HABLEMOS DE PRIMO DE RIVERA Y DE FRANCO

Y hagámoslo sin miedo… forman parte de nuestra historia; y con sus pros y contras, siempre que se escriba la Historia de España, aparecerán por derecho propio, junto con otros muchos bastante menos notables, que por “chiripa” ocuparon un buen sillón… en esa Historia, en la que está hasta “el maldito rey felón”… ¡Y no pasa nada!. Los pueblos tienen que asumir su historia y han de conocerla, para aprender sobre la misma de aciertos y errores.
Y no se trata de reivindicar nada que sea negativo, sino todo lo contrario, evitar lo que fuese malo, pero por la misma razón, estudiar y rescatar lo que fuese bueno; puesto que no se olvide que en ese período de casi medio siglo, es cuando España y los españoles, reciben una transformación enorme y en sentido global positivo, ya que se llega a un estado económico y social, ni imaginado entonces, puesto que los inicios son una España, en mayoría indigente y de masas que viven en una miseria inimaginable y que es en realidad lo que da lugar a aquella terrible guerra civil.
Hay que recordar que la gran reforma viaria en carreteras y ferrocarriles, así como el denominado Plan Hidrológico Nacional, lo inicia Primo de Rivera, lo continua en lo que puede la República y lo sigue Franco, al que debemos la infinidad de pantanos, embalses y regadíos que crearon gran riqueza en España… plan que se congeló, pienso que idiotamente y que hay que rescatar para ultimarlo con las modificaciones y adelantos que la tecnología que hoy existe, requiera, pero aprovechando hasta el último litro de agua potable con que cuenta España; superficial o subterránea.
Entonces fueron repobladas forestalmente, enormes cantidades de tierras estériles o sierras peladas, que son muchos de los bosques que hoy tenemos, pese a los incendios. Cosa que antes habían hecho los norteamericanos en su época de depresión nacida en 1929. Con estos trabajos dieron mucho empleo a quienes no tenían otro capital que sus brazos; pero fue una buena forma de emplear el dinero público para crear riqueza para el futuro y que luego ha fructificado, multiplicándose.
Hay que revisar los hechos efectuados por aquellos gobiernos y que fueron positivos para la creación de enormidad de puestos de trabajo y riqueza, que fue bastante bien repartida, puesto que hubo cierto equilibrio entre salarios y bienes de consumo; y tan es así, que casi todo el mundo pudo tener piso o casa propia (algunos dos) vacaciones, pagas extraordinarias, medicinas gratuitas, pensiones íntegras al llegar a su edad de retiro, etc. También aquellos dictadores, supieron controlar a la banca y cajas de ahorros y el dinero del ahorro del español que sabe ahorrar, tenía unos canales de distribución y reparto que llegaba a infinitos lugares. El cooperativismo funcionó bastante bien y aún existen infinidad de prósperas cooperativas que nacieron entonces. Fueron regulados precios de los productos más vitales, para que no hubiese especulación; como por ejemplo el denominado, “Servicio Nacional del Trigo”, “Comisaría de Abastecimientos y Transportes (CAT), “Regiones Devastadas”, “Instituto de Colonización”, con la creación de muchos nuevos pueblos, mediante expropiaciones a grandes terratenientes; etc.
Y sobre todo, fueron creadas enormidad de las denominadas clases medias, antes cuasi inexistentes y que dieron lugar al enriquecimiento general, puesto que son las clases medias las que sostienen y hacen avanzar a los países prósperos, ya que conforman el puente necesario entre el que mucho tiene y apenas produce; y el que nada tiene, que precisamente por esa situación no puede producir nada; pero es al que da vida y prosperidad esa clase media, con su inventiva inagotable si se le sabe ilusionar… y aquella ilusión fue creada y de ahí, las miles y miles de empresas que nacieron, apenas de la nada y muchas llegaron a ser grandes; y ahí están aún funcionando la mayoría.
En lo social y económico, los españoles avanzamos en dos dictaduras; la de Miguel Primo de Rivera y luego la de Francisco Franco Bahamonde; ya que entre ambos crearon las infraestructuras necesarias para el gran desarrollo material que hubo; no así en lo intelectual y de libre formación y pensamiento; y esto último es la rémora que sigue lastrando a los españoles, que en proporción notable (tristemente) siguen divididos en dos bandos principales y no buscan la integración necesaria, para que todos vivamos mejor, recogiendo de nuestra historia, sólo lo positivo y venga de quienes venga; eso sencillamente, es ser civilizados. ¿Sabremos emprender el buen camino alguna vez? ¿Será enterrada “la cainita” España?
Por tanto, no hay que temer investigar en la historia; la verdadera historia, no la que nos quieran “pintar” los demagogos actuales, sean de la tendencia que sean… aunque tristemente son todos de la tendencia de… “panza y bolsillo”.

Como administrador del foro voy a responder gustosamente a los foreros que me lo han solicitado:



Mindurri:



“me parece fantástico que pongan la foto de primo de rivera en el foro nueva hispania, ese hombre fue un español ilustre, y lo digo sin complejo alguno , hay hombres republicanos y nacionalistas que cometieron crímenes mayores que el , y que no solo tienen calles con su nombre , tambien estatuas, y nadie dice nada”



Jose Antonio Primo de Rivera era hijo del dictador Miguel Primo de Rivera, admirador de las dictaduras alemana e italiana. De su padre opinaba que tenía un “talento natural era una verdadera generosidad de la Providencia.”, es decir, que era algo así como un profeta, un enviado de Dios para salvar a España con su dictadura.

Pese a su fama posterior tuvo fracaso tras fracaso en las elecciones, debido evidentemente a que la gente de su tiempo no le votaba, no consiquió los votos suficientes para tener ni un diputado.

Visto que la democracia no le permitia alcanzar el poder decidió seguir el camino de su padre y empezó a legitimar la violencia de sus valores mediante «la dialéctica de los puños y las pistolas». Obtuvo de la Italia fascista 50.000 liras mensuales y consiguió por estrecho margen un escaño.

La Falange fue violenta y empezó a asesinar a gente. Es indiferente quien empezara, en nuestro tiempo ETA también asesina y no por ello vamos a legalizar el GAL. Por orden de Jose Antonio se asesinó al ex director general de Seguridad y fundador del Comité Nacional de Acción Republicana, Manuel Andrés Casaus, uno de los impulsores de la proclamación de la República en Eibar; también al periodista santanderino Luciano Malumbres. La primera asesinada en las filas de las juventudes de izquierda fue la costurera de las Juventudes Socialistas Juanita Rico.

En 1936 consiguieron una birria de votos, 44.000 votos en todo el territorio nacional, lo que significó el 0,7% de los votos útiles. Sobran comentarios.

Jose Antonio pese a todo intentó toda su vida dar un golpe de estado y promovió la desobediencia al gobierno legítimo. Fue encanrcelado en muchas ocasiones por todo tipo de delitos. En la última de ellas los nazis alemanes intentaron con submarinos de guerra y con sobornos liberarle sin conseguirlo.

Era un personaje muy poco admirable: No consideraba que los ciudadanos estuviesen capacitados para decidir sobre su propio destino político. Fue expulsado del ejército y no dudó en admirar el fascismo toda su vida.

A mi no me parece un ilustre, ni me parece un motivo suficiente para enaltecerle que otros fueran peores que él. Simplemente me parece un individuo que debemos olvidar cuanto antes ¡menudo ejemplo a seguir!





El usuario Mlop16 ha sido suspendido temporalmente debido a la acumulación de faltas graves.



Estas son algunas de las lindezas que ha escrito:

“Jose Antonio no hizo nada malo aparte de tener una ideología, y antes de prejuzgarle deberíamos de aprender un poquitín sobre él. No mató a nadie, estaba en contra de la dictadura que Franco iba claramente a imponer, pero se censura a los falangistas no por su ideología sino por la imagen que vayan a dar al foro.”



Después de leer el breve comentario acerca de la vida de Jose Antonio creo que no merece la pena seguir comentando más. Aparte de que era un asesino, sí estuvo a favor de la dictadura de Franco (es la única persona que está enterrado junto a Franco)

”Lo dije una vez y lo diré siempre: en Nueva Hispania hay desde nazis hasta anarcas, pasando por todos los niveles ideológicos, y todos ellos manifiestan su opinión en total libertad.”



NO QUISIERA SER ESPECIALMENTE DURO CON ESTE USUARIO DEBIDO A QUE TODAVÍA NO ES MAYOR DE EDAD, PERO LA CATADURA MORAL DE ALGUIEN QUE SE ENORGULLECE DE QUE EN SU PEQUEÑO FORO HAYA NAZIS ES MISERABLE.



Me parece que no es mi labor enseñar historia pero no saber que el nazismo asesinó a 6 millones de judios, mujeres, niños, ancianos... simplemente por la forma de su nariz, sus apellidos o su color de piel...

Es ser un miserable aceptar a este tipo de gentuza en un foro. De hecho es francamente dificil encontrar foros en los que se les permita expresarse, y bastaría con mandar un email a la administración del servidor para que fuera clausurado.





El Foro Nueva Hispania fue creado por un ciudadano de Bolivia y que reside en Bolivia. Después de pasar por diferentes movimientos políticos descubrió que una de sus abuelas era española, desde entonces su admiración por España y su orgullo hispano le ha llevado a utilizar sus conocimientos de informática para crear diferentes sitios en internet con temática española.

Uno de ellos, Nueva Hispania lo cedió a dos adolescentes españoles que había conocido por internet para que lo administraran. Dichos administradores aunque de loable voluntad e indudable motivación por la temática patriota han tomado un rumbo equivocado.



Desde su creación Nueva Hispania ha experimentado un aumento constante de ultraderechistas, nazis, radicales y racistas. Mucha gente confundida por su nombre o por su aspecto se ha agregado pero el monopolio de los radicales cada día es más patente.



Es muy sencillo localizar todo tipo de parafernalia de ultraderecha, símbolos fascistas, nazis, alabanzas a Hitler, a grupos neonazis, al fascismo italiano.



No se banean comentarios contra los homosexuales, ni los insultos, ni tan siquiera actitudes racistas de toda índole. Por supuesto no pretendais encontrar a nadie votante del PSOE y uno de los insultos más repetidos es Ppero.


Vamos a ver unos cuantos usuarios de Nueva Hispania, su diversidad ideológica y su participación, que es infinitamente mayor que la de aquí.



MLop1492 ha tenido a bien poner una lista de los usuarios de Nueva Hispania de la que se deduce que 3 usuarios han escrito el 33% de los mensajes en dicho foro.

Sólo un dato más: cuando NH tenía 78 usuarios 1492 Foro España no existía, 5 meses después nosotros tenemos 10 usuarios más que ellos y crecemos sin parar. Nosotros apenas hemos publicado 10 videos, ellos docenas pero la gente no es tonta. No se trata de la calidad del sitio web, que probablemente es mejor la suya, se trata de que han escogido el camino equivocado.

He intentado en más de una ocasión denunciar semenajantes actitudes en dicho foro y mis mensajes han sido sistematicamente borrados sin previo aviso ni explicación alguna. Dado que el dialogo no ha sido imposible hemos tomado la decisión de una suspensión temporal de dichos usuarios en este foro.

Es verdad que tanto Primo de Rivera y Franco hicieron cosas buenas para España, pero yo digo: ¿El fin justifica los medios?

¿Fusilar a gente es válido si luego, por ejemplo, contruímos un embalse?

Mi opinion personal:

- Jose Antonio Primo de Rivera fue uno de los mayores sinverguenzas que a tenido España. Un asesino, racista y sin escrupulos que averguenza a la historia de la nacion española.

- Miguel Primo de Rivera (el padre de Jose Antonio) fue, en mi opinion, uno de los mejores personajes que a tenido España en su historia. Suprimio los partidos pero viendo como son hoy en dia... yo como democrata lo apoyo. Creó un partido apolitico, y quiso que lo integrasen tanto liberales como conservadores. Fue su sueño que todos los españoles viviesen en paz y prosperidad. Garantizo obras publicas, subio los salarios, la industria se disparo y con ella los ingresos del estado,... ademas de lanzar la campaña victoriosa que puso fin a la guerra de marruecos (desembarco de Alhucemas). La palabra corrupcion no entraba en su vocabulario. Simplificando: reunia las caracteristicas que diferencian a un gran gobernador. Antes que él estaba España (cosa que no defiende ningun partido en el siglo XXI), y pretendia construir una España de y para todos, no solo de socialistas (como pretende el PSOE), ni solo de conservadores (PP), comunistas (IU), o fascistas (falange). España una y para todos por igual. Por estas fantasticas ideas, yo estaria dispuesto a renunciar a la democracia, pero claro... ¿quien garantiza que el nuevo gobernador no democratico siga el rumbo de Miguel Primo de Rivera, y no el de la corrupción? Por ello yo hoy en dia apoyo a la democracia.

Un saludo a todos y arriba España.

Admin escribió:Como administrador del foro voy a responder gustosamente a los foreros que me lo han solicitado:



Mindurri:



“me parece fantástico que pongan la foto de primo de rivera en el foro nueva hispania, ese hombre fue un español ilustre, y lo digo sin complejo alguno , hay hombres republicanos y nacionalistas que cometieron crímenes mayores que el , y que no solo tienen calles con su nombre , tambien estatuas, y nadie dice nada”



Jose Antonio Primo de Rivera era hijo del dictador Miguel Primo de Rivera, admirador de las dictaduras alemana e italiana. De su padre opinaba que tenía un “talento natural era una verdadera generosidad de la Providencia.”, es decir, que era algo así como un profeta, un enviado de Dios para salvar a España con su dictadura.

Pese a su fama posterior tuvo fracaso tras fracaso en las elecciones, debido evidentemente a que la gente de su tiempo no le votaba, no consiquió los votos suficientes para tener ni un diputado.

Visto que la democracia no le permitia alcanzar el poder decidió seguir el camino de su padre y empezó a legitimar la violencia de sus valores mediante «la dialéctica de los puños y las pistolas». Obtuvo de la Italia fascista 50.000 liras mensuales y consiguió por estrecho margen un escaño.

La Falange fue violenta y empezó a asesinar a gente. Es indiferente quien empezara, en nuestro tiempo ETA también asesina y no por ello vamos a legalizar el GAL. Por orden de Jose Antonio se asesinó al ex director general de Seguridad y fundador del Comité Nacional de Acción Republicana, Manuel Andrés Casaus, uno de los impulsores de la proclamación de la República en Eibar; también al periodista santanderino Luciano Malumbres. La primera asesinada en las filas de las juventudes de izquierda fue la costurera de las Juventudes Socialistas Juanita Rico.

En 1936 consiguieron una birria de votos, 44.000 votos en todo el territorio nacional, lo que significó el 0,7% de los votos útiles. Sobran comentarios.

Jose Antonio pese a todo intentó toda su vida dar un golpe de estado y promovió la desobediencia al gobierno legítimo. Fue encanrcelado en muchas ocasiones por todo tipo de delitos. En la última de ellas los nazis alemanes intentaron con submarinos de guerra y con sobornos liberarle sin conseguirlo.

Era un personaje muy poco admirable: No consideraba que los ciudadanos estuviesen capacitados para decidir sobre su propio destino político. Fue expulsado del ejército y no dudó en admirar el fascismo toda su vida.

A mi no me parece un ilustre, ni me parece un motivo suficiente para enaltecerle que otros fueran peores que él. Simplemente me parece un individuo que debemos olvidar cuanto antes ¡menudo ejemplo a seguir!





El usuario Mlop16 ha sido suspendido temporalmente debido a la acumulación de faltas graves.



Estas son algunas de las lindezas que ha escrito:

“Jose Antonio no hizo nada malo aparte de tener una ideología, y antes de prejuzgarle deberíamos de aprender un poquitín sobre él. No mató a nadie, estaba en contra de la dictadura que Franco iba claramente a imponer, pero se censura a los falangistas no por su ideología sino por la imagen que vayan a dar al foro.”



Después de leer el breve comentario acerca de la vida de Jose Antonio creo que no merece la pena seguir comentando más. Aparte de que era un asesino, sí estuvo a favor de la dictadura de Franco (es la única persona que está enterrado junto a Franco)

”Lo dije una vez y lo diré siempre: en Nueva Hispania hay desde nazis hasta anarcas, pasando por todos los niveles ideológicos, y todos ellos manifiestan su opinión en total libertad.”



NO QUISIERA SER ESPECIALMENTE DURO CON ESTE USUARIO DEBIDO A QUE TODAVÍA NO ES MAYOR DE EDAD, PERO LA CATADURA MORAL DE ALGUIEN QUE SE ENORGULLECE DE QUE EN SU PEQUEÑO FORO HAYA NAZIS ES MISERABLE.



Me parece que no es mi labor enseñar historia pero no saber que el nazismo asesinó a 6 millones de judios, mujeres, niños, ancianos... simplemente por la forma de su nariz, sus apellidos o su color de piel...

Es ser un miserable aceptar a este tipo de gentuza en un foro. De hecho es francamente dificil encontrar foros en los que se les permita expresarse, y bastaría con mandar un email a la administración del servidor para que fuera clausurado.





El Foro Nueva Hispania fue creado por un ciudadano de Bolivia y que reside en Bolivia. Después de pasar por diferentes movimientos políticos descubrió que una de sus abuelas era española, desde entonces su admiración por España y su orgullo hispano le ha llevado a utilizar sus conocimientos de informática para crear diferentes sitios en internet con temática española.

Uno de ellos, Nueva Hispania lo cedió a dos adolescentes españoles que había conocido por internet para que lo administraran. Dichos administradores aunque de loable voluntad e indudable motivación por la temática patriota han tomado un rumbo equivocado.



Desde su creación Nueva Hispania ha experimentado un aumento constante de ultraderechistas, nazis, radicales y racistas. Mucha gente confundida por su nombre o por su aspecto se ha agregado pero el monopolio de los radicales cada día es más patente.



Es muy sencillo localizar todo tipo de parafernalia de ultraderecha, símbolos fascistas, nazis, alabanzas a Hitler, a grupos neonazis, al fascismo italiano.



No se banean comentarios contra los homosexuales, ni los insultos, ni tan siquiera actitudes racistas de toda índole. Por supuesto no pretendais encontrar a nadie votante del PSOE y uno de los insultos más repetidos es Ppero.


Vamos a ver unos cuantos usuarios de Nueva Hispania, su diversidad ideológica y su participación, que es infinitamente mayor que la de aquí.



MLop1492 ha tenido a bien poner una lista de los usuarios de Nueva Hispania de la que se deduce que 3 usuarios han escrito el 33% de los mensajes en dicho foro.

Sólo un dato más: cuando NH tenía 78 usuarios 1492 Foro España no existía, 5 meses después nosotros tenemos 10 usuarios más que ellos y crecemos sin parar. Nosotros apenas hemos publicado 10 videos, ellos docenas pero la gente no es tonta. No se trata de la calidad del sitio web, que probablemente es mejor la suya, se trata de que han escogido el camino equivocado.

He intentado en más de una ocasión denunciar semenajantes actitudes en dicho foro y mis mensajes han sido sistematicamente borrados sin previo aviso ni explicación alguna. Dado que el dialogo no ha sido imposible hemos tomado la decisión de una suspensión temporal de dichos usuarios en este foro.

que me estas diciendo, que me pones una falta por abrir este tema?

Creo que José Antonio fue un filosofo e intelectual, sus poemas la verdad es que me gustan (son muy pocos) y digo yo que siendo amigo del intelectual Garcia Lorca tampoco era tan barbaro.

El caso de Franco esta claro que fue un militar que supo aprovechar muy bien la situación para hacerse con el poder, tambien fue un gran militar, pero el haber sido un dictador que tiene bajo sus pies 33.000 personas asesinadas lo desligitima totalmente.

Eisengar escribió:Creo que José Antonio fue un filosofo e intelectual, sus poemas la verdad es que me gustan (son muy pocos) y digo yo que siendo amigo del intelectual Garcia Lorca tampoco era tan barbaro.

El caso de Franco esta claro que fue un militar que supo aprovechar muy bien la situación para hacerse con el poder, tambien fue un gran militar, pero el haber sido un dictador que tiene bajo sus pies 33.000 personas asesinadas lo desligitima totalmente.

tu sabes cuantos murieron durante la república?
durante la república murieron mas personas que durante la dictadura , y eso que la república era un gobierno democrático supuestamente,

Lo que no es justo es banear a alguien por defender a Jose Antonio, o simplemente por no decir que no fue tan malo. Por esa regla de tres, como dice mindurri, debería ser ella baneada por haber abierto este tema o por decir que no hay nada malo en tener una firma con su efigie.

Nadie ha dicho que haya sido baneado por defender a Jose Antonio, aunque en las normas del foro está no ensalzar los fascismos. En cualquier caso evidentemente eres un miembro de NH (por tu avatar), posiblemente una doble cuenta de alguno de los dos que han sido temporalmente suspendidos por insultar al foro (literalmente, guardo copia). Me parece muy ruín mandar mensajes privados invitando a otro foro cuando vosotros en vuestro foro lo teneis prohibido, y más ruín cuando se aprovecha, además, para insultar a los administradores. Por lo uno, por lo otro y por tantas cosas (defensa de foreros nazis etc etc no me quiero repetir) han sido, repito, TEMPORALMENTE suspendidos. En cuanto se calmen las cosas volverán. si ellos quieren y si no se dedican de nuevo a mandar mensajes difamatorios a todo el foro claro está. Si no eres ninguno de ellos y dado que nunca participas ni entras al foro (podemos ver quien entra, cuando y como y desde donde) te invito a que debatas con los más de 170 miembros que somos ya en esta familia.
Si te gusta la falange tú mismo. Eres muy libre.

mindurri escribió:

Eisengar escribió:Creo que José Antonio fue un filosofo e intelectual, sus poemas la verdad es que me gustan (son muy pocos) y digo yo que siendo amigo del intelectual Garcia Lorca tampoco era tan barbaro.

El caso de Franco esta claro que fue un militar que supo aprovechar muy bien la situación para hacerse con el poder, tambien fue un gran militar, pero el haber sido un dictador que tiene bajo sus pies 33.000 personas asesinadas lo desligitima totalmente.

tu sabes cuantos murieron durante la república?
durante la república murieron mas personas que durante la dictadura , y eso que la república era un gobierno democrático supuestamente,

Ya lo se, pero fue distinto no era el gobierno el que mataba. Igualmente son dos etapas negras.

Pues así lo único que harás es apretarte más fuete la benda de los ojos para no ver la realidad.

¿De que realidad hablas?¿De que Cataluña es un pais?

Enterate:

España: Pais, unico, inseparable, insustituible.

Cataluña: Comunidad autonoma, region, conjunto de provincias de otro pais.

¿Cataluña un pais? Nunca, ni por si solo, ni dentro de otro.

Totalmente de acuerdo con la aplicación de esas nuevas normas propuestas.

-.-
Digo Catalunya nación no Catalunya país... a ver si me lees.

Javihispanico perdoname he borrado tu mensaje sin querer, lo repsondo aquí pero lo he borrado sin querer. MIL PERDONES. Me he equivocado de boton y cuando quería responderlo lo he borrado. Lo siento.


"No quiero entrar en este tema, aunque creo que teneis una visión sesgada de José Antonio Primo de Rivera."

Opinión sesgada o no la verdad es que falange en las últimas elecciones ha tenido menos votos que el partido por la legalización de caanabis. Incluso en su tiempo apenas llegó una sola vez a conseguir un diputado y gracias a que recibía subvenciones de la Italia fascista de 50.000 liras mensuales. Hitler sólo quiso entrevistarse con él unos minutos porque era un líder fascista de "poca monta".
Insisto no entiendo la obsesión con este individuo, del que se ha demostrado que era hijo de un dictador, amigo de dictadores y que se pasó media vida intentando concretar un golpe de estado (amén de asesinatos a diestro y siniestro)...en fin.

"Lo que no entiendo esque una de las normas sea que no se pueda ensalzar el fascismo y encambio se pueda hacer apologia de los naZionalismos, del independentismo y defender que Cataluña es una Nación."

Veo que has visitado ya NH. Aquí nadie ha hecho apología del nazionalismo, Paucatala opina no tiene una idea formada de España pero por lo que se ve opina que debería de haber una España federal. Está al límite de lo tolerable entre nosotros, pero si conseguimos convencerle habremos conseguido algo. Desde luego en otros foros como mucho lo que se va a hacer es espantar al que tenga alguna duda.
Me gustaría que me dijeras un sólo mensaje UNO SOLO donde se haga apología del independentismo, delo contrario te diré que mientes.

"No me mal interpreteis, veo mal que se ensalce el fascismo, pero no veo el peligro que encarna el fascismo hoy en dia en nuestro país."

¿Qué peligro encarna? el fomento del odio y del racismo que es inseparable del fascismo. Es que ese es el problema, si no se tienen claras estas cosas, si no se tiene claro que el fascismo es una enfermedad que ha provocado una guerra mundial entonces no vale la pena seguir hablando. ¿Hace falta recordar lo que ha supuesto para el mundo el fascismo o el comunismo?

¿Tan dificil es entender que este es un foro de personas normales? moderadas, con opiniones diferentes o no pero normales,ni fascistas, ni nazis, ni anarkistas revolucionarios ni separatistas. El PP y el PSOE sin ir más lejos tienen casi el 90% de los votos. Parece que se han puesto deacuerdo el otro 10% para atacarnos (y ni eso, porque hay otros partidos moderados que no son PP ni PSOE)


Pero lo que sí veo és que el cancer de España és el naZionalismo y toda la basura independentista que quiere destruir España.
Habeis visto la firma de paucatalà:
"Mi nación? Catalunya
Mi Estado? España
Porque no todos los nacionalistas somos radicales."

Alemania es un estado federal, Estados Unidos es un estado federal, de hecho España es casi un estado federal. No tengo miedo a discutir con gente que opina diferente. No estoy a favor de una España federal pero tampoco voy a expulsar a nadie que sin tener las ideas claras quiera debatir sobre este tema.

"Con estas frases niega la Nación española. Además hay que aguantarle frases del tipo: "Catalunya es una nación" o "España es un Estado que rige sobre diferentes naciones"

La verdad es que cuando leo estos comentarios tengo que contar hasta 10, pero no le clpo a él, culpo a la educación que ha recibido e intento lo mejor que puedo explicarle que eso nunca ha sido asi. Salir corriendo es de cobardes. Yo he decidido dedicar mi tiempo libre a intentar convencer a gente que piensa de esa manera, si esa gente viene a nuestro foro más facil todavía.
A mi no me van a convencer ¿y a ti?

"Además de todo esto, en su dia, se protegió a Sunihé, que se declaraba independentista y quiso entrar en el foro con la imagen de una bandera independentista en el avatar."

¿Cuánto tardamos en quitarle la bandera? lo mismo que tardamos en verle. Cosa que no pasa en otros foros donde la gente tiene esloganes de Hitler y continuan puestas (NH por ejemplo) y todos tan felices.



"Todo esto no lo entiendo.
Quizas me he equivocado de foro.....si en este foro puede entrar cualquier independentista o naZionalista para defender sus tesis y atacar la unidad y la Nación española está claro que sobro. Además de esos foros hay a patadas.
Si este foro es un foro de unidad de patriotas, de gente que se siente orgullosa de ser española, que defiende la unidad y la nación de España estoy dentro pero entonces no entiendo que haya gente Nazionalista e independentista (que al final és lo mismo).
Creo que habria que agregar nuevas normas, como ya comentó mindurri.
Las normas podrian ser:
1. Queda prohibida cualquier ideologia que ataque o niegue a la Nación española y su unidad.
2. Queda prohibido cualquier comentario que vaya encontra de España, de su unidad y de sus símbolos (bandera, escudo, himno.....)"

Estoy abierto a sugerencias, si la mayoría del foro quiere agregar nuevas normas adelante lo votaremos. Quizás haya llegado la hora de hacer cambios.

Pues yo ya me puedo ir despidiendo, entonces.

Tampoco ayuda tu ambigüedad como comprenderás. Me gustaría que me dijeras la diferencia entre nación, país y estado.

¿Cuándo vas a comentar tú la diferencia entre nación, país y estado?

Ojo con Nueva Hispania:

"Algún día te encontraré, y sabrás lo que es una dictadura en la cara, ya lo verás." Runaway
"Avísame, que yo le quiero dar otra lección de historia contemporánea" Ibeolf

Puedes darle el nombre que quieras. Cataluña no es ni pais, ni estado, ni nacion. Es una region. Nada mas. Y te lo digo sinceramente: aunque parezca lo contrario espero que no te vayas. Yo sin ir mas lejos tengo tres primos en Cataluña. Uno es un patriota (español) de los mejores, y los otros dos son independentistas. Y me llevo bien con todos. No me importa que te sientas catalan, ya que para sentirse catalan hay que ser obligatoriamente español antes, pues Cataluña es España. Ami me gusta el debate. Lo que me revienta son tus comentarios sin sentido que impiden cualquier debate (espero que lo tomes como una critica constructiva). En un mensaje eres "tal" y en el siguiente "cual". Hoy blanco mañana negro (no es una referencia racial). A si que nos estas volviendo locos a todos (al menos a mi, pero creo que puedo hablar por todos). Creo que tenian razon cuando en otro foro te decian que no tenias claras las cosas. Si quieres un consejo (y te lo doy de corazon): ¿por que no te pones de acuerdo contigo mismo en cuales son tus ideas, y luego ya tendras tiempo de discutir sobre ellas? Si quieres tomarte tu tiempo yo no me voy a mover de aqui. Nos harias un gran favor a todos tu incluido. Y si quieres que te ayudemos, a solucionar ese problema que tienes, aqui estamos. Por encima de todo para mi, en tu DNI pone que eres español y eso es suficiente para ayudarte si lo necesitas.
Un saludo a todos y arriba España.

Por cierto Adriano ¿que pasa con esos burros de NH? ¿Eso que escribes son amenazas a alguien de este foro?

Adriano escribió:Ojo con Nueva Hispania:

"Algún día te encontraré, y sabrás lo que es una dictadura en la cara, ya lo verás." Runaway
"Avísame, que yo le quiero dar otra lección de historia contemporánea" Ibeolf

¿A quien amenazan?

Algunos foreros de NH habían empezado a amenazarme físicamente y han puesto datos míos personales. Como no quiero problemas con este tipo de gente he decidido abandonar aquel foro puesto que se había convertido en una jauría de ultraderechistas, una orgía de insultos y amenazas de todo tipo. Para mi y para Paucatalà tambien por cierto.
Hoy mismo, precisamente en Barcelona, han amenazado de muerte a otro forero: http://www.vozbcn.com/2008/11/25/5254/pintadas-amenazantes-pp-barbera/

Como no quiero ser el siguiente les he devuelto sus cuentas a los dos suspendidos temporalmente (24 horas después)

Esperemos que los radicales no vayan a más.
El trato es que no vuelvan a mandar mensajes privados masivos contra la administración de este foro, que cesen las amenazas y que no sigan publicando mensajes privados con información privada. Por mi parte dejaré de mencionar a los neonazis, racistas y ultraderechistas que alli campan a sus anchas (que es lo que realmente les preocupa).

La pena es que al haberme registrado ya tienen mis datos de mi cuenta.

Lo que me temía ya ha ocurrido, pese a que les he devuelto sus cuentas a los dos suspendidos me han expulsado sin aviso y he leído comentarios e insultos de todo tipo, no me extrañaría que fuera a más. Algunas de las amenzas e insultos están pasando de castaño a oscuro. Es el lenguaje al que están acostumbrados este tipo de gente.

Voy a recopilar datos por si tuviera que tomar acciones judiciales.

No es por llevarte la contraria admin pero e estado mirando el foro y no veo lo que has dicho.

Eisengar escribió:No es por llevarte la contraria admin pero e estado mirando el foro y no veo lo que has dicho.

Han borrado todos los mensajes, sobre todo el del hilo en el que explicaba losmotivos de mi marcha y en el que aparecían las amenazas. Entre el acuerdo que he intentado llegar con ellos es el de no mencionar su foro aquí ni el nuestro allí.

El día que al administrador le peguen dos hostias un grupo de nazis (quizás los mismos foreros de su foro sin conocerlos) entonces no será tan tolerante con estos hp.

Admin escribió:Algunos foreros de NH habían empezado a amenazarme físicamente y han puesto datos míos personales. Como no quiero problemas con este tipo de gente he decidido abandonar aquel foro puesto que se había convertido en una jauría de ultraderechistas, una orgía de insultos y amenazas de todo tipo. Para mi y para Paucatalà tambien por cierto.
Hoy mismo, precisamente en Barcelona, han amenazado de muerte a otro forero: http://www.vozbcn.com/2008/11/25/5254/pintadas-amenazantes-pp-barbera/

Como no quiero ser el siguiente les he devuelto sus cuentas a los dos suspendidos temporalmente (24 horas después)

Esperemos que los radicales no vayan a más.
El trato es que no vuelvan a mandar mensajes privados masivos contra la administración de este foro, que cesen las amenazas y que no sigan publicando mensajes privados con información privada. Por mi parte dejaré de mencionar a los neonazis, racistas y ultraderechistas que alli campan a sus anchas (que es lo que realmente les preocupa).

La pena es que al haberme registrado ya tienen mis datos de mi cuenta.

yo creo que exageras un poco , yo tambien e puesto mis datos en este foro y en el de nueva hispania , pero con esos datos no me pueden localizar, ni tampoco creo q se molestarian en hacerlo