que matarme con ellos. ¿Tanta necesidad hay de tener que echarnos el pasado a la cara?, conocí a mis Abuelos, uno perdió un hermano en la guerra, y era Comunista, su mujer, mi abuela era de derechas, y salvó a otro familiar de ser fusilado en su pueblo, mi otro abuelo escuchaba Radio España Independiente a escondidas, y era ateo...... y a mí ninguno de ellos me condiciona mi presente, que es el que yo tengo que vivir. No votaré a ningún partido que en sus mítines utilice la Guerra Civil para ganar votos y separar a los Españoles, y con eso digo que no votaré a Zapatero, y no me negaría a votar a alguien del Psoe si fuese como José Bono o Paco Vazquez, mi idea no es Derecha o Izquierda, es España avanza o no.....

Ya he dicho quién soy, soy un Español de 35 Años de Marbella, Camionero, con estudios de E.G.B con nota Suficiente, casado y con 2 hijos, esa es mi política, la España en la que quiero que vivan mis hijos, no en la que vivieron mis Abuelos.

Perdón por el tocho.

por paucatala 9/12/2008, 1:48 am

"Gente que no ha vivido la dictadura, canten consignas de hace casi un siglo.
Gente que solo ha vivido en libertad, cante alabanzas de una dictadura.
Gente que se proclama democrática, no deje vivir en paz a otros Españoles.
Gente que no ha pasado necesidad, hable de lo mala que es España con ella.
Gente que ha nacido en un pais niegue su realidad."

Y no te olvides que eso tambén pasa al revés con gente que habla de lo que pasó durante la dictadura y de lo duro que fue sin que ellos la viviesen y cojan recuerdos de sus padres o abuelos y los expliquen cómo si fueran suyos

por Diego 9/12/2008, 10:53 am

Haber cuando se supera el trauma de la Guerra Civil, el problema es que aquí no se hace una crítica de la Dictadura y que fué un grave error, como sucedio por ejemplo en Alemania, donde a nadie se le pasa por la cabeza defender la idoneidad de esa dictadura. Aquí encambio hay gente que aun la alaba.

por TRAJANO.5 10/12/2008, 12:33 am

Se alaba lo que hay que alabar, y se critica lo que hay que criticar.
Por ejemplo: No es verdad que las lenguas regionales estuviesen perseguidas. Ahi estan los ejemplos de Raimon, Maria del Mar Bonet, Serrat, y otros que cantaban en catalán, mientras que Andrés do Barro lo hacia en gallego. Lo que pasa es que como muchos de los que estais aqui, solo hablais de oidas, porque no vivisteis el franquismo.
¿Acaso fue malo que se creara la clase media? Porque antes de la guerra solo habia dos. Unos pocos ricos, y el resto de los españoles pobres.
¿Tambien fué malo que se creara la Seguridad Social, y se hicieran la cantidad de pantanos que se hicieron.?
Estamos de acuerdo que era una dictadura, y no habia libertades. Pero si un padre de familia veia que esta pasaba penurias, podia emigrar a cualquier otro pais, sin ninguna traba.
¿Acaso de las dictaduras de izquierdas podias salir a buscarte la vida fuera?
Si hay que criticar al franquismo por muchisimas cosas, se critica, pero tambien hay que reconocer que tras la guerra, España se quedo en la ruina, porque aquellos que decian defender tanto a su pueblo, se fueron al exilio dejando a los demas tirados, y ya de paso se llevaron el oro del Banco de España.
No es facil, con las arcas del Estado vacias, y bloqueados por las demas potencias, salir del trance, y Franco lo hizo, pese a quien pese. Pero es la verdad.
Y lo que hablais sin haber ni siquiera nacido, deberiais leer más historia, y no fiaros tanto de lo que se dice en los circulos de amiguetes y colegas.
Un saludo

por Diego 10/12/2008, 5:07 am

Yo no niego que se hicieran cosas buenas...¿Pero a que coste? Miles de personas murieron, y lo que es peor, murió la libertad. Tampoco creo que la República fuera tan buena como la pintan, pero se le debía de dar una oportunidad,¿porqué?Por que era la voluntad del pueblo español.
A y si crees que no leo historia te equivocas, más que nada que una de mis asignaturas fuertes en 2º de Bachillerato es Historia de España, que va de la Guerra del Francés a la Transición, y por eso posiblemente tenga las nociones mucho más a mano (que no digo que sepa más, ni mucho menos, seguro que aquí hay gente que sabe mil veces más que yo)

por Superdack 10/12/2008, 5:29 am

Las lenguas (entonces eran dialectos del castellano) no estaban perseguidas en aquella época, lo que se prohibía era hablar otra cosa que no fuera el castellano en actos oficiales del Estado, medios de comunicación dirigidos a toda España y demás actos donde el pueblo español tenía que enterarse de algo u opinar, mientras que los dialectos se conservaban como parte de la cultura de cada región.

Yo he nacido en el franquismo. Lo de la clase media es cierto, porque el mismo General Franco adujo que la Guerra Civíl fué el triunfo de la clase media. Evidentemente en estas cosas hay muchísimo interés y la mayoría de veces la gente elige solo lo bueno o solo lo malo, dependiendo del interés (craso error).

El tema del exilio no es reprochable a mi entender, puesto que se tiene la "duda razonable" de las represalias a posteriori, unido al miedo generalizado a las medidas que podría adoptar el bando ganador (mas aún a sabiendas de que podrían pagar con la misma moneda de cambio por los asesinatos cometidos por el Frente Popular bajo el Gobierno de la República).

En mi opinión, todos los sistemas políticos tienen buenas y malas obras. Si una persona es justa lo valorará todo en su medida apropiada, desde la imparcialidad. Si se cae en manos demagogas o interesadas solo veremos por un solo ojo, no por los dos.

por paucatala 10/12/2008, 9:06 am

TRAJANO, es verdad que podían cantar en catalán pero solo podían hacer eso: cantar. No se podían dirigir al público ni en catalán ni en cualquier otra lengua. No podían hacer las canciones que ellos querían ya que tenían que pasar por "la censura" y allí se exprimió al máximo el ingenio de los cantautores con metáforas, palabras que más o menos sonaban igual,...
Un ejemplo: Botifarra de pagès (La Trinca)
[...] Visca Catalunya viure
Viva Catalunya vivir cuando se diría: Visca Catalunya lliure.

por megadriver 10/12/2008, 11:11 am

La censura, hay la censura..... creo Pau, que todo el "Estado Español" (término curiosamente adoptado por Franco) sufrió la censura, y lo que dije antes, recomiendo ver la trilogía de "Regreso al Futuro", u os cito mi propio ejemplo...... Una vez con 16 años tuve un accidente con mi Rieju....grave, o lo pudo haber sido, porque estuve a punto de partirme el cuello y eso me mantuvo unas semanas apartado de mi vida normal, conocí en ese tiempo a una chavala, que para nada la hubiese conocido en mi círculo habitual... 18 años después, tecleo estas letras, mientras uno de sus dos hijos duerme detrás de mi... suyos y míos. Está claro que por todos los medios evitaría tener ese accidente, pero mi vida, hoy, no sería esta.... y doy gracias a Dios que esta sea mi vida......

Pillad la Moraleja.

por TRAJANO.5 10/12/2008, 8:21 pm

Pero si nadie dice que no hubiera censura. Lo que digo, es que eso de la prohibicion de las lenguas regionales, nunca existió.
Quienes hicieron la "mili" en esas regiones, pudieron comprobar que desde los mas altos mandos, hasta el ultimo recluta hablaban en su lengua, cuándo en aquella época el Ejercito era la columna vertebral del regimen de Franco. Y quien lo dude, es porque aun no habia nacido para comprobarlo, o lo que es peor, se ha dejado engañar como a un chino.
Un saludo.

por HIMNOSHISTORICOS 5/12/2012, 12:42 am

Gonzalo escribió:Mi opinion personal:

- Jose Antonio Primo de Rivera fue uno de los mayores sinverguenzas que a tenido España. Un asesino, racista y sin escrupulos que averguenza a la historia de la nacion española.

Pero como puedes ser tan inculto Shocked

Gonzalo escribió:Por cierto Adriano ¿que pasa con esos burros de NH? ¿Eso que escribes son amenazas a alguien de este foro?

Tu si que eres burro

por Juanma_Breda 5/12/2012, 3:26 am

Gonzalo, informate mejor anda....

por Valle 6/12/2012, 8:59 am

Juanma_Breda escribió:Gonzalo, informate mejor anda....

A clase..... que vuelva al clase..... por favor!!!

Mira que son osados estos ignorantes......

por HIMNOSHISTORICOS 6/12/2012, 12:07 pm

Valle escribió:
Juanma_Breda escribió:Gonzalo, informate mejor anda....

A clase..... que vuelva al clase..... por favor!!!

Mira que son osados estos ignorantes......

Es un estudiante de la academia militar de San Quintin, para la escala superior de oficiales de las FF.AA.
Uno mas de los maricomplejines que han abandonado este barco para enrolarse en otro, gracias a Dios, si enpiezo a subir post antiguos de este sitio a la mayoria os podrian dar arcadas.

por TRAJANO.v 6/12/2012, 11:03 pm

Pau: No es verdad que solo se usaran las lenguas regionales solo para cantar.

Ya he comentado lo que pasaba en el Ejercito. Y habia muchisima gente paisana tuya, que venia a mi pueblo de vacaciones y se expresaban entre ellos en catalán.

Donde unicamente estaba prohibido era en documentos oficiales, cosa logica, cuando esas documentaciones servian para toda España.

Lo que os ocurre a mas de uno, es que no habeis vivido el franquismo, y solo lo conoceis de oidas, o por medio de ese engendro llamado Logse, parido por Rasputin. ¿Que quieres que se diga? ¿Que alaben al franquismo gentes que tras la muerte del general se cambiaron de chaqueta, porque veian mas futuro criticandolo, cuando de jovenes eran los primeros que acudian al Frente de Juventudes a cantar el Cara al sol?.

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