La inmigración como problema de identidad europea.

Si el tema de la inmigración siempre se ha prestado a la demagogia, y ha sido, por otra parte, un tema recurrente en el discurso seudo-progresista de la izquierda incapaz, sobre todo de la española, sorprende que desde la sección Opinión de ABC (2/6/08): "La basura inmigrante", la columnista Irene Lozano haga las declaraciones que hace, por cuanto, además, España es ya el segundo país del mundo, tras EEUU, en flujo migratorio y, si nos atenemos a los informes de Naciones Unidas de 2007, el décimo en número de residentes extranjeros, de los cuales el 33% son ilegales. Lo que nos lleva a considerar que tales declaraciones son interesadas, habida cuenta que seguro que a la mamá de Irene la estará cuidando una inmigrante ilegal por cuatro duros.

Y es que sólo un estúpido –en este caso, estúpida- o un demagogo –en este caso una demagoga- puede criticar las tímidas e insuficientes medidas adoptadas por los gobiernos "democráticos" de Italia y Francia contra los inmigrantes ilegales, cuyos electores, franceses e italianos, aunque no sean españoles, también son "soberanos". Unas afirmaciones que están en la línea de ese espíritu tan español traducido en ser "más papistas que el Papa". Una tónica que siempre hemos llevado hasta el extremo de nuestra incongruente actuación a lo largo de muchas épocas de nuestra historia.

Las declaraciones de esta tal Irene son, pues, descabelladas y atentatorias, aparte de ofensivas para los italianos y franceses que apoyan las decisiones que sus respectivos gobiernos han tomado al hilo de la avalancha, verdadero asalto extranjero a las fronteras de sus respectivos países. Una avalancha que como no se frene, pondrá en peligro el mismo Estado de Derecho europeo. Aunque esta tal Irene no vea el problema mientras pueda seguir solucionando el suyo propio y personal, el de quién cuida a su mamá por cuatro duros.

Sin embargo, el miedo al inmigrante avanza por Europa. Un miedo que se va contagiando a toda la Unión Europea, hasta ahora demasiado tolerante con la inmigración; hasta el punto, que entorno al 33% de la población de Europa es partidaria de la expulsión masiva de extranjeros. El racismo, pues, crece a medida que se difunden estereotipos como que "la inmigración es beneficiosa y nos ha traído riqueza" o el que declara contra toda evidencia, que "inmigración y delincuencia no son sinónimas".

El momento, pues, es decisivo para una política europea de extranjería. Una política que no puede quedarse en las tímidas e insuficientes medidas adoptadas por los gobiernos de Italia y Francia, sino que tiene que dar un paso más con cambios concretos, suficientes y definitivos respecto a la entrada, permanencia, nacionalización y reagrupamiento de los extranjeros. Porque, pese a no decirlo claramente, lo que es evidente, es que nos encontramos ante una crisis de identidad nacional europea que puede ser irreversible en pocos años. Una identidad, que como cualquier otra identidad, esta hecha de sangre, derechos y valores. Por eso, digámoslo claramente, si esto sigue así, todos nos volveremos racistas en la medida en que percibamos que los extranjeros nos roban no sólo nuestra riqueza material, sino nuestra identidad. Una identidad que nos hace ser lo que somos. Una identidad sin la cual no sabremos ser nada. Pues lo que constituye las colectividades, los pueblos, las naciones y los continentes es precisamente su forma de ser y de estar a lo largo de la historia. Una idiosincrasia determinada por la herencia del pasado, que se proyecta al futuro gracias a una serie de valores propios y definitorios.

Por ende, en una época llena de ONG´s y de proclamas solidarias, sorprende que sigamos siendo tan poco solidarios con los que tenemos al lado, con nuestros compatriotas. Porque no ver el problema que para Europa supone la inmigración des-regularizada, aunque muchos todavía no vean que les afecta personalmente, no sólo es ser insolidario, sino un sinvergüenza contra quienes debiera importarles más que los africanos de la isla de los mosquitos, nuestros vecinos y amigos, nuestros compatriotas, nuestros hermanos.

Bienvenido Jon, si quieres pasate por el foro de presentaciones y te presentas.

Un saludo

Buen tema si señor.
Creo que con el tiempo en un par de años la extrema derecha,en toda europa pegara una gran subida debido a la inmigracion que para mi esta muy poco regulada.
En toda europa esta habiendo grandes cambios y a España le llegara su momento.Y que ocurrira cuando llegue???Prefiero no adelantar acontecimientos y esperar,pero haceros a la idea que llegara

Hola Jon

Soy colombiano y resido en España, y estoy de acuerdo en que la inmigración a cualquier país debe ser legal y controlada, como lo hace Canada, por ejemplo. Estoy en contra de la delincuencia y el crimen de ciertos inmigrantes. Lo que no se debe es generalizar y meter a todos en un mismo saco. Yo llegue a España legalmente, con visado, realicé cursos de doctorado y ahora trabajo como autónomo, y no creo que sea una amenaza para la identidad española, porque comparto lazos históricos, culturales, lingüísticos, e incluso de antepasados, con España.

Hispanoamericano escribió:Hola Jon

Soy colombiano y resido en España, y estoy de acuerdo en que la inmigración a cualquier país debe ser legal y controlada, como lo hace Canada, por ejemplo. Estoy en contra de la delincuencia y el crimen de ciertos inmigrantes. Lo que no se debe es generalizar y meter a todos en un mismo saco. Yo llegue a España legalmente, con visado, realicé cursos de doctorado y ahora trabajo como autónomo, y no creo que sea una amenaza para la identidad española, porque comparto lazos históricos, culturales, lingüísticos, e incluso de antepasados, con España.

Totalmente de acuerdo, el mayor peligro o amenaza considero que es la inmigración procedente de países islamicos.

Hace ya un par de meses de ésto, pero merece la pena revisarlo, aunque es posible que muchos de vostros ya la conozcáis. Se trata de unas manifestaciones del presidente de Francia, Nicolás Sarkozy, tras una votación que le resultó favorable.


"Hoy, hemos derrotado la frivolidad y la hipocresía de los intelectuales progresistas. De esos que el pensamiento único es el del que lo sabe todo y que condena la política mientras la practica.
Desde hoy no permitiremos mercantilizar un mundo en el que no quede lugar para la moral y
para la cultura: Desde 1968 no se podía hablar de moral.
Nos impusieron el relativismo: la idea de que todo es igual, lo verdadero y lo falso, lo bello y lo feo, que el alumno vale tanto como el maestro, que no hay que poner notas para no traumatizar a los malos estudiantes, que el vago es igual que el aplicado, que el heterosexual es igual (biológicamente)que el homosexual.


Nos hicieron creer que la víctima cuenta menos que el delincuente. Que la autoridad estaba muerta, que las buenas maneras habían terminado, que no había nada sagrado, nada admirable,y que unos pocos podían burlarse y ensañarse con los sentimientos religiosos de la mayoría. El slogan era VIVIR SIN OBLIGACIONES Y GOZAR SIN TRABAS.

Quisieron terminar con la escuela de excelencia y del civismo,igualando a todos en la mediocridad.
Asesinaron los escrúpulos y la ética. Una izquierda hipócrita que permitía indemnizaciones millonarias a los grandes directivos enchufados del partido,y el triunfo del depredador sobre el emprendedor.

Esa izquierda está en la política, en los medios de comunicación, en la economía. Le ha tomado el gusto al poder. La crisis de la cultura del trabajo es una crisis moral. Hay que rehabilitar la cultura del trabajo.

Dejaron sin poder a las fuerzas del orden y crearon una frase: se ha abierto una fosa entre la policía y la juventud: los vándalos son buenos y la policía es mala. Como si la sociedad fuera siempre culpable y el delincuente inocente.

Defienden los servicios públicos pero jamás usan transporte colectivo, sino los coches más caros.
Aman mucho a la escuela pública pero mandan a sus hijos a colegios privados más selectos.
Adoran la periferia pero jamás viven en ella. Firman peticiones cuando se expulsa a algún ocupa, pero no aceptan que se instalen en su casa. Acosan a la Iglesia Católica, pero son permisivos con el vandalismo integrista de religiones foráneas que intentan imponernos sus brutales costumbres.

Son esos que han renunciado al mérito y al esfuerzo y que atizan el odio a la familia tradicional, a la sociedad, a la religión( católica), a la tradición y a la República.

Hoy debemos volver a los antiguos valores del respeto, de la educación, de la cultura y de las obligaciones antes que los derechos.

y que razón tiene, están cambiando las sociedades.

En primer lugar espero que algunos compañeros del foro no se sientan ofendidos, estamos ante un tema social muy delicado y con el siempre surgen malas interpretaciones a la hora de dar opiniones o plantear soluciones.
Personalmente cualquier persona de bien tiene el derecho de incorporarse a nuestra sociedad con sus obligaciones y derechos. Y mas cuando existe una demanda de personal cualificado o no, asi como otras opciones legalmente establecidas.

Hace uno años escribí:

" Los flujos migratorios han existido y existirán siempre, el problema social surge cuando los políticos en general y el gobierno de turno no son capaces de crear y aplicar medidas racionales que conduzcan a un proporcionado orden de convivencia y explotación de los recursos.

Si no hay un mecanismo de control que regule, incluso con medidas correctoras por muy impopulares que sean, estaremos ante las nuevas plagas del siglo XXI.
Un desequilibrio en la población podría generar graves situaciones en la sociedad real, en el ciudadano de la calle. Ámbitos tan importantes como la salud, seguridad y el laboral se verían muy afectados."
www.msde.es

Hoy por hoy sigo manteniendo la misma postura, de hecho hace poco hablando con un conocido le plantee como ejemplo lo siguiente:
En una casa cualquiera con una familia cualquiera, conviven 4 personas en 85 m2, matrimonio y dos niños, ellos son progresistas y llenos de buenas intenciones, un día cualquiera acogen a un inmigrante en casa, al siguiente otro, al siguiente otro, así día tras día hasta que la convivencia se deteriora por higiene, limpieza, tipos de comidas,intimidad, espacio, reparto de tareas, costumbres religiosas, problemas económicos al haber un aumento de costes y pocos ingresos, total, al final de la corrida y sin contar con todo lo que acarrea la propia convivencia con otros, aquella familia acaba por comprender que a realidad de la vida es muy diferente al pasar de la teórica a la practica y cuando le afecta a uno mismo se convierte en una mala experiencia que hace peligrar el bienestar social de la familia.

Se necesitan medidas efectivas y más cuando nuestros politicos han hecho de nuestras fronteras un coladero de mafias y delincuentes. Y esto si que es una realidad diaria con la que tenemos que convivir.

Viriato, el ejemplo de la familia es "ferpecto" :pirat:

viriato escribió:
" Los flujos migratorios han existido y existirán siempre, el problema social surge cuando los políticos en general y el gobierno de turno no son capaces de crear y aplicar medidas racionales que conduzcan a un proporcionado orden de convivencia y explotación de los recursos.

Si no hay un mecanismo de control que regule, incluso con medidas correctoras por muy impopulares que sean, estaremos ante las nuevas plagas del siglo XXI.
Un desequilibrio en la población podría generar graves situaciones en la sociedad real, en el ciudadano de la calle. Ámbitos tan importantes como la salud, seguridad y el laboral se verían muy afectados."
www.msde.es

Hola a todos.

Hacía tiempo que no entraba por el foro y creo que puedo aportar una experiencia a este hilo.

Este verano he realizado una ruta por diferentes repúblicas balcánicas, entre las cuales está Serbia, Macedonia y Bulgaria.

En Macedonia visité las 3 principales ciudades: Skopje, la capital, Ohrid, la ciudad junto al lago y Albania y Vitola, en la frontera con Grecia.

Tanto en la capital como en Ohrid asistí aun espectáculo lamentable: Banderas de Albania y pintadas proislámicas por todas partes, Cruces iluminadas y pintadas procristianas contestándo. Una división real entre macedonios (cristianos) y albaneses (musulmanes).

Pero mejor será poneros en antecedentes.

Macedonia es una ex república de la antigua Yugoslavia. Alcanzó su independencia a principios de los 90 y desde entonces no ha dejado de tener conflictos con sus vecinos. Los Búlgaros lo consideran parte de su viejo territorio (los macedonios ciertamente hablan un dialecto del búlgaro), los griegos consideran que la Macedonia histórica está en Grecia y que esa Macedonia es falsa (cosa que les llevo a cerrar la frontera con macedonia entre 1993-1994).

Y luego están los albaneses... Desde hace años, miles de albaneses pobres acuden a las ciudades de Macedonia para buscar trabajo y vivir. Las mujeres albanesas tienen entre 3 y 4 hijos (las cristianas macedonias apenas tienen 1 u 2 hijos, como el resto de las europeas). Las autoridades macedonias no tiene capacidad para cerrar la frontera y mes tras mes la llegada de albaneses es costante. De 2.100.000 habitantes que tiene Macedonia, 500.000 son musulmanes albaneses. Muchos creen que en 20 años alcanzarán el millón.

Los albaneses, lejos de estar agradecidos a Macedonia por darles cobijo y trabajo, se dedican a hacer constante apología de Albania, con banderas, pintadas y construccion de mezquitas de rito turco y a reivindicar parte de Macedonia como musulmana y albanesa (los albanos ya son mayoría en el 25% del país).

Y las autoridades macedonias, en vez de cerrar efectivamente la frontera con Albania y plantearse seriamente fusionarse con Bulgaria, para sobrevivir como pueblo, se limitan a gastarse una pasta en construir feísimos monumentos de estilo griego en la capital, para reforzar ese supuesto pasaro Macedonio y no darse cuenta de que su propia sociedad cristiana y eslava está desapareciendo en favor de una cultura musulmana y albanoturca. Como siempre los políticos piensan en "hoy" y no en "mañana".

Lecciones como ésta son las que debemos observar. Porque los medios occidentales apenas hablan de lo que pasa en los Balcanes, y los ataques entre cristianos y musulmanes son costantes. La convivencia imposible, en el momento en que uno de los bandos, o los dos, cree tener la posesión de la fe verdadera para gobernar la sociedad.

Y la sociedad albanesa se está islamizando a pasos agigantados. En Ohrid es posible ver velos musulmanes por todas partes y llegará el día en que exijan que sus ciudades sean regidas por la sharia. Ya en el año 2001 tras una serie de disturbios consiguieron que el Estado Macedonio contratara al menos a un 30% de albaneses por ley en todas las empresas del país. Y las exigencias no terminarán ahí.

He de decir que a nivel paisajístico, Macedonia es hermosa con sus montañas, y a nivel cultural con sus iglesias medievales tampoco se queda corta. Pero a nivel social me dejó un sabor agridulce. El turista se lo pasa muy bien (buenas discotecas a buen precio, excursiones, paseos en barca por el lago...) pero si hablas con la gente... se ve odio, odio por todas partes. Y posiblemente este país estalle en guerra en los próximos años como ya pasó con Kosovo.

Desciende el número de inmigrantes legales en España

El número de inmigrantes procedentes de países de fuera de la Unión Europea residentes en España descendió por primera vez en la historia al término de 2010, que se cerró con 37.056 personas menos inscritas en el Régimen General de extranjería, lo que supone una caída del 1,45% respecto de 2009, hasta un total de 2.524.976 personas con un permiso de residencia en vigor.

Según las estadísticas de la Secretaría de Estado de Inmigración y Emigración actualizadas a 31 de diciembre de 2010, las mayores reducciones se localizaron en el colectivo ecuatoriano, que cayó un 10,78 por ciento hasta los 369.692 ciudadanos; el argentino, que perdió un 9,83 por ciento hasta las 57.263 personas, y el colombiano, con una reducción del 7,73% hasta sumar 222.061.

Asimismo, el grupo de peruanos afincados en España se redujo un 5,51 por ciento el año pasado hasta un total de 121.658 nacionales; entre los brasileños se produjo un descenso del 3,32 por ciento; cayó un 3,45 por ciento la comunidad cubana y hasta un 1,12 por ciento, la procedente de Filipinas.

En todo caso, la cifra total de extranjeros en España, nacidos fuera y dentro de la Unión Europea, sumaban al cierre de 2010 un total de 4.926.608 personas, de las que un 48,75% (2.401.632) procedían de países no comunitarios. Esto supone un incremento general del 2,8 por ciento respecto de 2009, motivado en gran medida por el aumento de ciudadanos europeos, que se incremntaron un 7,7 por ciento el año pasado (172.432 personas).

En este sentido, destaca el crecimiento del 11,85% experimentado por la comunidad rumana, que al cierre de 2010 era la comunidad más numerosa en España con un total de 840.682 ciudadanos.

Asimismo, se produjo un incremento del 12,87% entre los italianos, que ascendieron a 170.051 habitantes y se consolidaron como la tercera nacionalidad europea por detrás de los británicos, un total de 228.829 tras crecer un 3,06%.

Con todo, éste 2,8 por ciento es el menor crecimiento desde 2003, cuando empezaron a publicarse estadísticas de extranjería, ya que desde entonces, la población extranjera se ha estado incremetando a un ritmo que sólo bajó del diez por ciento interanual en 2009, cuando ya comenzaban a notarse los efectos de la crisis.

Por nacionalidades, al cierre de 2010 los rumanos eran el grupo más numeroso, con un total de 840.682 personas. Les siguen los marroquíes, que crecieron un 2,75% hasta sumar 757.809, y los ecuatorianos, que pese a la reducción del 10,8% interanual, sumaron 369.692 personas.



En cuanto a la distribución geográfica de esta población, las estadísticas muestran que el 65,1% de los extranjeros reside en Catalunya, Comunidad de Madrid, Andalucía o la Comunidad Valenciana. Atendiendo a las provincias, Madrid es la que registra un mayor número, con 849.087 residentes regulares (17,24% del total), seguida de Barcelona, que cuenta 729.750 (el 14,82%), y de Alicante, Valencia, Murcia, Baleares y Málaga, todas, con más de 200.000 ciudadanos

Hispanoamericano, precisamente la gente de Colombia para mi son prácticamente españoles en muchos sentidos. Cuando hablamos de inmigración, no podemos hablar de todos los grupos al mismo nivel. Nisiquiera hispanoamerica es homogenea. Yo mismo hace aproximadamente un año defendí a Colombia como posible eje hispánico global (busca en los foros), posiendo a Bogotá o cartagena de Indias como capital del hispanismo global.

Te cito textualmente una parde de mi comentario de entonces:

"Concepto del panhispanismo: Construcción de un supraestado confederal donde las naciones comparten gran parte de la idiosincrasia y cultura con una hoja de ruta en común para abordar los asuntos internacionales que nos atañen al mundo hispánico en general: Relaciones con los EEUU, China, la India, Irán, Japón, Estados Árabes, Rusia y las naciones del sudeste asiático. Colaboración económica, militar, tecnológica, comercial y social."

Nos alegramos de verte de nuevo por aquí Sevillano

Yo aparezco y desaparezco del foro cada cierto tiempo. Gracias por la alegria :D

Hola Sevillano!!! bienvenido a tu casa de nuevo.

Hoy en el metro de Barcelona he visto dos inmigrantes con cutters en la mano atacando a otro inmigrante.

Esta semana he visto nada menos que 3 actos violentos y uno de ellos muy muy violentos.

Nunca he sido racista ni xenófoba, pero alguien tiene que ponerle coto a esto. No se puede permitir, siempre, siempre, siempre los mismos joder.

Sevillano, bienvenido de nuevo, comparto tu idea, lo más cercano hasta ahora es la cumbre iberoamericana. Desafortunadamente, hay personajes o líderes políticos en suramérica (ya sabes a quien, en especial, me refiero ) que se oponen a esa idea y son anitiespañoles. De las dos ciudades que propones, me quedaría con Cartagena de Indias, no solo por la localización geográfica y la belleza de su casco histórico, sino por razones de historia.

Hola Laura, hace un año estuve en Barcelona, una ciudad muy bella, pero casi fui víctima de un carterista (de los de siempre, como mencionas), no logró robarme gracias a que alguien me avisó.

Hispanoamericano escribió:Hola Jon

Soy colombiano y resido en España, y estoy de acuerdo en que la inmigración a cualquier país debe ser legal y controlada, como lo hace Canada, por ejemplo. Estoy en contra de la delincuencia y el crimen de ciertos inmigrantes. Lo que no se debe es generalizar y meter a todos en un mismo saco. Yo llegue a España legalmente, con visado, realicé cursos de doctorado y ahora trabajo como autónomo, y no creo que sea una amenaza para la identidad española, porque comparto lazos históricos, culturales, lingüísticos, e incluso de antepasados, con España.

Un colombiano no es extranjero en España.
Yo no me sentiría extranjero en Colombia.

Dentro de unos cortos meses realizaré mi sueño dorado: mochila en hombro conteniendo pan, un buen queso manchego y vino y recorrer toda España, de pueblo en pueblo.
Un cubano amante de todo lo español

JUSTINO R. MORALES escribió: Dentro de unos cortos meses realizaré mi sueño dorado: mochila en hombro conteniendo pan, un buen queso manchego y vino y recorrer toda España, de pueblo en pueblo.
Un cubano amante de todo lo español

Envidia me das. Debe ser una experiencia maravillosa. Toma notas y publícalas aquí. Con 60 años debes encontrarte en plana forma física, yo a esa edad no lo estaba. Cuídate y que sea todo un éxito. Además de lo que mencionas échate al hombro una cámara.

JUSTINO R. MORALES escribió: Dentro de unos cortos meses realizaré mi sueño dorado: mochila en hombro conteniendo pan, un buen queso manchego y vino y recorrer toda España, de pueblo en pueblo.
Un cubano amante de todo lo español

¿no trabajas? ¿el viaje lo vas hacer en bici, en coche, autocarabana?

Ha dicho que con “mochila en hombro”. Esto pude ser la realidad o una metáfora. Yo me inclino que lo ha dicho en sentido real. De ahí mi asombro.