“España no perdería si Cataluña y el País Vasco se independizaran”

Mikel Buesa es el mayor especialista de nuestro país en la investigación de las consecuencias económicas del
terrorismo y del coste que tendría la eventual secesión de algunas regiones. Su hermano Fernando, dirigente del Partido
Socialista de Euskadi, fue asesinado por ETA. Buesa fue presidente del Foro Ermua y, en calidad de tal, convocó la
primera manifestación contra la política antiterrorista del gobierno socialista en la que se escuchó el himno nacional

Salvando las obvias diferencias,
¿podría establecerse algún tipo
de paralelismo entre nuestra situación
política y los procesos
de ruptura de los países del este de Europa?
¿Entre la Yugoslavia de 1990 y la
España de hoy?
Desde el punto de vista económico, la
lección principal es que la secesión de
aquellos países tuvo costes muy severos.
En todos los casos hubo un empobrecimiento
muy importante de la población. Y
en algunos de ellos resultó dramático.
Diez años después de la secesión, el Producto
Interior Bruto de Ucrania era un poco
más de un tercio del que tenía con anterioridad.
Y eso ocurre mientras los países
que están alrededor continúan creciendo,
con lo que el retroceso es enorme.
Esta es una idea que deberíamos tener
bien presente porque la secesión del País
Vasco, de Cataluña o de cualquier otra región
en un país como España, puede producir
efectos similares.
Parte de la inmigración que recibimos
los países occidentales procede
precisamente de esas nuevas naciones
cuyas economías están hundidas tras la
independencia.
En efecto, muchos de los habitantes de
esos países han tenido que emigrar. En el
caso del País Vasco, según las encuestas
del Euskobarómetro, un porcentaje muy
importante de los ciudadanos vascos piensa
que se marcharía si se declara la independencia.
Los últimos datos apuntaban a
que la decisión ya la tenía tomada el 6%
de los encuestados, lo que supone nada
menos que 170.000 personas. Y hay más
de un 30% que no ha tomado la decisión,
pero afirman no descartar la posibilidad
de marcharse. Un proceso de independencia
podría provocar la salida del País Vasco
de entre 300.000 y 400.000 personas.
Y además está la violencia que supondría
un proceso de estas características.
La secesión no es una fiesta en
ninguna parte. Y en España ya lo estamos
viendo con ETA.
Se desencadenaría un proceso de violencia,
como ha ocurrido en los Países del
Este, y es otra lección que deberíamos
aprender de ellos. Los procesos de secesión
en algún caso se han dado de manera
relativamente pacífica, pero muchos de
ellos surgen en medio de violentas guerras
civiles. Los nacionalistas y los que les hacen
el juego para tratar de mantenerse en
el poder, y estoy hablando del PSOE, deberían
tener en cuenta ese tipo de fenómenos
porque es posible que, si finalmente
tuviéramos procesos de esa naturaleza en
España, ellos podrían acabar convirtiéndose
en cómplices de las consecuencias
que su acción política puede tener.
Incluso en Cataluña, donde los partidos
han construido un imaginario pacifista
y pactista que ha logrado calar
en la sociedad, se percibe desde hace
unos meses una pérdida de escrúpulos
ante la violencia. Ya empieza a haber
profesores de universidad, sociólogos,
gente aparentemente respetable, que
escriben artículos en los que reprochan
a sus conciudadanos su falta de valor y
su excesivo pacifismo. Poco a poco se
está introduciendo en Cataluña la idea
de que si hace falta ser un poco más
broncos, tampoco pasa nada. Se habla
de destruir, de romper, de enemigos, de
acabar con ellos.
Al final los retóricos de la independencia
son retóricos de la violencia. Es
verdad que en el caso de Cataluña no ha
sido muy intensa, pero ya está claramente
asentada. Hemos tenido ya episodios de
ataques al PP, a personas concretas, la
quema de retratos del Rey. Y se ha ido generando
un ambiente de amenaza que forma
parte de la violencia. Ya empieza a haber
en Cataluña un fenómeno que en el
País Vasco lleva muchísimos años: el de
la gente que no se atreve a hablar, que huye
de la política porque sabe que implica
riesgos si no eres nacionalista. En el caso
de Galicia está empezando a ocurrir incluso
con actividades estrictamente terroristas
como el reciente atentado en Cangas
do Morrazo. Si todas esas manifestaciones
violentas no se atajan a tiempo, y sobre
todo desde el lado ideológico de los
nacionalistas, pueden acabar alentando
procesos terroristas como el del País Vasco.
Hacer retórica de la violencia es fácil,
se publica en un periódico y parece que
uno es inocente. Pero luego hay personas
que ejercen la violencia sobre la base de
ese sustento ideológico. El terrorismo,
además de ser política, es ideología, no
hay actividad terrorista desideologizada,
hay una idea concreta que inspira esa actividad.
Hay un sustrato ideológico muy
importante que inspira la violencia terrorista.
Por lo tanto, la lucha contra el terrorismo
debe ser también ideológica. Si los
partidos nacionalistas hacen la vista gorda
con la violencia porque creen que algo sacarán,
se convierten en cómplices y acaban
alentando esa violencia.
Los nacionalistas sostienen que si logran
la independencia el problema será
de España porque los ricos son ellos.
Afirman que la riqueza está precisamente
en las regiones que quieren segregar.
Eso es radicalmente falso. Cataluña y
el País Vasco forman parte del núcleo de
regiones desarrolladas de España. Pero
contra lo que dicen los nacionalistas, ellos
no son los ricos, y los demás, pobres. Hay
unas cuantas regiones que sobrepasan ampliamente
el nivel de bienestar de Cataluña
y el PaísVasco. Buena parte de la actividad
económica en esas dos regiones se genera
porque colocan su producción en el mercado
nacional.Aun cuando ahora no tenemos
fronteras económicas en el marco europeo,
el mercado nacional sigue siendo muy importante.
Yla intensidad de la relación económica
de las empresas catalanas y vascas
con ese mercado es muchísimo mayor que
con cualquier otro. Es el efecto frontera:
hablamos el mismo idioma, participamos
de un sustrato cultural común, hay siglos
de relación, etc. Son muchos los elementos
que intensifican esa relación.
En cambio, si fueran independientes,
aparecerían las fronteras.
Si se rompe la relación con el resto de
España, aparecerán fronteras. Ser independiente
no significa que uno está metido
en el tinglado europeo, sino que tiene
que empezar a trabajarse cómo se mete en
la Unión Europea. Pero mientras tanto hay
fronteras económicas, hay trámites aduaneros,
impuestos, muchos elementos que
encarecen los productos. Lo que significa
que se pierden los mercados. Aello hemos

de añadir que en España hay mucha gente
que no ve con buenos ojos la independencia
de esas regiones, lo que generaría reacciones
de rechazo a sus mercancías. Todo
ello provocaría un retroceso importante de
la actividad económica en esas regiones.
Solo con la aplicación de las reglas aduaneras,
para el País Vasco esas pérdidas representarían
alrededor del 15% del producto
interior bruto. A ello hay que añadir
que habría deslocalizaciones de empresas,
con lo que ese porcentaje se elevaría al
25%. Además, se producirían fenómenos
migratorios derivados de la violencia ejercida
contra quienes son españoles y querrían
seguir siéndolo. Ese vaciamiento demográfico,
que podrían alcanzar entre el
15% y el 20% de la población, supondría
una fuerte reducción de la actividad económica.
En cinco o 10 años los procesos
de secesión desembocarían en una drástica
reducción del tamaño de esas economías.
No es cierto el argumento de que, con la
independencia del País Vasco y Cataluña
saldría perdiendo el resto de España, es un
argumento falaz donde los haya.
Esas serían las consecuencias de la
independencia para Cataluña y el País
Vasco. ¿Y cuáles serían las consecuencias
para el resto de España?
Se produciría un cierto ‘shock’, relativamente
pequeño, en nuestra economía.
Pero superado este, la economía española
saldría mejorada. Los mercados
se pierden pero no desaparecen, los ocupa
otro. Y ese otro sería una empresa de
Badajoz, o de cualquier otro lugar, que
encontraría su oportunidad en la retirada
de una empresa catalana. La secesión de
esas regiones generaría nuevas oportunidades
para el resto de España, con un
mercado mucho más amplio que el de
las zonas que se independizarían y que,
por estar abierto desde el punto de vista
internacional, multiplicaría sus oportunidades
frente a las de esos dos nuevos
países.
Me temo que si todo el mundo supiera
que la secesión de algunas regiones
podría ser un buen negocio, más de uno
defendería que se fueran. Sobre todo,
teniendo en cuenta lo que ya hemos
aguantado de los nacionalistas.
En el País Vasco se bromea con la idea
de que, si Ibarretxe convoca un referéndum
allí y Zapatero lo hace en el resto de
España, saldrá que ‘no’ en el País Vasco y
que ‘sí’en el resto de España.

Esta claro que los unicos que van a perder seran los que se indepedicen

Ya pero no podemos dar la independencia a regiones, solo porque nos venga bien al bolsillo (y esto ultimo es muy relativo...).

Angel escribió:Esta claro que los unicos que van a perder seran los que se indepedicen

Eso es mentira si el país vasco y cataluña se independizasen de españa en españa se iba a pasar muy mal ya que quitando estos dos focos de industriales y Madrid en el resto de españa solo se ha desarrollado la industria de la construcción con nefastas consecuencias para todos los ciudadanos de este país y si se va la industria que todo el mundo sabe que la industria mediante una agricultura productiva es lo que hace que funcione la economia nos vamos todos a la mierda y sobre todo sitios como castilla y leon donde no hay mas que trigo y jubilados

Tenemos que recordar las balanzas fiscales y ver que Catalunya y Madrid son las dos comunidades autónomas más solidarias con el resto del Estado. Si Catalunya se va, ¿quién apechugará todo eso?

Yo no digo nada de la estabilidad económica que tendría una Catalunya independiente sinó de la fuerte commoción industrial y económica que recibiría España que podrías hasta tener que cambiar el sistema de financiación, cómo ahora (pero por necesidad).

Ten encuenta también las empresas que cerrarian y/o se trasladarian a la nueva España si Cataluña se independizara.
También toda la gente que se iria si se declarase a Cataluña independiente. Yo creo que me iria, sentiria que mi gente me está echando. Además si ahora no se respentan mis derechos como castellano parlante ¿te imaginas como seria en una Cataluña independizada?
De las cajas de ahorros más extendida por España es La Caixa, en Andalucia es la más, ¿te imagnas a cientos o miles de españoles cabreados y sacando el dinero de La Caixa para meterlos en otra Caja o banco?

Yo creo que si el País Vasco y Catalunya se independizan nos vamos todos al carajo directamente.

Pues yo creo que lo unicos que se irian al carajo serian las regiones que se separaran. ¿A quienes les iban a vender sus productos, ya que la inmensa mayoria de su produccion se la compramos el resto de los españoles?. Ya vimos lo que paso hace algunos años con la guerra del cava. No es como por ejemplo Almeria, que sus productos agricolas se exportan a todo el mundo.
Y por otra parte ¿Aguantarian los empresarios de las comunidades secesionistas, no contar con las ventajas fiscales con las que cuentan ahora? ¿Se resignarian a estar en un constante clima de guerra civil? Porque no creo yo que en el caso de Vascongadas, los etarras se iban a resignar a no estar en el gobierno, dejandole la tarta entera para el PNV. Y estos iban a cederles nada a los etarras. Terminarian matandose entre ellos.
Y en Cataluña, exactamente lo mismo.
¿Que empresario aguantaria tanta presion politica?
Para mi que mas de uno, se pensaria muy seriamente sacar su empresa del terruño, para instalarse en cualquier otro rincon de España, como ya está pasando, aunque en menos medida, porque la cosa aun no es tan grave.
Un saludo.

Entiendo ese razonamiento. Pero es que eso no importa. Pensadlo de este modo: teneis una vida exactamente igual que la que teneis en realidad, con la excepcion de haber nacido en Cataluña o las Vascongadas. Y llega un politiquillo, y dice que por esos razonamientos (que el resto de España no pierda economicamente, lo que yo sigo poniendo en duda muy seriamente) concede la independencia. ¿Como os sentiriais, despues de que vuestra nacion os haya mandado a tomar por "...", despues de que vuestros sentimientos hayan sido pisoteados por los intereses (economicos o de poder) particulares de cuatro monos, etc...? Aun hay personas en estas regiones que se sienten españolas. Aun hay vascos y catalanes que votan a partidos no secesionistas, o que se alistan en las fuerzas armadas o en la guardia civil, y que dicen mas alto que muchos otros esta frase: "¡¡¡Viva España!!!" No podemos dejar abandonados a nuestros compatriotas, por muchos intereses que tengamos. Hoy en dia, hablamos de traicion cuando mencionamos a los separatistas. Si cediesemos a lo que quieren, los traidores a nuestros hermanos seriamos nosotros. Personalmente, no paso por eso. Saludos a todos.

pues yo sigo diciendo que todos los demás también nos iríamos al carajo.

Es que hay una distáncia muy grande entre una nación y un estado, o eso he entendido de Gonzalo.

Si, Velasco, yo tambien creo eso, simplemente digo lo que pienso de conceder la independencia, aun en el caso de que fuese cierto lo contrario, de mi opinion economica. Aun si saliesemos ganando economicamente, y reitero que yo no lo creo asi, no seria justo dar la independencia.

La historia ha dado ejemplos de todo, lo mismo que genéticamente a los animales le encontramos el "instinto" que viene a ser experiencias vividas por sus antecesores transmitidas genéticamente, debería haber pasado al Instinto Humano el querer protegerse de las Guerras de Secesión, el último ejemplo lo tuvimos en una Artificial Yugoslavia, donde a penas había nación hasta que llegó Tito, pero que al separarse creó una reacción en cadena, que por poco no arrastra a toda Europa, suerte que la U.R.S.S no existiese para aquél entonces, si no, hubiésemos visto, lo que llevan estos experimentos...
¿Es casualidad que la I Guerra mundial empezase en Serbia?, ¿es casualidad que la guerra Civil Española fuese el preludio de la II Guerra Mundial, y la Guerra Fría?....