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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 3:23 am

Con una pregunta sencilla también me gustaría recibir respestas sencillas para poder simpliicar un poco todo (ya que de por si solo ya es muy complicado)

¿Que hace falta para que un territorio y su gente sean onsiderados como nación?
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 4:16 am

LA HISTORIA REAL Y OBJETIVA
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 5:05 am

Y Catalunya no tiene historia?
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 5:19 am

Si, pero es la de España y la de ESpaña es la de Cataluña, no hay un sólo pasaje de la historia, hasta el siglo pasado, que calificara a cataluña como una nación, país o lo que fuere.
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Mensaje por paucatala 29/10/2008, 5:21 am

España y Catalunya tienen una historia en común pero hay veces en que Catalunya no va con España (no que va separada sinó que hace cosas en nombre de Catalunya) si eso no es la historia entonces mi pueblo no estuvo echo por pescadores porque e sun pueblo de Catalunya y, por lo tanto, tiene la historia de España.
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Mensaje por Ibeolf 29/10/2008, 8:54 am

Tio, me tienes tan aburrido que ya creo que voy a pasar de tus tonterías separatistas, cree lo que te de la gana, y sé feliz con tus paranoias mentales, espero que cuando leas un libro de historia no te de un espasmo al ver la realidad.
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Mensaje por mindurri 29/10/2008, 9:48 am

paucatala escribió:Con una pregunta sencilla también me gustaría recibir respestas sencillas para poder simpliicar un poco todo (ya que de por si solo ya es muy complicado)

¿Que hace falta para que un territorio y su gente sean considerados como nación?
para que una región y gentes sean considerados como nación , en principio tiene que aver una voluntad de esa región y gentes a que se les consideren como nación. pero siempre sin que ese deseo aya sido impuesto o transgiversado

pero yo te hago ati otra pregunta¿ y si en esa región hay gentes que quieren pertenecer a una nación y otros quieren pertenecer a otra nación?, y si dentro de esa región hay otra región que no quiere pertenecer a la nación a la que quiere pertenecer la región primera?
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Mensaje por paucatala 30/10/2008, 1:51 am

Ps a democracia pura y dura. La mayoría manda. La mayoría tiene sentimiento catalán.
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Mensaje por Ibeolf 30/10/2008, 4:47 am

Yo no se como lo haces pero todo te lo llevas a tu campo, y encima no contestas y por otro lado nos das la razón con tus planteamientos infantiles.

¿Si Lérida quiere pertencer mayoritariamente a España o Frnacia o ser una nación por si misma? Tú aceptarías esa nación, si o no.
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Mensaje por paucatala 30/10/2008, 9:32 am

A ver... principalmente, Lleida ha tenido alguna vez un historia donde estuviese claramente separada de Catalunya?

Y Lleida está dentro del conjunto catalán
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Mensaje por Adriano 31/10/2008, 8:04 am

paucatala escribió:Ps a democracia pura y dura. La mayoría manda. La mayoría tiene sentimiento catalán.

¿Ya que le llamas tú sentiemiento catalán?

Si te refieres a que la mayoría quiere la independencia te puedo demostrar que no es asi con encuestas anuales que realizan organismos públicos catalanes, si te refieres a que la mayoría no se sienten españoles te puedo demostrar (y además con datos de hace menos de uan semana) que no es asi.

La pregunta es la siguiente ¿porqué mientes? o también puede ser otra ¿quién te ha mentido?
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Mensaje por Adriano 31/10/2008, 8:16 am

paucatala escribió:A ver... principalmente, Lleida ha tenido alguna vez un historia donde estuviese claramente separada de Catalunya?

Y Lleida está dentro del conjunto catalán

La República de Venecia: más de 1000 años independiente, a finales del XIX se unión a Italia (cuando ni tan siquiera Roma pertenecía a Italia) ¿hoy en día quién duda que que Venecia es Italia?

Estados Unidos: Cuando Colón regresó a España y se entrevistó con los Reyes de España en Barcelona ni tan siquiera un europeo había puesto los pies en EEUU ¿hoy quién duda de que EEUU es un estado soberano?

Alemania: Unificada a finales del XIX, dividida poco después en dos países durante casi 50 años. ¿Hoy en día quién duda de que Alemania es un país?

Cataluña: Región perteneciente a Aragón desde el siglo XII y fusionada a su vez con Castilla progresivamente desde el siglo XV al XVIII hasta la formación plena de España a principios del XVIII.



Si a lo que te refieres a la voluntad de los pueblos deberías hacer caso a los habitantes del valle de Arán que han pedido por unanimidad en varias ocasiones separarse de Lérida para crear una provincia propia y la Generalitat se lo ha negado.
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Mensaje por Ibeolf 31/10/2008, 8:47 am

Paucatalá, te he hecho ya como 7 preguntas, y ninguna me has respondido, haz el favor de responderlas y no irte por los cerros de úbeda.
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Mensaje por Valentina 31/10/2008, 9:00 am

Cataluña nunca ha sido una nación. Cataluña es España y siempre ha sido España.
El lavado de cerebro lo más que ha conseguido es que los catalanes terminen pagando los extras del coche de uno, los desplazamientos ya cubiertos por el coche oficial de otro, el famoso 3%, etc.

Si hay que decidir por mayoría, sería la mayoría de los españoles, que para eso estamos en España. Y yo como estoy ya bastante harta de separatismos rancios, de ignorancia nacionalista y de "mi ombligo es más bonito y más chachi porque nací aquí", pues mira, que se separen, pero del todo.

Hala, ¿quieren los catalanes realmente separarse de España? Obviamente no, y así lo indican todas las encuestas. Lo que quieren es seguir jorobando con el rollo de los derechos históricos, cuando los derechos son de las personas, no de los territorios.
No les conviene separarse, eso supondría devolver TODO lo que no es de ellos. Prefieren seguir exprimiendo la vaca, lo de España es de ellos, y lo de ellos también de ellos. Negocio redondo.

España no es solamente Cataluña y sus aires de grandeza, por mí se pueden ir todos a dar por saco a su casa y a su telediario.

Y si los extraterrestres hablan español como enseñan en los lavaderos de cerebro que tienen por escuelas, los provincianos catetos que nunca han salido de su "poblet" chapurrean catalán.
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Mensaje por frnnd9 31/10/2008, 11:29 am

paucatala escribió:Ps a democracia pura y dura. La mayoría manda. La mayoría tiene sentimiento catalán.


SENTIMIENTO CATALAN, y por lo tanto, ESPAÑOL, ESPAÑOL ESPAÑOL
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Mensaje por Trajano.II 31/10/2008, 10:27 pm

Si es que estos nazi-onalistas, no dicen mas que tonterias.
Si en España, alguien tiene mas derecho que otros en pedir la independencia, ni es Cataluña, ni Vascongadas, porque éstas, al igual que las demás se fueron uniendo a España voluntariamente, menos una. El reino de Granada, que fué la ultima en integrarse en España, y además por la fuerza de las armas. Y mira tu por donde, los que en teoria deberiamos ser los mas separatistas, somos los que mas españoles nos sentimos, a pesar de que despues de la rebelion y posterior expulsion de los moriscos, esto se repobló con gente de Centroeuropa, Castilla, y demas regiones de España. Aun hay pueblos donde siguen vivos apellidos, y rasgos de ascendencia germánica como Roth, Weissmüller, Waissen, por poner solo unos pocos ejemplos, sobre todo en la provincia de Córdoba.
Mientras que aqui en la zona norte de la provincia de Almeria, es muy frecuente encontrar apellidos vascos como Arriaga, Yrigaray, Guevara, Aránega, Pinuaga, tambien por poner solo unos ejemplos.
¿Tenemos o no, mas razones y derecho que catalanes y vascos para no sentirnos españoles?
Pués lo somos, y a mucha honra.
El gran pecado de estos nazi-onalistas es el total desconocimiento de la historia, o dicho de otra manera mas agresiva. Son una cuadrilla de incultos.
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Mensaje por Ibeolf 1/11/2008, 1:40 am

Si, de la misma berlín vinieron jajajajaja, si pero mas bien seran por ricachones que se adoban, no por otro cosa jajajaja
TrajanoII, ya he odido muhcas veces eso de la "replobación centroeuropea" me puedes dar el dato, es decir cuantos y de dodne y en que epoca y hacia dodne fueron, supongo que lo sabras, si no no lo dirias, a no ser que nos querias mentir jajajajaja

No son nacionalistas, ni nazi-onaclistas, son SEPARATISTAS COMUNISTAS ENTIESPAÑA, al pan pan y el vino vino, las mariconadas para otros.
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Mensaje por Trajano.II 1/11/2008, 2:26 am

Ibeof: Pués será que no te lo he dicho bien claro. Tras la toma de Granada, y después de sofocar la rebelion de las Alpujarras, asi que alrededor de principios del siglo XVI.
Y si no me crees, date una vuelta por aqui, para que puedas comprobar por ti mismo, que lo que digo es cierto.
Y eso estaba en los libros de historia, asi que no te compares con los ignorantes nazi-onalistas.
Un saludo.

En la parte cristiana también vino gente procedente de Europa, especialmente Francia, en la etapa de los Austrias vinieron personas de Italia, zona mediterránea, Países, Bajos, incluso una delegación japonesa,.. Con los Borbones en particular con Carlos III vinieron contingentes de origen alemán que se establecieron sobre todo en Andalucía
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Mensaje por Velasco 1/11/2008, 4:44 am

Podeis evitar el juego nazi-onalista, me parece bastante estúpido.
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Mensaje por paucatala 1/11/2008, 5:08 am

Adriano escribió:
paucatala escribió:Ps a democracia pura y dura. La mayoría manda. La mayoría tiene sentimiento catalán.

¿Ya que le llamas tú sentiemiento catalán?

Si te refieres a que la mayoría quiere la independencia te puedo demostrar que no es asi con encuestas anuales que realizan organismos públicos catalanes, si te refieres a que la mayoría no se sienten españoles te puedo demostrar (y además con datos de hace menos de uan semana) que no es asi.

La pregunta es la siguiente ¿porqué mientes? o también puede ser otra ¿quién te ha mentido?

Me refiero a que la mayoria quieren ver una Catalunya nación.

Lo de la independencia no le doy soporte. Yo solo quiero que Catalunya sea una nación oficial
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Mensaje por paucatala 1/11/2008, 5:09 am

Adriano escribió:
paucatala escribió:A ver... principalmente, Lleida ha tenido alguna vez un historia donde estuviese claramente separada de Catalunya?

Y Lleida está dentro del conjunto catalán

La República de Venecia: más de 1000 años independiente, a finales del XIX se unión a Italia (cuando ni tan siquiera Roma pertenecía a Italia) ¿hoy en día quién duda que que Venecia es Italia?

Estados Unidos: Cuando Colón regresó a España y se entrevistó con los Reyes de España en Barcelona ni tan siquiera un europeo había puesto los pies en EEUU ¿hoy quién duda de que EEUU es un estado soberano?

Alemania: Unificada a finales del XIX, dividida poco después en dos países durante casi 50 años. ¿Hoy en día quién duda de que Alemania es un país?

Cataluña: Región perteneciente a Aragón desde el siglo XII y fusionada a su vez con Castilla progresivamente desde el siglo XV al XVIII hasta la formación plena de España a principios del XVIII.



Si a lo que te refieres a la voluntad de los pueblos deberías hacer caso a los habitantes del valle de Arán que han pedido por unanimidad en varias ocasiones separarse de Lérida para crear una provincia propia y la Generalitat se lo ha negado.

También tienes que tener en cuenta la voluntad de ser nación
si no existe esa voluntad no existe la nación
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Mensaje por paucatala 1/11/2008, 5:12 am

Valentina escribió:Cataluña nunca ha sido una nación. Cataluña es España y siempre ha sido España.
El lavado de cerebro lo más que ha conseguido es que los catalanes terminen pagando los extras del coche de uno, los desplazamientos ya cubiertos por el coche oficial de otro, el famoso 3%, etc.

Si hay que decidir por mayoría, sería la mayoría de los españoles, que para eso estamos en España. Y yo como estoy ya bastante harta de separatismos rancios, de ignorancia nacionalista y de "mi ombligo es más bonito y más chachi porque nací aquí", pues mira, que se separen, pero del todo.

Hala, ¿quieren los catalanes realmente separarse de España? Obviamente no, y así lo indican todas las encuestas. Lo que quieren es seguir jorobando con el rollo de los derechos históricos, cuando los derechos son de las personas, no de los territorios.
No les conviene separarse, eso supondría devolver TODO lo que no es de ellos. Prefieren seguir exprimiendo la vaca, lo de España es de ellos, y lo de ellos también de ellos. Negocio redondo.

España no es solamente Cataluña y sus aires de grandeza, por mí se pueden ir todos a dar por saco a su casa y a su telediario.

Y si los extraterrestres hablan español como enseñan en los lavaderos de cerebro que tienen por escuelas, los provincianos catetos que nunca han salido de su "poblet" chapurrean catalán.

Antes de hablar piensa, por favor.

La mayoía de catalanes queremos a Catalunya cómo nación oficial y no cómo estado.

Y si vamos a decir quien gasta más todos los dedos apuntarán a la casa real sin remedio.

Y si crees que en la escuela nos lavaron el cerebro te invito a que vengas y los compruebes y así dejes de decir mentiras porque no puedes hablar de lo que no sabes.
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Mensaje por Valentina 1/11/2008, 5:31 am

paucatala escribió:

Antes de hablar piensa, por favor.

La mayoía de catalanes queremos a Catalunya cómo nación oficial y no cómo estado.

Y si vamos a decir quien gasta más todos los dedos apuntarán a la casa real sin remedio.

Y si crees que en la escuela nos lavaron el cerebro te invito a que vengas y los compruebes y así dejes de decir mentiras porque no puedes hablar de lo que no sabes.

Es manifiesto que pensar, pienso más y mejor que tú.

No necesito irme a ningún sitio porque ya estoy aquí, en pleno exilio, en Barcelona. No vas a venir tú a enseñarme absolutamente nada de lo que yo misma vivo a diario. Diste en hueso, por listo. Wink

No es necesario vivir en Cataluña (con ñ porque estás escribiendo en español, entérate), para saber lo que pasa aquí. Ese es el típico recurso de quien no tiene defensa ninguna: "tú te callas porque no tienes ni idea, si no vives aquí bla-bla-bla...". Pero en mi caso es que, además, vivo aquí. Y afirmo y reafirmo que las escuelas catalanas son un lavadero de cerebros. Asúmelo.

Así que cuídate mucho de llamarme a mí mentirosa, ¿me he explicado, catalán?
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Mensaje por paucatala 1/11/2008, 5:37 am

Así que cuídate mucho de llamarme a mí mentirosa, ¿me he explicado, catalán?

¿Es esto una amenaza o insulto?

Mira niña
Si no te gusta estar al "exilio" ps coges y te vas que el mundo es muy grande.

Y yo digo Catalunya porque se escribe asín. Como digo España, español o facha.
Las cosas tal y como se escriben.
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Mensaje por Valentina 1/11/2008, 7:09 am

A ver si te enteras de una cosita muy simple, catalán: yo, en mi país, vivo donde me da la gana. Así que no cambies de tema para evitar reconocer el corte que te he metido.

Si supieras escribir español, sabrías que en español, Cataluña se escribe con ñ. Porque si estás escribiendo en español, escribes España, no Spain, ni Spanje. Eso te lo debieron enseñar en párvulos, en ese lavado de cerebro al que fuiste, pero claro... qué vamos a esperar que salga de ahí...
Para poner "Catalunya" deberías escribir en catalán, pero claro, si quieres que alguien más te entienda aparte de los cuatro gatos de tu pueblo, tendrás que manejar otro idioma más universal.

Y no, a alguien como tú no hace falta amenazarlo de nada, no te des tanta importancia. Tú no das la talla.
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