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Mensaje por wad ras el 16/1/2012, 7:36 am

Precisamente una de la jugarretas de la Ley de Memoria Histórica es que entre las listas de "represaliados inocentes" y de "héroes por la Libertad" asesinados durante el franquismo, aparecen muchos de los asesinos del Tren de la Muerte de Jaen. Cosas de la Memoria Histórica, elevar a asesinos sádicos y torturadores a la condición de "héroes de la libertad", con un par. Por lo visto, vaciar un cargador de pistola sobre los sesos de la hermana del Obispo de Jaen es una gesta por la democracia, mientras que someter a los responsables de ese acto a un proceso judicial con asistencia letrada (proceso más o menos imperfecto, pero proceso judicial contradictorio al fin) es un gesto de tortura repugnante.

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Mensaje por mack59 el 16/1/2012, 7:51 am

Nunca, antes en la historia de España, existio una censura tran tremenda como la de los medios de comunicacion actuales.
Antes se decia muy claro lo censurado, tanto durante la republica como en el Franquismo, pero lo de ahora es vergonzoso y mucho peor.
Tan solo se salva internet y ya estan estudiando como sensurar tambien.

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Mensaje por Valle el 16/1/2012, 8:51 am

Y a qué se dedicaba el consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid ? No era su responsabilidad controlar estas cosas? Sad


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Mensaje por mack59 el 16/1/2012, 9:03 am

@Valle escribió:Y a qué se dedicaba el consejero de Orden Público de la Junta de Defensa de Madrid ? No era su responsabilidad controlar estas cosas? Sad

Y las controlaba, que crees, que esos asesinatos eran casos desconectados.
Se sabe que el partido comunista llevaba desde la primavera del 36 confeccionando listas de posibles contrarevolucionarios, que en su momento deberian ser eliminados, por ser posibles obstaculos para la revolucion marxista, que se planeaba junto al PSOE, en esas listas que llegaron a tener 100.000 nombres en Madrid y ciudades adyacentes, estaban incluidos , religiosos, militares , buegueses , republicanos liberales y ademas estaban los lideres anarquistas que debian de ser liquidados al final de la operacion.

Esto se sabe y sin embargo se oculta deliberadamente.
Como ves el consejero, estaba muy ocupado, pero no en la ley y el orden si no en eliminar enemigos de Stalin.

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Mensaje por X bandera el 16/1/2012, 9:43 am

En un pais decente, civilizado, y culto, el comunismo y su apología deberían ser perseguidos penalmente y no hacerlo contra los que se dejaron la vida evitando que España sucumbiera bajo su yugo.

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Mensaje por Vaelico el 16/1/2012, 10:59 am

@X bandera escribió:En un pais decente, civilizado, y culto, el comunismo y su apología deberían ser perseguidos penalmente y no hacerlo contra los que se dejaron la vida evitando que España sucumbiera bajo su yugo.

¿Y la extrema derecha no?

En una guerra no hay ni buenos ni malos, a ver si nos enteramos ya. Los republicanos mataron a quien les salió del cimbrel igual que los franquistas, aunque el PSOE se esfuerce en decir que los franquistas fueron los únicos que mataron vilmente.
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Mensaje por Valle el 18/1/2012, 7:13 am

Quizá Vaelico se refiera al Fascismo? ...... NO A LA EXTREMA DERECHA que no tiene nada que ver, digo yo.

De todas maneras , vamos a indagar un poco más sobre algún motivo para pensar en perseguir el comunismo....

Datos desde 1.917 hasta 1.987........ a saber :

País- fecha- muertos oficiales- motivo....... por ese orden.

Afganistán 1978 a 1987... 225,000 Invasión y ocupación Soviética

Albania 1944 a 1987 100,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Alemania Oriental 1946 a 1987 70,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Angola 1975 a 1987 120,000 Guerra civil, el régimen comunista apoyado por la Unión Soviética con tropas de Cuba.

Bulgaria 1944 a 1987 220,000 Invasión, ocupación Soviética e instalación de un régimen títere comunista

Camboya - Cambodia 1975 a 1979 2.000.000 Jemeres rojos

1979 a 1987 ...200,000 Régimen comunista de los Khmer Rouge - Jemeres Rojos.....Régimen comunista de Heng Samrin.

Checoslovaquia 1948 a 1968 65,000 Régimen comunista. En 1968 fue la Primavera de Praga, donde los soviéticos invadieron para apoyar el gobierno títere. Cuba fue uno de los pocos países que favoreció dicha invasión.

China 1949 a 1987 35,000,000 Régimen comunista de Mao Tse-Tung (Mao Zedong 1976). Después se siguió asesinando como la masacre de la Plaza de Tiananmen (1989). Aun el régimen comunista continúa asesinando aunque en menor escala que Mao.

Corea del Norte 1948 a 1987 1,600,000 Régimen comunista. Después de 1987 han seguido asesinando.

Cuba 1959 al 2000 ....70,000 Régimen comunista de Fidel Castro. Desde el año 2,000 siguen muriendo presos por motivos políticos en las prisiones, desaparecidos, asesinados, etc., aunque en menor escala. Hasta el año 1987 fue régimen títere de la desaparecida Unión Soviética.

Etiopia 1974 a 1987 700,000 Régimen comunista

Hungría 1948 a 1987 27,000 Régimen comunista títere de la Unión Soviética.

Laos 1975 a 1987 55,000 Régimen comunista. Después de 1987 continuaron los asesinatos y desaparecidos

Mongolia 1926 a 1987 90,000 Régimen comunista.

Mozambique 1975 a 1987 195,000 Régimen comunista

Nicaragua 1979 a 1987 5,000 Régimen Sandinista (comunista). Aquí se incluye la masacre a los indios Misquitos.

Polonia 1948 a 1987 25,000 Régimen comunista

Rumania 1948 a 1987 430,000 Régimen comunista

Unión Soviética 1917 a 1987 62,000,000 Donde se inició todo el genocidio por parte de los comunistas.. Vietnam del norte 1945 a 1987 1,600,000 Régimen comunista

Yemen del Sur 1967 a 1987 1,000 Régimen comunista

Yugoslavia 1944 a 1987 1,070,000 Régimen comunista

En este total de unos 105,368,000 se incluyó solamente a los regimenes marxistas leninistas


Pues creo que sí....el comunismo debería perseguirse...... por provocar el mayor genocidio de la historia moderna de la humanidad.. en 70 años solamente.

En otro comentario podemos informar de los muertos por el fascismo en la misma o parecida medida...... pero eso será en otro post.

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Mensaje por Vaelico el 18/1/2012, 7:43 am

¿Qué me quieres decir con esos números? El extremismo político hace siempre lo mismo, sea comunismo o fascismo, perseguir a los opositores o simplemente a quien le dé la gana (persecución judía por Stalin); eso lo tengo muy claro. No importa qué sistema económico persigan, ya sea socialista o dirigista: ambos piensan que su ideología es la correcta y que están por encima del bien y del mal. Lo único que pretendía dejar claro es que es descabellado ser tan anticomunista y tan poco antifascista. No he pretendido defender al comunismo, simplemente poner a comunismo y fascismo al mismo nivel.
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Mensaje por mack59 el 18/1/2012, 8:03 am

@Vaelico escribió:¿Qué me quieres decir con esos números? El extremismo político hace siempre lo mismo, sea comunismo o fascismo, perseguir a los opositores o simplemente a quien le dé la gana (persecución judía por Stalin); eso lo tengo muy claro. No importa qué sistema económico persigan, ya sea socialista o dirigista: ambos piensan que su ideología es la correcta y que están por encima del bien y del mal. Lo único que pretendía dejar claro es que es descabellado ser tan anticomunista y tan poco antifascista. No he pretendido defender al comunismo, simplemente poner a comunismo y fascismo al mismo nivel.
Que la humanidad da muestras, permanentemente de su salvajismo es algo que yo creo que nadie duda, pero una vez dicho esto, si me gustaria puntualizar dos cosas, en primer lugar que limitais las salvajadas al marxismo y al fascismo, y desgraciadamente esto esta lejos de la realidad, los que nos gusta la historia, tenemos la fea,ó buena, costumbre, de no quedarnos nunca, unicamente con la version del vencedor. Esta en la condicion humana el ocultar los defectos y desmanes de "tu bando".
Digo esto por que todos y cuando digo todos incluyo a los liberales, a los yanquis, ingleses, e incluso españoles han hecho el salvaje mas a menudo de lo que nos guataria a todos. Bastenos recordar los bombardeos indiscriminados de dresden, hamburgo, vease la venganza de los canadienses contra la division Hitler jugend,(compuesta por jovenes de menos de 18 años, cuyo unico crimen fue hacer retroceder a los canadienses), en fin la lista seria interminable en el bando que querais centraros. Sin embargo, si hay diferencias de calidad. Tanto el liberalismo como el fascismo (notese que separo fascismo de Nacional-socialismo), se averguenzan de estos actos en su propio pensamiento ideologico, mientras que el marxismo, el socialismo y el Nacional-socialismo, considera estos crimenes como necesarios y en muy buena medida buenos para alcanzar sus objetivos.
Tenemos la fea costumbre de juzgar a los demas con demasiada ligereza, no en funcion de hechos probados sino en funcion de nuestros deseos y la historia no es,ó no debe de ser asi.
Si quereis podemos analizar a un malo, o mejor aun a un bueno y vereis que poquito cuesta sacarle trapos sucios. Es mas si analizamos a un malo tambien nos llevaremos sorpresas en el sentido contrario.

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El tren de Jaén Empty Re: El tren de Jaén

Mensaje por Vaelico el 18/1/2012, 9:06 am

Digo esto por que todos y cuando digo todos incluyo a los liberales, a los yanquis, ingleses, e incluso españoles han hecho el salvaje mas a menudo de lo que nos guataria a todos. Bastenos recordar los bombardeos indiscriminados de dresden, hamburgo, vease la venganza de los canadienses contra la division Hitler jugend,(compuesta por jovenes de menos de 18 años, cuyo unico crimen fue hacer retroceder a los canadienses), en fin la lista seria interminable en el bando que querais centraros.

Sí, en una guerra contra un bando que te quiere conquistar lo que vas a hacer es ponerte a pensar en la edad del soldado al que vas a matar.

En las guerras SE MUERE, la culpa no la tiene el bando que quiere liberarse de los conquistadores, sino el bando en el que un gobernante se niega a rendirse en la comodidad de su búnker y manda a sus ciudadanos a la guerra, que no tienen culpa de nada.

Tenemos la fea costumbre de juzgar a los demas con demasiada ligereza, no en funcion de hechos probados sino en funcion de nuestros deseos y la historia no es,ó no debe de ser asi.
Si quereis podemos analizar a un malo, o mejor aun a un bueno y vereis que poquito cuesta sacarle trapos sucios. Es mas si analizamos a un malo tambien nos llevaremos sorpresas en el sentido contrario.

Por ejemplo Erwin Rommel, al que considero el militar más noble y competente de la historia. No se merecía estar a los deseos de un dictador antijudíos estando él totalmente en contra de la caza de judíos.
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Mensaje por mack59 el 18/1/2012, 9:33 am

@Vaelico escribió:
Digo esto por que todos y cuando digo todos incluyo a los liberales, a los yanquis, ingleses, e incluso españoles han hecho el salvaje mas a menudo de lo que nos guataria a todos. Bastenos recordar los bombardeos indiscriminados de dresden, hamburgo, vease la venganza de los canadienses contra la division Hitler jugend,(compuesta por jovenes de menos de 18 años, cuyo unico crimen fue hacer retroceder a los canadienses), en fin la lista seria interminable en el bando que querais centraros.

Sí, en una guerra contra un bando que te quiere conquistar lo que vas a hacer es ponerte a pensar en la edad del soldado al que vas a matar.

En las guerras SE MUERE, la culpa no la tiene el bando que quiere liberarse de los conquistadores, sino el bando en el que un gobernante se niega a rendirse en la comodidad de su búnker y manda a sus ciudadanos a la guerra, que no tienen culpa de nada.

Tenemos la fea costumbre de juzgar a los demas con demasiada ligereza, no en funcion de hechos probados sino en funcion de nuestros deseos y la historia no es,ó no debe de ser asi.
Si quereis podemos analizar a un malo, o mejor aun a un bueno y vereis que poquito cuesta sacarle trapos sucios. Es mas si analizamos a un malo tambien nos llevaremos sorpresas en el sentido contrario.

Por ejemplo Erwin Rommel, al que considero el militar más noble y competente de la historia. No se merecía estar a los deseos de un dictador antijudíos estando él totalmente en contra de la caza de judíos.

Te he puesto ese ejemplo, porque esta documentado, que hubo enormes escesos contra los prisioneros de esa division, no porque murieran en combate, que logicamente el que va a la guerra pues tiene bastantes posibilidades de cascarla. Te podia haber puesto tambien las dos bombas atomicas, que fueron un autentico genocidio, ya que Japon en ese momento estaba fuera de combate, por lo tanto era injustificado su lanzamiento. Y esto no lo digo yo, lo dicen los principales generales americanos y japoneses. En fin lo que quiero decir es que al perdedor todo se le hacen pulgas, mientras que el ganador suele salir de rositas, hasta que pasa el tiempo suficiente y la historia pone las cosas en su sitio.

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Mensaje por Valle el 18/1/2012, 10:15 am

Vaelico, he querido decir lo que he dicho.

Un motivo para perseguir penalmente al comunismo...siguiendo el hilo de X bandera.

Otro motivo para aclarar lo que ya has constatado..... que no hablabas de extrema derecha.


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