Re: ¿QUE OPINAN LOS FOREROS DE ESPAÑA Y COMO LES GUSTARIA QUE FUESE?

por Diego 26/2/2009, 10:09 am

paucatala escribió:
Valdexulo escribió:Pero vamos,las CCAA son casi estados.Mira a Cataluña,por ejemplo,que hace lo que le sale de las narices.
Un estado federal en España seria como ahora,pero peor.
Y los separatistas tendrian las puertas abiertas para manipular a su población.
Si el gobierno central regula todo eso,no hay problemas.
Lo repito,un estado federal esta muy bien,si se tiene claro quien eres y cual es tu pasado

Me dirás tu lo que es "hacer lo que queramos" porque hasta para comprar un lapiz tenemos que pedirselo a Madrid. Aún estamos esperando esas malditas competencias.ç

Y Gonzy, el catalán es la lengua de mi tierra, como también el castellano y, por lo tanto, en mi tierra se tienen que respetar por igual. Así que las optativas que se vayan a ferir esparragos. Una lengua es una lengua y, para que lo sepas, se hace el mismo temario en catalán y en castellano y, encima, simultaneamente. Es como si hicieramos la misma asignatura 6h a la semana pero la mitad con una lengua diferente.

Que se que? Que se hace el temario en las dos lenguas? En dónde? Haber si me dices en que colegio público o concertado ocurre eso que muchisimos padres estrían intersadisimos en llevar a sus hijos a ese colegio.
Lase lenguas no son más que eso, lenguas, y no tienen ningun tipo que de derecho, ni hay que respetarlas, ni defenderlas, ni promocionarlas. Lo que hay que hacer es defender al ciudadano, respetarle, darle libertad y que tenga derechos.

Yo optaría por un sistema federal de tipo simétrico (todos somos iguales en deberes y derechos) donde la función de los diferentes gobiernos federales sería el de tener todas las competencias a excepción de Educación, Sanidad, Orden público, fronteras, concierto económico y defensa. Pero esto no es posible porque los nacionalista quieren un estado asimétrico como el de ahora, además que jurídicamente hablando solo se pueden federar cosas que antes estaban separadas (los diferentes estados americanos, Alemania antes de su reunificación la formaban varios Estados...) y además en un Estado federal está la posiblidad de desfederarse y se dejaría la puerta abierta para posibles secesiones. Así que abogo por un Estado de Comunidades Autónomas con menos competencias, y mas descentralización hacia los municipios, porque lo que ocurre es que no se a eliminado con el centralismo sino que ahora hay 17 miniestados centralistas, y por supuestos tener un Estado central fuerte. Son necesarias lista abirtas, donode el voto de una persona cuente lo mismo, es decir, imitar a Alemania, donde si un partido regionalista quiere entrar en el parlamento debe tener un discurso para toda la nación, porque cuando se vota hay listas para los Landers y para el conjunto del país.

por paucatala 27/2/2009, 2:31 am

Diego, tu aún estudias ¿verdad? ¿No haces lo mismo al mismo tiempo en castellano y en catalán? Yo hoy esto yde examenes y ayer tuve el de castellano que era de subordinadas y coordinadas y hoy el de catalán que era de subordinadas y de coordinadas.

Esto del Estado Federal Simétrico estaría bien siempre y cuando el catalán no fuera perjudicado en la educación y que se hagan las pertinentes separaciones con sus gobiernos de las regiones que lo pidan.

por Javi Hispánico 27/2/2009, 3:21 am

paucatala escribió:Me dirás tu lo que es "hacer lo que queramos" porque hasta para comprar un lapiz tenemos que pedirselo a Madrid. Aún estamos esperando esas malditas competencias.

Jajajaja, pues para abrir embajadas por todo el mundo no le pedimos permiso a "Madrid", ni para subvencionar organizaciones juveniles independentistas, ni para abrir guarderias en Francia....

Otra cosa, que rabia me da el lenguaje naZionalista. ¿Como que le tenemos que pedir permiso a Madrid? ¿Que es eso de que Madrid nos tiene que transferir competencias? Coño!! No sabia que Esperanza Aguirre era, aparte de presidenta de Madrid, presidenta de Cataluña.

por Javi Hispánico 27/2/2009, 3:27 am

Gonzalo escribió:Nada más simple. Los paises que compusieron la Península: León, Castilla, Aragón y Vascongadas. Y, llegado el caso, Portugal. Además de dos ciudades autónomas: Ceuta y Melilla.

Joder Gonzalo!! Con esta frase te has lucido....
Vascongadas hasta el siglo XX siempre han estado politicamente separadas entre ellas. Y se fueron uniendo a Castilla por separado y de forma voluntaria en el siglo XIII.

Y los núcles políticos que han compuesto la península serian Castilla, Aragón, Navarra y Portugal.

por paucatala 27/2/2009, 3:28 am

Bueno Javi, tu ya me entiendes que me refiero al gobierno central (que por cierto está en Madrid) y ya sabes que todo eso que tu has echo una lista (embajadas, subvenciones a lasJERC,...) es dinero perdido al cual el ciudadano de a pie no recibe nada. Yo me refiero a que, por ejemplo, se tenga que hablar con madrid para cancelar un vuelo en el Aeroport del Prat porque no tenemos esta competencia.

por Vellido Dolfos 27/2/2009, 3:29 am

Y León, (hasta que sus instituciones se disolvieran en las castellanas en el siglo XIV).

por Vellido Dolfos 27/2/2009, 3:31 am

Gonzalo escribió:
Pues que pidan lo que quieran. "Ante el defecto de pedir, la virtud de no dar". Que pidan, hablen, griten y pataleen todo lo que quieran. Estos son los paises históricos y los que están representados en el actual escudo de España (fijaos... Castilla, León, Aragón y las Vascongadas).

Granada también está en el escudo. Así que siendo así también podría existir Andalucía, o al menos la Andalcía oriental.

por Javi Hispánico 27/2/2009, 3:42 am

Vellido Dolfos escribió:Y León, (hasta que sus instituciones se disolvieran en las castellanas en el siglo XIV).

Pues por eso mismo no lo he nombrado, Wink

por Javi Hispánico 27/2/2009, 3:43 am

Vellido Dolfos escribió:
Gonzalo escribió:
Pues que pidan lo que quieran. "Ante el defecto de pedir, la virtud de no dar". Que pidan, hablen, griten y pataleen todo lo que quieran. Estos son los paises históricos y los que están representados en el actual escudo de España (fijaos... Castilla, León, Aragón y las Vascongadas).

Granada también está en el escudo. Así que siendo así también podría existir Andalucía, o al menos la Andalcía oriental.

Granada se integró en la Corona de Castilla como uno más.

por Javi Hispánico 27/2/2009, 3:48 am

paucatala escribió:Bueno Javi, tu ya me entiendes que me refiero al gobierno central (que por cierto está en Madrid) y ya sabes que todo eso que tu has echo una lista (embajadas, subvenciones a lasJERC,...) es dinero perdido al cual el ciudadano de a pie no recibe nada.

El "ciudadano de a pie" no recibe nada porque se lo gastan en memeces. Si lo gastaran en la sanidad, la educación, guarderias públicas el "ciudadano de a pie" si recibiria ese dinero.

paucatala escribió:Yo me refiero a que, por ejemplo, se tenga que hablar con madrid para cancelar un vuelo en el Aeroport del Prat porque no tenemos esta competencia.

Pero a ver.....que no hablamos con Madrid!!!
Hablamos con el responsable de los aeropuertos de España que está en Madrid. ¿que quieres, que trasladen la sede a Barcelona? pues vale.
¿O que se creen 17 instituciones responsables de aeropuertos, una por comunidad?
Pues venga, a malgastar dinero!!!!!!!!

por paucatala 27/2/2009, 3:54 am

Pues que cada aeropuerto pueda gstionar sus vuelos y solo tener que enviar una nota de aviso a las autoridades pertinentes que tendrían su sede en el territorio español.

Y respecto a lo primero aú nestamos esperando el financimiento que tiene una parte mayor en política social, sanidad y educación (creación, amplkiación y restructuración de centros) y creación de plazas en las universidades (esto la parte que más afecta a la sociedad ya no hablemos del traspaso de competencias que s enos prometió).

por Vellido Dolfos 27/2/2009, 3:55 am

¿Y por qué prefieres que eso se haga desde la administración autonómica y no desde la central?

por paucatala 27/2/2009, 3:57 am

Porque es más rapido

por Javi Hispánico 27/2/2009, 4:01 am

[tono irónico ON]
Si, si mandas un mensaje por internet de Lérida a Barcelona es más rápido que si lo envias hasta Madrid.
Y si llamas de Gerona a Barcelona por teléfono la llamada vas más rápida que si lo haces a Madrid.
[tono irónico OFF]
:D

por Vellido Dolfos 27/2/2009, 4:01 am

Será en Cataluña (y lo dudo).

Lo que ha pasado con las CCAA es que todo está igual de centralizado o más que en un Estado Central, pero en lugar de estar el señor que manda en Madrid está en Valladolid o en Barcelona o en Sevilla, pero encima con 10 veces más de burocracia, osea más lento. Claro, tú vives en Barcelona, pero pregúntale a uno de Lérida...

por Javi Hispánico 27/2/2009, 4:02 am

Vellido Dolfos escribió:Será en Cataluña (y lo dudo).

Lo que ha pasado con las CCAA es que todo está igual de centralizado o más que en un Estado Central, pero en lugar de estar el señor que manda en Madrid está en Valladolid o en Barcelona o en Sevilla, pero encima con 10 veces más de burocracia, osea más lento. Claro, tú vives en Barcelona, pero pregúntale a uno de Lérida...

Totalmente de acuerdo.
El centralismo que no quieren en Madrid lo crean en Barcelona, Sevilla, Valladolid.....

por paucatala 27/2/2009, 4:22 am

Pues eso decía. Que si se tiene que mandar hasta Madrid entonces tiene que pasar por muchos más trámites.

por Gonzalo 27/2/2009, 7:31 am

Valdexulo escribió:Pero vamos,las CCAA son casi estados.Mira a Cataluña,por ejemplo,que hace lo que le sale de las narices.
Un estado federal en España seria como ahora,pero peor.
Y los separatistas tendrian las puertas abiertas para manipular a su población.
Si el gobierno central regula todo eso,no hay problemas.
Lo repito,un estado federal esta muy bien,si se tiene claro quien eres y cual es tu pasado

Te reitero que si hacemos estados federales y ponemos normas conjuntas para todo el mundo no habría este problema. Nada de nacionalismos ni leches, ni de fueros y a tomar por culo el Statut. Todas las normas aceptando el Estado federal.

por Gonzalo 27/2/2009, 7:33 am

JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Nada más simple. Los paises que compusieron la Península: León, Castilla, Aragón y Vascongadas. Y, llegado el caso, Portugal. Además de dos ciudades autónomas: Ceuta y Melilla.
Joder Gonzalo!! Con esta frase te has lucido....
Vascongadas hasta el siglo XX siempre han estado politicamente separadas entre ellas. Y se fueron uniendo a Castilla por separado y de forma voluntaria en el siglo XIII.

Y los núcles políticos que han compuesto la península serian Castilla, Aragón, Navarra y Portugal.

Lo se. Pero ahora mismo hay otra forma. Dejemos de mirar al pasado. Las vascongadas existen, y pueden ser perfectamente el 4 país de nuestra nación. Para mí (y te hablo como castellano) la región del mal denominado "País Vasco", es más navarra que castellana.

por Gonzalo 27/2/2009, 7:34 am

JaviHispánico escribió:
Vellido Dolfos escribió:
Gonzalo escribió:
Pues que pidan lo que quieran. "Ante el defecto de pedir, la virtud de no dar". Que pidan, hablen, griten y pataleen todo lo que quieran. Estos son los paises históricos y los que están representados en el actual escudo de España (fijaos... Castilla, León, Aragón y las Vascongadas).

Granada también está en el escudo. Así que siendo así también podría existir Andalucía, o al menos la Andalcía oriental.
Granada se integró en la Corona de Castilla como uno más.

Por eso mismo. Navarra y Aragón mantuvieron sus fueros, Granada no.

por Valdexulo 27/2/2009, 9:47 am

Gonzalo escribió:
Valdexulo escribió:Pero vamos,las CCAA son casi estados.Mira a Cataluña,por ejemplo,que hace lo que le sale de las narices.
Un estado federal en España seria como ahora,pero peor.
Y los separatistas tendrian las puertas abiertas para manipular a su población.
Si el gobierno central regula todo eso,no hay problemas.
Lo repito,un estado federal esta muy bien,si se tiene claro quien eres y cual es tu pasado

Te reitero que si hacemos estados federales y ponemos normas conjuntas para todo el mundo no habría este problema. Nada de nacionalismos ni leches, ni de fueros y a tomar por culo el Statut. Todas las normas aceptando el Estado federal.

Eso no es un estado federal.
Un estado federal es una organización de estados que tiene sus propias leyes y organización.
Eso que tu propones es un estado centralista disfrazado de federación

por Gonzalo 27/2/2009, 11:03 am

Valdexulo escribió:
Gonzalo escribió:
Valdexulo escribió:Pero vamos,las CCAA son casi estados.Mira a Cataluña,por ejemplo,que hace lo que le sale de las narices.
Un estado federal en España seria como ahora,pero peor.
Y los separatistas tendrian las puertas abiertas para manipular a su población.
Si el gobierno central regula todo eso,no hay problemas.
Lo repito,un estado federal esta muy bien,si se tiene claro quien eres y cual es tu pasado

Te reitero que si hacemos estados federales y ponemos normas conjuntas para todo el mundo no habría este problema. Nada de nacionalismos ni leches, ni de fueros y a tomar por culo el Statut. Todas las normas aceptando el Estado federal.

Eso no es un estado federal.
Un estado federal es una organización de estados que tiene sus propias leyes y organización.
Eso que tu propones es un estado centralista disfrazado de federación

No, hay otra definición de Estado Federal, y es la que yo digo. Mismas normas, mismos criterios, misma lengua, mismo todo. Y luego cada uno con sus administraciones se gobierna como quiera. Pero respetando esas normas comunes.

por Javi Hispánico 28/2/2009, 3:18 am

Gonzalo escribió:Para mí (y te hablo como castellano) la región del mal denominado "País Vasco", es más navarra que castellana.

Menos mal que has dicho "para mi", porque decir que las Vascongadas son más navarras que castellanas es una BARBARIDAD histórica.

Las tres provincias prefirieron pertenecer a Castilla antes que a Navarra voluntariamente.
Además hicieron jurar al rey (juramento que tenian que respetar sus sucesores) que nunca permitiria que Vizcaya, Álava y Guipúzcoa se separasen de Castilla.
Durante muchos siglos los vascos se han considerado castellanos.

por Gonzalo 28/2/2009, 3:34 am

JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Para mí (y te hablo como castellano) la región del mal denominado "País Vasco", es más navarra que castellana.
Menos mal que has dicho "para mi", porque decir que las Vascongadas son más navarras que castellanas es una BARBARIDAD histórica.

Las tres provincias prefirieron pertenecer a Castilla antes que a Navarra voluntariamente.
Además hicieron jurar al rey (juramento que tenian que respetar sus sucesores) que nunca permitiria que Vizcaya, Álava y Guipúzcoa se separasen de Castilla.
Durante muchos siglos los vascos se han considerado castellanos.

Correcto. A mi me alegra ver que no te olvidas de hablar en pasado. Y te recuerdo que lo pasado, pasado está. Ningún vasco que quede con vida actualmente a jurado lealtad a ningún Rey castellano. Y te diré, que mucho antes que ahora, con las guerras carlistas, las vascongadas se han sentido más Navarras que castellanas. Desde entonces. No es algo nuevo.

Los sucesores no debemos respetar los tratados de nuestros ancestros. ¿Acaso respetas tú el tratado por el cual España y Portugal se definían por NACIONES diferentes? ¿O respetas el tratado por el cual el Rosellon y la Cerdaña dicense franccesas y no catalanas? ¿O respetas el tratado de cesión de Gibraltar? Yo no. Y actualmente, los vascos, son mucho más filo-navarros, que filo-castellanos. Si tengo que ponerlos con Castilla o con Navarra, no dudo que sea con Navarra.

Y de todas formas decirte que no es tan barbaridad histórica. Antes de los romanos, existía una civilización llamada los "vasccuences", y que estaban establecidos en la actual Vascongada y Navarra. Además de sitios de Castilla, Cantabria, la Rioja y Aragón. A si que históricamente solo podemos decir que a veces estubieron con unos, y otras con otros.

por Vellido Dolfos 28/2/2009, 4:25 am

JaviHispánico escribió:
Gonzalo escribió:Para mí (y te hablo como castellano) la región del mal denominado "País Vasco", es más navarra que castellana.
Menos mal que has dicho "para mi", porque decir que las Vascongadas son más navarras que castellanas es una BARBARIDAD histórica.

Las tres provincias prefirieron pertenecer a Castilla antes que a Navarra voluntariamente.
Además hicieron jurar al rey (juramento que tenian que respetar sus sucesores) que nunca permitiria que Vizcaya, Álava y Guipúzcoa se separasen de Castilla.
Durante muchos siglos los vascos se han considerado castellanos.

Excepto el condado de Treviño, que se salió de la Hermandad de Álava porque sus condes preferían seguir siendo fieles al rey navarro.
Y por eso paradójicamente han quedado fuera del País Vasco (al no ser alaveses), y son parte de la provincia de Burgos (castellana).

Ya se que no va con el tema.

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