¿porque el ansia de cataluña y pais vasco de independizarse?

por angeliyo0 19/3/2011, 6:44 am

Bueno de todos es sabido que tanto Pais Vasco y Cataluña quieren la Independencia... y pido perdon por mi ignorancia la verdad pero nunca eh tenido del todo claro por que la quieren.. en que se basan para quererla etc....

Espero que me podais ayudar... GRACIAS

por megadriver 19/3/2011, 7:20 am

Puntualicemos, hay Vascos y Catalanes que quieren independizar sus territorios.

por angeliyo0 19/3/2011, 7:46 am

Cierto... gracias por la puntualizacion... ahora si alguien es tan amable y me ilumina jaja

por paucatala 19/3/2011, 11:13 am

Básicamente, en el caso de Catalunya (el de Vascongadas, País Basco para los de la LOGSE xD, ya no lo conozco tanto), empezó a nacer el movimiento catalanista a finales del s.XIX con lo que se conoce como el catalanismo político que, respaldado por las grandes mentes catalanas del momento "pusieron de moda" hablar en catalán y repartir la cultura catalana para los burgeses y gente de alto standing quedando para la clase obrera el castellano (claro que también había gente que hablaba en catalán).

Luego empiezan a florecer por todas partes revistas, periódicos se hacen más canciones, teatro,... vaya hay una explosión de la lengua catalana (La Renaixença). Las dos cosas (Catalanismo político i la Renaixença) salen casi al mismo tiempo. El hecho más representativo de la Renaixença es la recuperación de los Juegos Florales.

A raíz de eso no tardan en salir los iluminados de turno que empiezan a creer en una raza catalana superior a la española (se escriben libros sobre eso) se funda ERC con el claro objetivo de declarar la independencia de Catalunya (recordemos que este partido acaba de hacer 80 años) y un grupo "terrorista" llamado Terra Lliure.

Y el resto, es historia. De ahí sale el independentismo. Una buena metáfora sería la de la misma estelada que hace poco se celebraron los 100 años de su creación: tenemos a un conjunto de personas con una lengua, unas costumbres,... al que le llamaremos señera y entonces viene la estrella (estel es estrella en catalán), se apropia de todo eso y le da una nueva dimensión para DIFERENCIARSE.

por angeliyo0 19/3/2011, 10:01 pm

aam ok ok gracias... pero yo informandome mejor .. ellos se basan en mentiras para pedir la independencia.. de hay que no entendiera bien el por que de querer independizarse

por paucatala 19/3/2011, 10:17 pm

No, ser basan en una interpretación errónea de la história que les ha llevado a su propio mundo de fantasía donde Catalunya existía des de hace 1000 años y de forma independiente de España cuando ha sido siempre parte del Reino de Aragón.

por angeliyo0 19/3/2011, 10:24 pm

para mi eso no es interpretar de forma erronea la historia.. es cambiarla y mentir al resto del pueblo catalan

por paucatala 20/3/2011, 3:10 am

Pero parte de una interpretación.

por angeliyo0 20/3/2011, 3:38 am

yo se que como aqui no se haga nada veo inebitable la independencia la verdad

por paucatala 20/3/2011, 10:54 am

Y yo :S

por Tomatita 20/3/2011, 11:02 am

¿Y qué es lo que se podría hacer? A la gente que está en el poder no le interesa que el pueblo llano conozca las mentiras del nacionalismo catalán...
Como esto siga así, esto va a acabar mal. No sé si Cataluña se llegará a independizar, pero la cosa acabará mal.

por angeliyo0 20/3/2011, 11:23 pm

y que podria pasar si cataluña se independiza??

por paucatala 20/3/2011, 11:25 pm

Primero se tendría que ver la respuesta del mismo gobierno de España, luego la de la población de Catalunya y luego la de las organizaciones internacionales como la ONU o la UNESCO.

Después habría una etapa de transición dónde Catalunya intentaría entrar en la UE o en la CEE y después vendrían elecciones y a partir de allí quién sabe.

por angeliyo0 20/3/2011, 11:58 pm

pero si españa dice que no.. ellos no pueden hacer nada no?

por paucatala 21/3/2011, 12:55 am

Está reconocido el derecho de un pueblo a independizarse así que España sólo puede cruzar los dedos para que salga el 'No' en un supuesto referendum de autodeterminación.

por angeliyo0 21/3/2011, 1:10 am

pero es que si no recuerdo mal yo eso del referendum es ilegal no?? y no pueden convocarlo

por paucatala 21/3/2011, 1:43 am

Es ilegal en el margen jurídico de España pero al declararse al margen (cosa que tampoco pueden hacer legalmente pero que la UE lo contempla) entonces si que s epodría hacer. Ningun referendum en España es vinculante.

por angeliyo0 21/3/2011, 2:33 am

es decir que de momento no pueden convocar un referemdum

por TRAJANO.X 21/3/2011, 2:40 am

Pau: La UE contempla en el caso de que un territorio quiera separarse de otro, cuando el primero haya sido incluido en el segundo, bien por anexion, o por invasion, y al margen de los sentimientos de los ciudadanos del pais anexionado o invadido, como por ejemplo en el caso de la ex Yugoslavia, que al principios del siglo XX cada miembro que la compusieron iban por su lado. Otro ejemplo es el de la ex Checoslovaquia que nunca habia sido una nacion, hasta bien entrado el siglo XX.
Pero ningunos de estos casos tiene que ver con la situacion de Cataluña, ni antes, ni ahora.

por angeliyo0 21/3/2011, 2:51 am

yo siguo diciendo que tan facil no puede ser por que si no ya lo hubieran hecho ase años no creen??

por paucatala 21/3/2011, 3:09 am

El problema es que por el momento ya les está bien estar con España a la que vean que puedan llenarse los bolsillos con la independencia entonces lo harán... son todos unos interesados y unos avariciosos tanto de un lado como del otro... sociatas, peperos, convergentes, republicanos,... todos estan hechos con mierda de la peor.

por angeliyo0 21/3/2011, 3:18 am

ya si tienes razon pero mientras siguamos teniendo una ley electoral bipartidista esto seguira igual.. y la culpa muchas veces la tenemos nosotros que lo permitimos...y el ejemplo es tunez y egipto se manifestaron y muchos de ellos dejaron sus vidas para lograr el cambio que querian.o en reino unido que los estudiantes la liaron parda por ciertas injusticias que iba a cometer el gobierno ingles y asi muchos ejemplos... y aqui que hemos hecho?? sentarnos con los huevitos bien cuadrados en casita

por paucatala 21/3/2011, 3:36 am

¿Aqui que hacemos? Preferimos pasar la noche d eparranda o irnos con los colegas antes de luchar por nuestros derechos porque en España se nos muestra que este es el camino fácil (si no mirad las series autóctonas como el modelo de alumno colgao que pasa de todo es el que mola y el que estudia es el empollón, el marginado,...).

Los programas de más éxito de la caja tonta son dónde 10 personas sin estudios y sin ná empiezan a discutri por cosas insubstanciales para desviar la atención ública de los verdaderos problemas.

El otro día cogieron a un "cani" y lo entrevistaron: se sabía toda la vida de la Esteban pero no sabíani quién era ZP.

BECOUSE... THIS IS SPAAAAAAAAAAAAAAAAAAIN!!!

por angeliyo0 21/3/2011, 4:05 am

puufff calla calla no me nombres a la esteban... por que mas coraje no le tengo por que es imposible....

A todo lo demas tienes razon....aunque eso se soluciona no dandoles audiencia y verias que pronto cambian de programacion

por paucatala 21/3/2011, 9:16 am

De momento ya han quitado OT y ya estan sacando el canal ese de GH 24h, vamos por buen camino.

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