Re: Las tres Españas

por Fëanar 21/2/2012, 9:58 am

Rectifico, los visigodos no introdujeron el cristianismo en Hispania, lo consolidaron.

No sólo no lo consolidaron, sino que lo pusieron en peligro.

¿...Me estás comparando 48 muertes con todas las que hubo en trescientos años de persecución constante por parte de los romanos? En la Reconquista eran cristianos que huían. En el Imperio Romano eran cristianos que morían. Ciudades enteras con población cristiana eran arrasadas.

http://es.wikipedia.org/wiki/Persecuci%C3%B3n_a_los_cristianos

http://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C3%ADa:M%C3%A1rtires_cristianos

No, te estoy comparando el más de medio millón de muertes calculadas a grosso modo con las 3.000 que pudo producir la de Diocleciano (la más dura) en todo el imperio. Ya es hora de dejar la especulación y la historia del muy interesante para tomarse las cosas un poquito más en serio.

¿Te suenan las moaxajas y los zéjeles, de la poesía culta de al-Ándalus? Estaban escritos en árabe o en hebreo, y los temas de las composiciones solían ser amor homosexual.

Si, me suenan. Y por eso te he dicho que, como excepción entre el mundo islámico, se dieron en A-Ándalus.

El resto de cosas, que son relativas a pensamientos y a puntos de vista y no a hechos, simplemente voy a pasar de ellas, porque visto lo visto, no estoy en la mejor web para discutirlas.

Hay que joderse. Pues vete si quieres, pero no nos des lecciones de nada, y menos despreciando la historia como "pensamientos y puntos de vista", que la historia que te ha parido es algo más que piedras y batallas.

por Valle 21/2/2012, 9:39 pm

Vamos a ver señores....... no "se calienten demasiado".... porque hasta el momento lo llevan muy bien.

Piensen en los demás , lo que estamos aprendiendo , por lo menos yo ......y el entreteniminiento cultural que , sin duda, obtenemos.

Repito, por favor, les ruego, templen las opiniones .Gracias y saludos.

por wad ras 22/2/2012, 8:55 pm

Lo que de culto y esplendor en las artes tuvo el Al Andalus fue en un periodo de tiempo muy corto, efímero, y en todo caso no gracias a las autoridades invasoras sino muy a su pesar, ya que perseguían férreamente ese tipo de obras (Maimónides fue condenado al exilio forzoso). Desde luego, el esplendor artístico del Al Andalus desaparece en su mayor parte ya en el siglo XI, tomando el relevo la Cristiandad, en donde el gótico comienza a aflorar en arquitectura y pintura, sobre todo, amen de la aparición de las primeras Universidades bajo el patrocinio de la Iglesia.

Los episodios de martirios y matanzas masivas bajo el Al Andalus no se circunscriben a los mártires de Córdoba, que es el episodio quizás más conocido. En mi Granada natal están documentados, incluída en época nazarí, gigantescos progroms antijudíos y anticristianos. A mayor abundamiento, el exilio de mozárabes al Norte cristiano se documenta ya a mediados del siglo VIII. A ver si a estas alturas estamos todavía con la leyenda del Al Andalus tolerante de las tres culturas, cuando los historiadores ya han destrozado ese mito (mito fabricado con una evidente intencionalidad política muy presente y actual, por lo demás).

Evidentemente, como aclara Fëanar en sus magistrales exposiciones (le felicito por ellas), los visigodos llegan a España con la herejía arriana debajo del brazo, que habían heredado desde los tiempos de Ulfilas. Desde esta perspectiva, no consolidan sino que peligran la ya por entonces unidad religiosa y consiguiente cohesión social de la Hispania. Sólo con la conversión de Recaredo se pone fin a esa anomalía anacrónica que hizo de España el único lugar de la Cristiandad en donde persistía la herejía de Arrio cuando había sido erradicada en el resto de Europa doscientos años antes.

por español 28/2/2012, 3:41 am

La verguenza deberia dar a los del sur por haber dejado pasar a los moros.

por wad ras 20/3/2012, 11:21 pm

español escribió:La verguenza deberia dar a los del sur por haber dejado pasar a los moros.

Vergüenza para todos, los del sur, norte, este y oeste. Que yo sepa en el Ejército de Don Rodrigo los habría de toda la Hispania visigoda. Los invasores venían de Africa, y por entonces los desembarcos aerotransportados no estaban muy de moda que digamos, así que por imperativo geográfico y logístico, entraron por el sur, ¿por donde si no? Amen de que para el ejército invasor, el clima y la orografía del Valle del Guadalquivir y de la Meseta castellana facilitó mucho su rápido avance, mienstras que en la cornisa cantábrica ese mismo clima y orografía dificultaba la entrada y consolidación del ejército invasor.

por Valle 21/3/2012, 7:43 am

español escribió:La verguenza deberia dar a los del sur por haber dejado pasar a los moros.

Particularmente te rogaría que sigas leyendo, aprendiendo y enterandote un poco de cosas tan interesantes como las que llevamos leyendo desde hace tiempo......... y no digas tonterias .... por favor , tu nick no se lo merece.Gracias y perdona.

por X bandera 21/3/2012, 7:51 am

Valle escribió:
español escribió:La verguenza deberia dar a los del sur por haber dejado pasar a los moros.

Particularmente te rogaría que sigas leyendo, aprendiendo y enterandote un poco de cosas tan interesantes como las que llevamos leyendo desde hace tiempo......... y no digas tonterias .... por favor , tu nick no se lo merece.Gracias y perdona.

+1, que malas son las drogas...

por edificios.webs.com 22/3/2012, 5:53 am

Hombre si no tuvieramos moros otro gallo cantaria, pero bueno, me mantengo neutral.

por Valle 24/3/2012, 9:46 am

edificios.webs.com escribió:Hombre si no tuvieramos moros otro gallo cantaria, pero bueno, me mantengo neutral.

Vamos a ver , hace un momento he leido un post de X Bandera comentando , con otras palabras, lo inútil y horroroso que resulta leer frases y chorradas como esta y , por supuesto, estoy de acuerdo con él.

A esto ,que he citado de edificios.webs.com, es a lo que se refiere...... seguro y para opinar,contestar o solamente escribir algo solo se me ocurre decir que ..........

Si no hubieramos tenido moros en su momento ahora no tendríamos desfiles de moros y cristianos, no te jode.

Realmente, con esa frase que acabo de escribir, estoy extorsionando el post y el hilo verdadero del mismo. No crees admin?

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