Si Latinoamérica hubiera sido conquistada por Inglaterra y Estados Unidos por España

"En un ejercicio especulativo anclado en la Historia pero no exento de imaginación, Fernando Cervantes toma como pretexto un libro recientemente publicado por el especialista y académico J.H. Elliott, y elabora una pregunta sugestiva: ¿qué habría pasado si Latinoamérica hubiera sido conquistada por los ingleses y Estados Unidos por los españoles? Con base en las estructuras coloniales de ambos imperios, sus puntos de encuentro y ruptura, Cervantes establece una comparación que no fabula en torno a un futuro imposible, sino que arroja luz sobre un momento seminal para la humanidad".

Texto completo en:

http://herenciaespanola.blogspot.com/2007/10/si-latinoamrica-hubiera-sido.html

¿qué habría pasado si Latinoamérica hubiera sido conquistada por los ingleses y Estados Unidos por los españoles?

Pues lo digo.
En los EEUU quedarían indígenas, con gran porcentaje de la población siendo mestizos y estarían de cualquier manera menos unidos (indefectible herencia española). También es probable que fueran menos poderosos y ricos y muchos de ellos desproticarían contra España, culpandola de todos sus males (otra inevitable herencia española). Serían más tolerantes, respetuosos, cultos, vivirían en una sociedad más inestable pero más plural y desde luego mucho más humana (otra evidente herencia hispana).

Por contra en Hispano Amércia, no quedarían indios (habrían exterminado a la mayoría, al resto, los habrían confinado en reservas para que se pudrieran poco a poco). Serían casi seguro que más poderosos y ricos y no desproticarían contra Inglaterra porque no quedarían nativos para hacerlo.
Serían unos incultos redomados, racistas xenófobos y vivirían en una sociedad más estable pero mucho más inhumana. Y no se podría hablar que dejarían "herencia" alguna, pues no quedarían nativos para recibirla.

Ahora, con afecto, te pregunto hermano Hispanoamericano:
¿Qué hubieras preferido tú?

Coincido con Vandalo, los españoles no exterminarian a los indios, hoy existirían, así como mestizos con sangre española, los e`pañoles fuimos conquistadores,libertadores y colonizadores como en el caso de America del sur pero nunca genocidas.

La historia está ahí para corroborarlo. ¿Cúantos nativos quedan? Pocos y confinados (por no decir hacinados) en reservas para que se pudran poco a poco. Pero los malos somos nosotros, nuestra es la "Leyenda negra" y nosotros somos responsables, de la desaparición de los dinosaurios, del holocausto judío y del calentamiento global. Que la perversidad tiene nombre: españoles.

En relación con la crueldad de los ingleses en comparación con los españoles, Pablo Victoria, un colombiano que ha estado siempre en contra de la "leyenda negra", hace un comentario en el siguiente enlace:

https://www.youtube.com/watch?v=UuY7p0UmeCE

Pablo Victoria también ha escrito libros al respecto:

http://www.pablovictoria.com/index.php?p=2#contenidoT

Es reconfortante saber que hay hermanos hispanoarecanos que reconocen la realidad histórica. Es cierto que los españoles cometimos desmanes. Pero no mayores que otras culturas cometieron a lo largo de los siglos para someter/conquistar/colonizar a otros pueblos. Los romanos se ganaron a los íberos a base de traernos oro, joyas y romanas...

Si de maltratos y esclavismo se trata los dos países están empatados.

Los indios norteamericanos y los suramericanos pudieron de alguna manera sobrevivir los abusos de los dos países.

En cuba los indios desaparecieron en su totalidad según la historia. Si es verdad o no eso fue hace mucho tiempo atrás. Hoy la sociedad es totalmente otra con valores diferentes e ideas modernas.

Ahora si el caso del sur y el norte fuesen invertidos tal vez los hispanos estuviesen más desarrollados que los ingleses o tal vez estuviésemos cruzando fronteras de norte a sur en busca de mejores oportunidades. Quien sabe.

Si de maltratos y esclavismo se trata los dos países están empatados.

¿que dices?, fué Isabel la catolica la que prohibio el esclavismo en sudamerica, el esclavismo existia allí antes de que los españoles llegasen.


(...)a Colón se le ocurrió una desgraciada iniciativa que disgustaría altamente a Isabel la Católica. Esa iniciativa era enviar, a falta de oro y valiosas especias, remesas de esclavos. Ni corto ni perezoso embarcó en 1495 para España 500 indios esclavos para ser vendidos en Andalucía. Es justo consignar que las costumbres de la época admitían que Reyes y Papas se regalasen y usasen esclavos y que eran tenidos por esclavos legítimos aquellos que fuesen hechos prisioneros en guerra. Había surgido ya en el siglo XIII la Orden Religiosa de la Merced, cuyo carisma era la redención de cautivos.

La reacción de Isabel la Católica -escribe Fray Bartolomé de las Casas- fue de gran enojo. Muy dolida exclamó que quién era Don Cristóbal Colón para hacer esclavos a quienes eran sus vasallos y ordenó a Fonseca que hiciese suspender inmediatamente toda venta de esclavos.

No se contentó con esto. Y, dado que los esclavos vendidos por Colón pertenecían en derecho a sus poseedores que habían pagado un precio ante escribano público que autorizó el contrato de compraventa, designó una persona de su máxima confianza, Don Pedro de Torres, para que en el plazo de tiempo más corto posible, fuese recogiendo, uno a uno, a todos los indios vendidos pagando por ellos el precio justo a sus poseedores. Una vez recogidos y concentrados como hombres libres en Sevilla los embarcó en carabelas fletadas con este fin y los devolvió sanos y salvos a su tierra de origen. Al mismo tiempo cursó una orden tajante a Colón: “En adelante jamás habréis de traer más esclavos”.

Isabel la Católica, con esta su actitud, se convertía así en una auténtica Pionera de los Derechos Humanos. “Los mismos Dominicos, recién llegados a Santo Domingo (1510) levantaron su más enérgica protesta contra quienes maltrataban o maltratasen a los aborígenes” (21 Diciembre 1511). (...)
Para leer el texto íntegro de la conferencia del Cardenal Primado de América:
http://www.reinacatolica.org/articulo.aspx?id=63

A partir de que los europeos descubrieron la existencia de América en 1492, el continente fue sometido a una explotación brutal de sus bienes. Para extraer los recursos naturales del lecho de la naturaleza los indígenas fueron sacrificados en masa, hasta exterminados completamente en las Antillas. Con la introducción de las Leyes Nuevas de Carlos V se prohibió el tratamiento de indios como reses, por lo menos en papel. Como ya no quedaron tantos indígenas después de varias epidemias, pero la demanda de labor siguió creciendo, empezaron a importar esclavos africanos. Incluso el fraile Bartolomé de las Casas recomendaba la esclavitud de los africanos para aliviar la dura suerte de los indios1

Si no es a garrotazos, ¿como ibas a someterlos? Mano dura es lo que hace falta.
Viva España.

Como dice vandalo, nadie niega que los españoles hayan cometido desmanes, pero desmanes peores cometieron los romanos, los bárbaros, los ingleses, los franceses, los asiáticos, los musulmanes, los mismos africanos han esclavizado a otros de su raza, y los mismos indígenas americanos cometían actos atroces e inhumanos: “Las prácticas de guerra, el cautiverio de enemigos, las prácticas de desollar a los prisioneros de guerra, el derramamiento de sangre, el autosacrificio de sangre, los sacrificios humanos, y la antropofagia formaban parte de la vida cotidiana y de la complicada religión politeísta de muchas culturas mesoamericanas.”

En resumen, ninguna cultura ni raza puede decir que ha sido especialmente benévola. Pero como comenta vandalo, no se puede culpar a los españoles de la desaparición de los dinosaurios, del holocausto judío y del calentamiento global.

Por otra parte, Luis Corsi, otro colombiano defensor de la hispanidad, y que también ha estado en contra de la “leyenda negra” atribuida a España, escribió un libro sobre la realidad de la esclavitud en la América Hispana.

“Este nuevo trabajo del Profesor colombiano concurre a dilucidar tres interrogantes principales, según él mismo cuenta en su comienzo, a saber:
I.- ¿Por qué los Negros defendían la Corona?
II.- ¿Cómo se batieron por su causa?
III.- ¿Cuál fue su suerte luego de la Independencia?”

http://luiscorsiotalora.blogspot.com/

vandalito escribió:Si no es a garrotazos, ¿como ibas a someterlos? Mano dura es lo que hace falta.
Viva España.

Hola ¿eres tonto o eres tonto?, no ensucies esa bandera con comentarios basura, que se ve a leguas que eres un troll

Mano dura, coño.
Con gente débil como vosotros España no resurgirá nunca.
Viva España.

vandalito escribió:Mano dura, coño.
Con gente débil como vosotros España no resurgirá nunca.
Viva España.

¿España no resurgirá?, ¿de que?, joer tio mira que tienes tiempo para perder haciendo el troll en este foro

Mario Neira escribió:A partir de que los europeos descubrieron la existencia de América en 1492, el continente fue sometido a una explotación brutal de sus bienes.

Cierto. Como igual hicieron los romanos con España, posiblemente el país más rico de la antigüedad de toda Europa Occidental y a la que expoliaron tanto o más que los españoles a las Américas. De esclavitud y represalias contra la población íbera, mejor ni hablamos. No vamos a estar siempre pidiendo perdón, como tampoco lo hacen los romanos a los españoles y nosotros tampoco se lo recordamos permanentemente. Es ley de vida.
Agradecidos les estamos por la cultura y civilización que nos trajeron como igual de agradecidos deberian estar los hispanoamericanos hacia los españoles.

Mario Neira escribió:Para extraer los recursos naturales del lecho de la naturaleza los indígenas fueron sacrificados en masa, hasta exterminados completamente en las Antillas.

Es posible que aquí se les fuera la mano a los españoles. Como a los franceses, holandeses e ingleses, ojo, que las Antillas fueron saqueadas por diversas potencias europeas, y en las que corresponderían a las españolas (Cuba, Repùblica Dominicana, Puerto Rico, etc) son precisamente las más pobladas y existe mestizaje. En las Antillas inglesas como Jamaica, Bahamas, Haití o Trinidad-Tobago, quedan como nativos los descendientes de los esclavos negros, los indígenas desaparecieron en su totalidad y aquí el mestizaje se limita a negros "descafeinados" con negros más negros. Parecido ocurre con las Antillas holandesas Curazao, Bonaire o Saba donde la mayor parte son también descendientes de esclavos negros y descendientes de holandeses en menor medida, pero que curiosamente como Primer Ministro siempre han tenido a un blanc@. Algo similar ocurre con las francesas Martinica y Guadalupe de mayoría negra. Pero vamos, los españoles fuimos los responsables del exterminio, qué duda cabe.

Mario Neira escribió:Con la introducción de las Leyes Nuevas de Carlos V se prohibió el tratamiento de indios como reses, por lo menos en papel.

No, amigo Mario, no es así. Las primeras Leyes fueron las de Burgos, proclamadas por Fernando el Católico en 1512 y mejoradas en 1513 por las Leyes de Valladolid. Además, existe el precedente en el testamento de Isabel la Católica quien pidió "justicia y bienestar a favor de los indios". Que fuera solo papel, es posible, como papel son todas las leyes que nos rigen actualmente en todos los países civilizados. En opinión de algunos historiadores, estas leyes fueron el primer esbozo de Derecho Laboral moderno, a nivel internacional, porque reconocían los derechos de los trabajadores, como tales, sin tener en cuenta su nacionalidad. También algún autor sostiene que fueron “el primer código en la historia de la humanidad que rige las relaciones entre el pueblo colonizador y el pueblo colonizado” y les atribuye además la característica especial y el mérito de haber sido promulgadas por el opresor en beneficio del oprimido. Y lo que dicen Himnos en un comentario, con respecto a Colón y los indios que trajo y la reacción de los Reyes Católicas también es cierto punto por punto: localizaron a los "compradores", volvieron a comprar los indios y los reembarcaron
Dime, amigo ¿acaso ingleses, franceses o holandeses hicieron algo siquiera similar aunque fuera "solo" papel?. No. Es más, si algo escribieron en algún papel fue "el mejor indio es el indio muerto", que aunque te sorprenda no es dicho español, sino inglés.

Mario Neira escribió:Como ya no quedaron tantos indígenas después de varias epidemias, pero la demanda de labor siguió creciendo, empezaron a importar esclavos africanos. Incluso el fraile Bartolomé de las Casas recomendaba la esclavitud de los africanos para aliviar la dura suerte de los indios1

Te matizo. Los españoles fuimos de los primeros, no los primeros, en dirigirnos a las costas africanas a reclutar esclavos negros, como bien dices de Bartolomé de las Casas, también conocido como el "apóstol de los indios" fue uno de los principales precursores de la idea, pero no porque no quedaran suficientes indígenas, sino para liberar a los indígenas de los trabajos más penosos. Sin embargo, los españoles somos los racistas responsables de la esclavitud de los negros, los que soportamos la tan famosa y mal recurrida "leyenda negra. Pues un par de datos para que reflexiones. En los países colonizados por las otras potencias, por ejemplo EEUU, la segunda raza mayoritaria es la negra... de los nativos, nada o casi nada. Vete a México, Argentina, Uruguay, Paraguay... a ver los negros que encuentras. Luego, date una vuelta por la guerra de Independencia de los EEUU y a ver cuántos indios te encuentras luchando con los colonos ingleses. Algún negro, si, pero indios no. Luego haces lo mismo en las guerras de independencia de las colonias españolas. Como ya sabrás, la mayoría de los cabecillas eran hijos de españoles o mestizos, seguidos por una legión de indígenas. De los negros, apenas si hay. Conclusión: Fueron los anglosajones los que exterminaron a los nativos, se quedaron sin esclavos indígenas e importaron a marchas forzadas mano de obra fresca y barata: negros y más negros.
Sin embargo, somos los españoles los responsables de la esclavitud de los negros y del exterminio de los indígenas. Eres cubano afincado en Puerto Rico y en ambos sitios existen comunidades negras más o menos importantes ¿has visto que no permitan el paso a negros en autobuses, taxis o lugares públicos? ¿has sentido el racismo visceral? ¿atacó el KKK?. Respóndete. Esa es la más hermosa herencia española que os dejamos, querido Mario. En EEUU existen hoy día en algunos estados en los que todavía está permitido por ley prohibir el paso a negros como se lo prohíben a los perros. Y a mitad del siglo pasado, eran muchos los estados norteamericanos, e incluso la madre superior benefactora, esa amable protectora que es Inglaterra, el crisol de las libertades, la espada justiciera, en donde existían prohibiciones explícitas hacia los negros. Dime si ese situación se ha dado en las colonias hispanas. Sin embargo, los racistas somos los españoles. Como dices en un post ¿empate?. Ve y díselo a los sudafricanos y la represión racista que sufrieron hasta finales del siglo pasado por parte de los "boer" (holandeses) e ingleses.
No te puedes imaginar lo que disfruté cuando Luis Aragonés puso a caldo a los ingleses con el asunto de Etoo. Sí señor, D. Luis, con dos cojones y el culo “pelao”.
Anda y lee un poquito más en fuentes más variadas y deja de ver tanta película "yankee".

Y Mario, perdone Ud. la parrafada, pero es que un asunto tan desagradable bien merece cumplida réplica.

vandalo escribió:

Mario Neira escribió:A partir de que los europeos descubrieron la existencia de América en 1492, el continente fue sometido a una explotación brutal de sus bienes.

Cierto. Como igual hicieron los romanos con España, posiblemente el país más rico de la antigüedad de toda Europa Occidental y a la que expoliaron tanto o más que los españoles a las Américas. De esclavitud y represalias contra la población íbera, mejor ni hablamos. No vamos a estar siempre pidiendo perdón, como tampoco lo hacen los romanos a los españoles y nosotros tampoco se lo recordamos permanentemente. Es ley de vida.
Agradecidos les estamos por la cultura y civilización que nos trajeron como igual de agradecidos deberian estar los hispanoamericanos hacia los españoles.

Mario Neira escribió:Para extraer los recursos naturales del lecho de la naturaleza los indígenas fueron sacrificados en masa, hasta exterminados completamente en las Antillas.

Es posible que aquí se les fuera la mano a los españoles. Como a los franceses, holandeses e ingleses, ojo, que las Antillas fueron saqueadas por diversas potencias europeas, y en las que corresponderían a las españolas (Cuba, Repùblica Dominicana, Puerto Rico, etc) son precisamente las más pobladas y existe mestizaje. En las Antillas inglesas como Jamaica, Bahamas, Haití o Trinidad-Tobago, quedan como nativos los descendientes de los esclavos negros, los indígenas desaparecieron en su totalidad y aquí el mestizaje se limita a negros "descafeinados" con negros más negros. Parecido ocurre con las Antillas holandesas Curazao, Bonaire o Saba donde la mayor parte son también descendientes de esclavos negros y descendientes de holandeses en menor medida, pero que curiosamente como Primer Ministro siempre han tenido a un blanc@. Algo similar ocurre con las francesas Martinica y Guadalupe de mayoría negra. Pero vamos, los españoles fuimos los responsables del exterminio, qué duda cabe.

Mario Neira escribió:Con la introducción de las Leyes Nuevas de Carlos V se prohibió el tratamiento de indios como reses, por lo menos en papel.

No, amigo Mario, no es así. Las primeras Leyes fueron las de Burgos, proclamadas por Fernando el Católico en 1512 y mejoradas en 1513 por las Leyes de Valladolid. Además, existe el precedente en el testamento de Isabel la Católica quien pidió "justicia y bienestar a favor de los indios". Que fuera solo papel, es posible, como papel son todas las leyes que nos rigen actualmente en todos los países civilizados. En opinión de algunos historiadores, estas leyes fueron el primer esbozo de Derecho Laboral moderno, a nivel internacional, porque reconocían los derechos de los trabajadores, como tales, sin tener en cuenta su nacionalidad. También algún autor sostiene que fueron “el primer código en la historia de la humanidad que rige las relaciones entre el pueblo colonizador y el pueblo colonizado” y les atribuye además la característica especial y el mérito de haber sido promulgadas por el opresor en beneficio del oprimido. Y lo que dicen Himnos en un comentario, con respecto a Colón y los indios que trajo y la reacción de los Reyes Católicas también es cierto punto por punto: localizaron a los "compradores", volvieron a comprar los indios y los reembarcaron
Dime, amigo ¿acaso ingleses, franceses o holandeses hicieron algo siquiera similar aunque fuera "solo" papel?. No. Es más, si algo escribieron en algún papel fue "el mejor indio es el indio muerto", que aunque te sorprenda no es dicho español, sino inglés.

Mario Neira escribió:Como ya no quedaron tantos indígenas después de varias epidemias, pero la demanda de labor siguió creciendo, empezaron a importar esclavos africanos. Incluso el fraile Bartolomé de las Casas recomendaba la esclavitud de los africanos para aliviar la dura suerte de los indios1

Te matizo. Los españoles fuimos de los primeros, no los primeros, en dirigirnos a las costas africanas a reclutar esclavos negros, como bien dices de Bartolomé de las Casas, también conocido como el "apóstol de los indios" fue uno de los principales precursores de la idea, pero no porque no quedaran suficientes indígenas, sino para liberar a los indígenas de los trabajos más penosos. Sin embargo, los españoles somos los racistas responsables de la esclavitud de los negros, los que soportamos la tan famosa y mal recurrida "leyenda negra. Pues un par de datos para que reflexiones. En los países colonizados por las otras potencias, por ejemplo EEUU, la segunda raza mayoritaria es la negra... de los nativos, nada o casi nada. Vete a México, Argentina, Uruguay, Paraguay... a ver los negros que encuentras. Luego, date una vuelta por la guerra de Independencia de los EEUU y a ver cuántos indios te encuentras luchando con los colonos ingleses. Algún negro, si, pero indios no. Luego haces lo mismo en las guerras de independencia de las colonias españolas. Como ya sabrás, la mayoría de los cabecillas eran hijos de españoles o mestizos, seguidos por una legión de indígenas. De los negros, apenas si hay. Conclusión: Fueron los anglosajones los que exterminaron a los nativos, se quedaron sin esclavos indígenas e importaron a marchas forzadas mano de obra fresca y barata: negros y más negros.
Sin embargo, somos los españoles los responsables de la esclavitud de los negros y del exterminio de los indígenas. Eres cubano afincado en Puerto Rico y en ambos sitios existen comunidades negras más o menos importantes ¿has visto que no permitan el paso a negros en autobuses, taxis o lugares públicos? ¿has sentido el racismo visceral? ¿atacó el KKK?. Respóndete. Esa es la más hermosa herencia española que os dejamos, querido Mario. En EEUU existen hoy día en algunos estados en los que todavía está permitido por ley prohibir el paso a negros como se lo prohíben a los perros. Y a mitad del siglo pasado, eran muchos los estados norteamericanos, e incluso la madre superior benefactora, esa amable protectora que es Inglaterra, el crisol de las libertades, la espada justiciera, en donde existían prohibiciones explícitas hacia los negros. Dime si ese situación se ha dado en las colonias hispanas. Sin embargo, los racistas somos los españoles. Como dices en un post ¿empate?. Ve y díselo a los sudafricanos y la represión racista que sufrieron hasta finales del siglo pasado por parte de los "boer" (holandeses) e ingleses.
No te puedes imaginar lo que disfruté cuando Luis Aragonés puso a caldo a los ingleses con el asunto de Etoo. Sí señor, D. Luis, con dos cojones y el culo “pelao”.
Anda y lee un poquito más en fuentes más variadas y deja de ver tanta película "yankee".

Y Mario, perdone Ud. la parrafada, pero es que un asunto tan desagradable bien merece cumplida réplica.

Buenas y acertadas palabras Vandalo, enhorabuena.

Mucho se habla sobre la leyenda negra española, que malos hemos sido pero... ¿cuánta sangre indígena queda en EE.UU y cuánta hay en latinoamérica? Los ingleses, por ejemplo, no solían mezclarse con la población autóctona americana, ya que se creían superiores, en cambio los españoles si hacíamos mestizaje.

Es algo que no tiene vuelta de hoja, JM. No hay más que echar un vistazo imparcial a la Historia. Se verá, por ejemplo de cómo un grupo de ciudadanos ingleses compraron a los indiígenas la isla de Manhatann a cambio de... un espejo.
No solamente nos mezclamos con los indígenas, sino que se hicieron normativas para incentivar el mestizaje.
Los ingleses se llevaron a Pocahontas a Inglaterra y allí murió el animalico.
Sí, animalico, porque fue de ciudad en ciudad, para mostrarla a los ingleses encerrada en una jaula como si de un animal se tratara.
En fín, que es algo que para mí no tiene vuelta de hoja. Se mire por donde se mire a lo largo de la Historia sea posiblemente España el país conquistador que más y mejor ha tratado a sus conquistados. ¿Expoliacion, robo, abuso, atropello? Por supuesto que cometimos, más de los que moralmente se debió hacer, pero siempre MUCHÍSIMO MENOS que los que nos colgaron el cartel de la "leyenda negra".
Y gracias JM por tus alentadoras palabras

vandalo escribió:Es algo que no tiene vuelta de hoja, JM. No hay más que echar un vistazo imparcial a la Historia. Se verá, por ejemplo de cómo un grupo de ciudadanos ingleses compraron a los indiígenas la isla de Manhatann a cambio de... un espejo.
No solamente nos mezclamos con los indígenas, sino que se hicieron normativas para incentivar el mestizaje.
Los ingleses se llevaron a Pocahontas a Inglaterra y allí murió el animalico.
Sí, animalico, porque fue de ciudad en ciudad, para mostrarla a los ingleses encerrada en una jaula como si de un animal se tratara.
En fín, que es algo que para mí no tiene vuelta de hoja. Se mire por donde se mire a lo largo de la Historia sea posiblemente España el país conquistador que más y mejor ha tratado a sus conquistados. ¿Expoliacion, robo, abuso, atropello? Por supuesto que cometimos, más de los que moralmente se debió hacer, pero siempre MUCHÍSIMO MENOS que los que nos colgaron el cartel de la "leyenda negra".
Y gracias JM por tus alentadoras palabras

Además Pocahontas era una niña, 11 o 12 años si no me equivoco cuando empezó todo.

Ñoooo Vándalo estaba tratando de defender a los españoles un poco y salí jodio. No importa pero así es como se aprende. Es interesante todo lo que has escrito, recuerda que lo poquito que se de la historia que nos une lo aprendí en escuelas cubanas parcializadas, que cuentan la historia desde el punto de vista de un partido comunista. "todos son malos, ellos son los únicos buenos "

Me encantan las películas Yankees y sobre todo sus rubias, pero también leo y veo de variadas fuentes.
Como dato curioso encontré lo siguiente en esta pagina http://www.antislavery.org/english/resources/default.aspx
El imperio Portugués compro casi tres veces mas esclavos que el Imperio Español. Brazil fue el país con mas importación de esclavos sobrepasando a cuba por 2 millones en un periodo de 400 años
España 1500 000
Portugal 3 500 000
Inglaterra 2 000 000
Francia 1600 000
Como puedes ver España de los Imperios que menos esclavos compro. Asi que la “leyenda negra” de la que ustedes hablan deben ponérsela a otro país.

De todas formas a mi este tema no me interesa, aunque debo recalcar que la historia es importante ya que es lo que nos une . Lo que me interesa realmente “es lo que nos une y no lo que nos separa”.

No, Mario, no he pretendido "joderte", sino matizar sutiles diferencias de apreciación que aún hoy en día persisten y que están demasiado arraigadas: la "leyenda negra" española. Que tan pesado y dudoso honor no debería caer más sobre nuestra ya sobrecargada conciencia y sí compartirla en su justa medida con otras potencias que hicieron muchísimos más "méritos" que los propios españoles como para ser ellos y no nosotros, los que casi en exclusiva debieran soportarla.
Como tú mismo has comprobado, no fuimos exclusivamente los españoles los que utilizamos negros para esclavizarlos. Esas cifras que ofreces son casi exactas en las de Portugal y España. Sin embargo, tengo otras que las doblan en el caso de ingleses y franceses, con lo cual supongo que los datos que expones sean las cifras "oficiales" que los gobiernos francés e inglés no tienen más remedio que "reconocer" por cojones, no por nada, sino porque están documentadas las transacciones "comerciales", es decir, los documentos de compra-venta y título de "propiedad" a favor del "comprador". Añádele las muchas que "desaparecieron" y las más aún de las que no existen constancia de la "operación". Aunque parezca paradójico y surrealista, existía un mercado "negro" de los negros esclavizados. Ya buscaré y pondré el enlace.

En cuanto a la exterminación de indios, no hace falta que me extienda más, está claro lo que hicieron unos y otros.

Es lógico, y quiero que me entiendas y disculpes, que cuando oigo/leo/veo/siento que alguien insinúa en cuestiones de la escalvitud de los negros y del exterminio de los indios que los españoles fuimos los "malos" o que, como quien hace un favor, te "regala" un empate "para que veas lo indulgente que soy", pues salte como un resorte y ponga en antecedentes al "samaritano" de rigor.

Finalmente, amigo Mario, suscribo una por una tu última frase: "Lo que me interesa realmente “es lo que nos une y no lo que nos separa”.

Un saludo

Mario Neira escribió:Ñoooo Vándalo estaba tratando de defender a los españoles un poco y salí jodio. No importa pero así es como se aprende. Es interesante todo lo que has escrito, recuerda que lo poquito que se de la historia que nos une lo aprendí en escuelas cubanas parcializadas, que cuentan la historia desde el punto de vista de un partido comunista. "todos son malos, ellos son los únicos buenos "

Me encantan las películas Yankees y sobre todo sus rubias, pero también leo y veo de variadas fuentes.
Como dato curioso encontré lo siguiente en esta pagina http://www.antislavery.org/english/resources/default.aspx
El imperio Portugués compro casi tres veces mas esclavos que el Imperio Español. Brazil fue el país con mas importación de esclavos sobrepasando a cuba por 2 millones en un periodo de 400 años
España 1500 000
Portugal 3 500 000
Inglaterra 2 000 000
Francia 1600 000
Como puedes ver España de los Imperios que menos esclavos compro. Asi que la “leyenda negra” de la que ustedes hablan deben ponérsela a otro país.

De todas formas a mi este tema no me interesa, aunque debo recalcar que la historia es importante ya que es lo que nos une . Lo que me interesa realmente “es lo que nos une y no lo que nos separa”.

Mário, Portugal no los comprava, los vendia y recibia mucho oro a cambio!; la exclavitud de negros entre negros, es un asunto interno africano; los norteafricanos fueron los primeros en comercializar negros subsaharianos que venian en caravanas de camellos hasta las plazas y ciudades en las orillas del mediterraneo, partiendo para todo el oriente y occidente... de donde crees que vienen los Eunúcos en los arenes?... los Portugueses eran simples comerciantes y crearon puertos comerciales por todos los continentes y negociaban con todo tipo de razas y productos... en el caso africano los proprios Sobas o jefes de tribus, esclavizaban a otras tribus y utilizaban a sus miembros como moneda de cámbio para pagar sedas, espejos, y un sinfin de productos y tonterias...mucho antes que europeos llegasen a sus costas... suerte tubieron los esclavos que embarcaron hacia el Brasil y escapandose de un destino peor en manos de sus amos africanos!!

la abolizion de la esclabitud y trata de esclavos en território europeo portugues fué en 1755, el primer País de Europa! los portugueses se los empezaron a llevar a Luso-america como mano de obra y los españoles les compravan los que les sobraban;los menos fuertes o más enfermizos... españa no tenia acceso a las costas africanas... pertenecian a la mitad portuguesa por el tratado de tordesillas... los españoles no compraban más porque eran muy caros y la oferta de los buques negreros era menor que la demanda. los ingleses compraban mucha de la oferta que portugal disponibilizaba para los nuevos territórios en america del Norte...

te recomiendo como poblador actual de sudamerica, que leas la carta de Pero Vaz de Caminha a D Manuel I describiendo el nuevo continente ...y los encantos de sus habitantes ; es de las cartas históricas mas bonitas que conozco!

Saludos


Brasil es el País con más jente guapa y sexy que conozco! que seria de Brasil sin la belleza que el sangre negro dió a su poblacion... las mulatas fueron el mejor invento portugues!

lusosaylor escribió: Mário, Portugal no los comprava, los vendia y recibia mucho oro a cambio!;

Amigo lusosaylor... al leer este comentario tuyo, no he podido evitar esbozar una sonrisa.. ¿no los compraba pero sí los vendía?. ¿Qué mas dá que los aceptaran -a los negros- como "intercambio" o "trueque"?, el caso es que se hacía una transacción comercial, por tanto se consideraba "mercancía" y con ello fomentaban la esclavitud ¿no? :D

lusosaylor escribió:la exclavitud de negros entre negros, es un asunto interno africano; los norteafricanos fueron los primeros en comercializar negros subsaharianos que venian en caravanas de camellos hasta las plazas y ciudades en las orillas del mediterraneo, partiendo para todo el oriente y occidente... de donde crees que vienen los Eunúcos en los arenes?...

Efectivamete. Más concretamente en la época en que portugueses... pero también españoles, ingleses y franceses hacían incursiones en la costa africana (muy extensa como para que los portugueses la "controlaran toda") eran los propios negros africanos de las costas -acostumbrados a ser ellos el objetivo- los que se internaban en el interior para capturar a congéneres para ofrecerselos luego a los "comerciantes" que iban allí. De ésta manera conseguían dos cosas: una, no ser ellos los capturados; dos, recibían a cambio otras mercancías, entre ellas artículos que les facilitaran la captura de los negros del interior, menos avanzados por no estar en contacto directo con los europeos. Es decir, se enriquecían a costa de sus congéneres.

lusosaylor escribió: los Portugueses eran simples comerciantes y crearon puertos comerciales por todos los continentes y negociaban con todo tipo de razas y productos... en el caso africano los proprios Sobas o jefes de tribus, esclavizaban a otras tribus y utilizaban a sus miembros como moneda de cámbio para pagar sedas, espejos, y un sinfin de productos y tonterias...mucho antes que europeos llegasen a sus costas... suerte tubieron los esclavos que embarcaron hacia el Brasil y escapandose de un destino peor en manos de sus amos africanos!!

Correcto, nada que añadir.

lusosaylor escribió:a abolizion de la esclabitud y trata de esclavos en território europeo portugues fué en 1755, el primer País de Europa! los portugueses se los empezaron a llevar a Luso-america como mano de obra y los españoles les compravan los que les sobraban;los menos fuertes o más enfermizos... españa no tenia acceso a las costas africanas... pertenecian a la mitad portuguesa por el tratado de tordesillas... los españoles no compraban más porque eran muy caros y la oferta de los buques negreros era menor que la demanda. los ingleses compraban mucha de la oferta que portugal disponibilizaba para los nuevos territórios en america del Norte...

Tendría que constatar ese dato, pero es posible que sí, que fueran los portugueses los primeros en abolir la esclavitud.

Una vez más te pierde tu excesivo amor patrio. No lo critico, amigo, es más, te felicito por ello. Ya quisiera yo que en España hubieran muchos que la sintieran como tú sientes a tu Portugal, aunque les quitara cierta... objetividad y te matizo:
Los españoles (al igual que ingleses y franceses) no necesitaban comprar esclavos a los portugueses simplemente porque... los "cogían" directamente.
Es posible que, por los siglos XIV y XV sí lo hicieran dada la ventaja naval y comercial que los portugueses llevaban al resto de europeos, pero dudo mucho que engañaran a los "tontos" españoles vendiendoles negros en "mal estado". Los españoles ya llevaban veter... digo, expertos en "valorar" la mercancía, como por ejemplo, examinaban el estado de los dientes, la vista, sus extremidades e incluso, los sometían a algunas pruebas físicas. No te columpies más, leñe. :D

lusosaylor escribió:te recomiendo como poblador actual de sudamerica, que leas la carta de Pero Vaz de Caminha a D Manuel I describiendo el nuevo continente ...y los encantos de sus habitantes ; es de las cartas históricas mas bonitas que conozco!

Saludos

Lo haré.

lusosaylor escribió:Brasil es el País con más jente guapa y sexy que conozco! que seria de Brasil sin la belleza que el sangre negro dió a su poblacion... las mulatas fueron el mejor invento portugues!

Anda que no hay venezolanas macizotas y sexys por ahí... o mexicanas, uruguayas, argentinas, chilenas, colombianas, cubanas... o jamaicanas, hawianas, canadienses, australianas, chinas, thailandesas, coreanas, belgas, francesas, suecas, rusas... o españolas, portuguesas... :D
Chico, las mujeres no tienen desperdicio ninguno, tengan la nacionalidad que tengan y sean del continente que sean. :D

Un saludo