Re: Escudo tradicional de Cataluña

por lusosaylor 5/10/2010, 1:30 am

Muy interesante Javi, la cruz de San Jorge con las 4 cabezas pertenece al Reino de Aragon

saludos

Escudo tradicional de Cataluña Aragonia

por frodobolson09081981 7/10/2010, 1:10 am

Luso, ya sé que San Jorge también es vuestro patrón. De hecho, conocí a un portugués llamado Jorge por eso.

por TRAJANO.X 7/10/2010, 4:10 am

¿Sabiais que hace muy pocos años, quisieron quitar del escudo de Aragón, las cuatro cabezas de moros, porque algun "lumbreras" dijo que eran un simbolo racista?.
Y claro, paso lo que tenia que pasar, que hizo el mas espantoso de los ridiculos, y no se volvió a tocar el tema, y buena muestra de ello, es que ahi siguen todavia esas cuatro cabezas.

por lusosaylor 7/10/2010, 4:22 am

frodobolson09081981 escribió:Luso, ya sé que San Jorge también es vuestro patrón. De hecho, conocí a un portugués llamado Jorge por eso.

la verdad Frodo no estoy seguro si San Jorge es el patron exclusivo de Portugal. yo tambien me llamo Jorge y nunca havia asociado mi nombre, al patrono portugues. el 23 de abril no es fiesta y si son fiestas Nacionales, San António y San Juan. pienso que la patrona de portugal es La Virgen de la concepcion que fué coronada fisicamente en una cerimónia por Juan IV de Portugal en el siglo XVI, como la única detentora de la corona Lusa. apartir de ese momento los Reyes y Reinas pasaron a ser Regentes sin corona. La Corona sigue estando fisicamente a los pies de la virgen en la capilla del Palacio Real Luso en villa viciosa. las imagenes portuguesas y brasilenhas de la virgen Maria, tienen siempre en la cabeza una réplica de la corona de Portugal.

Saludos

por lusosaylor 7/10/2010, 4:58 am

TRAJANO.X escribió:¿Sabiais que hace muy pocos años, quisieron quitar del escudo de Aragón, las cuatro cabezas de moros, porque algun "lumbreras" dijo que eran un simbolo racista?.
Y claro, paso lo que tenia que pasar, que hizo el mas espantoso de los ridiculos, y no se volvió a tocar el tema, y buena muestra de ello, es que ahi siguen todavia esas cuatro cabezas.

Con cabezas o sin cabezas, Trajano seguramente los valencianos y catalanes a lo largo de los siglos habran luchado y muerto más honrrosos por la cruz de San Jorge que orgullosamente llevaban al pecho y en sus escudos, que por la enseña roja y gualda que les imponen ahora, sus nuevas dictaduras territóriales no madrileñas.

Escudo tradicional de Cataluña Cruzdesanjorge

Escudo tradicional de Cataluña Cruzdesanjorge

por wajeee 7/10/2010, 5:20 am

y sige formando parte de barcelona, la cruz de San Jordi como es conocida aqui, ya que forma parte todavia de la bandera de barcelona, el barça la lleba en su escudo y el Espanyol, detras en el cuello de su camiseta

por lusosaylor 7/10/2010, 5:29 am

wajeee escribió:y sige formando parte de barcelona, la cruz de San Jordi como es conocida aqui, ya que forma parte todavia de la bandera de barcelona, el barça la lleba en su escudo y el Espanyol, detras en el cuello de su camiseta

por lo menos los caziques del football, han sabido reconocer la importancia de ese simbolo territorial y lo han dibujado en las armaduras de su ejercito regional de jugadores, jejeje

Saludos y bienvenido al Foro wajeee :D

por TRAJANO.X 7/10/2010, 6:20 am

Veo Lusosaylor que en el mapa que expones, difiere de lo que decia nuestro amigo Pau, de que los árabes no llegaron mas al norte del rio Ebro. Pues parece ser que si, porque segun veo en dicho mapa, el califato de Córdoba, se adentraba bastante en lo que hoy es Cataluña.

por Gonzalo 7/10/2010, 6:40 am

TRAJANO.X escribió:Veo Lusosaylor que en el mapa que expones, difiere de lo que decia nuestro amigo Pau, de que los árabes no llegaron mas al norte del rio Ebro. Pues parece ser que si, porque segun veo en dicho mapa, el califato de Córdoba, se adentraba bastante en lo que hoy es Cataluña.

Y el mapa que ves, es cuando la reconquista ya estaba iniciada... llegaron más arriba incluso.

Para que te hagas una idea, de la actual España, solo se salva parte de Asturias y parte de Cantabria. ¡Y por la geografía, no solo bastaba la heroica valentía de sus defensores!

por Espanyolet 7/10/2010, 6:46 am

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/97/Counties_of_Marca_Hispania_III.jpg

Uploaded with ImageShack.us

por Espanyolet 7/10/2010, 6:46 am

Hasta Barcelona...

por Gonzalo 7/10/2010, 7:53 am

Para que os hagaís una idea, comentando el mapa de espanyolet, los franceses pararon a los árabes en Tolouse... a si que fijaos hasta donde llegaron...

por Espanyolet 7/10/2010, 8:08 am

Exacto pues esa foto data del Siglo 9,cuando llegaron a Toulouse en 721...Excepto Asturias(Don Pelayo),toda la peninsula fue musulmana

por wajeee 7/10/2010, 1:42 pm

llegaron hasta barcelona, porque en hospitalet estubieron y es la ciudad de al lado de Barcelona, pero de hay no pasaron

por frodobolson09081981 7/10/2010, 8:53 pm

No se puede hablar tampoco de Cataluña cuando se casaron Petronila y Ramón Berenguer, porque el condado de Barcelona no tenía en su poder el de Urgel; quedó incorporado tras la derrota de Jaime II de Urgel por no queder aceptar el compromiso de Caspe a favor de Fernando I el de Antequera, quedando éste encerrado en el castillo de Játiva.

¿Alguien sabe qué otros condados no estaban en poder de Ramón Berenguer IV cuando se casó con Petronila?

Y sí, aparece en el escudo del Barsa y en el de la Ciudad Condal. También debo decir que esa cruz es la bandera de Inglaterra; ahí sí que es el patrón de Inglaterra, y no hablo del Reino Unido.

por frodobolson09081981 7/10/2010, 8:55 pm

Por si acaso pone en duda lo de Portugal:

http://www.pasapues.es/aragonesasi/sanjorge/index.php

Además de Aragón y Cataluña lo tienen por patrón otros países como Georgia, Grecia, Inglaterra, Polonia, Portugal y Serbia.

De todas formas, Luso, te diré que aquí mucha gente se cree que la Patrona de España es la Virgen del Pilar, cuando, en realidad es la Inmaculada Concepción.

por lusosaylor 8/10/2010, 3:06 am

frodobolson09081981 escribió:Por si acaso pone en duda lo de Portugal:

http://www.pasapues.es/aragonesasi/sanjorge/index.php

Además de Aragón y Cataluña lo tienen por patrón otros países como Georgia, Grecia, Inglaterra, Polonia, Portugal y Serbia.

De todas formas, Luso, te diré que aquí mucha gente se cree que la Patrona de España es la Virgen del Pilar, cuando, en realidad es la Inmaculada Concepción.

no estoy poniendo en duda lo de San Jorge, Frodo; el castillo de lisboa tiene su nombre.
no se desde cuando España se consagró a la Imaculada Concepcion pero para satisfacer curiosodad os digo, que Portugal fue en 1646 devido a la guerra fratricida de mantener nuestros dominios a base de Matar Españoles en Ultramar, quel Rey João IV hizo la Consagracion de la Corona de Portugal.

aqui os dejo un extracto traducido de la Ocasion:

Patrona de españoles y portugueses, Reina de Portugal, Santa Madre de Dios:
Intercede pro nobis!

También Patrona y Reina de Portugal, desde 1646. En aquél año le fue consagrado el reino y depositada a los pies de su imagen en Vila Viçosa la corona portuguesa, que no más fue usada por los reyes de Portugal.

En aquél tiempo españoles y portugueses se mataban... ruego a la Virgen Santísima, concebida sin pecado, en este Su día, que no permita que alguna vez vuelven a enemistarse los pueblos español y portugués; que no más corra sangre hispana en luchas fratricidas, que nos enflaquecen ante los enemigos de la Fe.

Patrona de españoles y portugueses, Reina de Portugal, Santa Madre de Dios:
Intercede pro nobis!

pienso que fue acertado; porque desede entonces hasta las invasiones napoleónicas, no nos pegamos más "de tortas"

por frodobolson09081981 8/10/2010, 8:33 pm

Hombre, si alguien quiere saber algo más sobre la Inmaculada Concepción

La Inmaculada Concepción patrona de España

María Inmaculada fue proclamada Patrona de España por el papa Clemente XIII, mediante la bula “Quantum Ornamenti”, de fecha 25 de diciembre de 1760. Se lo había solicitado el rey Carlos III, como otros reyes españoles habían hecho repetidamente.

El dogma de la Inmaculada Concepción de la Virgen María fue proclamado por el actualmente beatificado papa Pío IX, mediante la bula “Ineffabilis Deus”, de 7 de diciembre de 1854:

“Declaramos y definimos, que es doctrina revelada por Dios, la que sostiene, que la beatísima Virgen María en el primer instante de su Concepción, por singular gracia y privilegio de Dios Omnipotente y en previsión de los méritos de Jesucristo, Salvador del género humano, fue preservada de toda mancha de pecado original”.

El 8 de diciembre de 1857, el beato Pío IX hizo construir en la plaza de España de Roma, capital de los Estados Pontificios en los que aún reinaba, el monumento a la Inmaculada sigue enalteciendo la ciudad. Al bendecir la imagen colocada sobre una esbelta columna frente a la embajada de España, declaró al embajador:

"Fue España, la Nación, que por sus reyes y por sus teólogos, trabajó más que nadie para que amaneciera el día de la proclamación del dogma de la Concepción Inmaculada de María"

También es venerada la Inmaculada como protectora de la Infantería española desde que su protección fue percibida especialmente el 8 de diciembre de 1585, en la acción de Bombel (Holanda), en lo que se denomina el milagro de Empel; y ya antes, porque en el Museo del ejército hay un estandarte de 1550 con la Inmaculada. Pero su proclamación oficial como patrona del arma de Infantería española fue establecida el 12 de noviembre de 1892, con la firma del ministro de la Guerra en nombre de la Reina Regente, tras la solicitud de los jefes de los regimientos de infantería.

La II República, en su política de restricción de la libertad religiosa, suprimió esta celebración del calendario oficial y en su lugar creó el "Día del Ejército", que debía celebrarse el día 7 de Octubre en conmemoración de la Batalla de Lepanto, a la que hoy se opone, como políticamente muy incorrecta, la alianza de civilizaciones. Fue restablecida durante la guerra de españa de 1936 y confirmado canónicamente en 1961 el patronazgo de la Inmaculada sobre la infantería y otros cuerpos militares.

http://www.hispanidad.info/inmaculada.htm

por TRAJANO.X 8/10/2010, 9:15 pm

Pues claro que solo quedó Asturias libre de árabes Gonzalo. Lo que dice Pau, es una muestra mas de como tergiversan la historia los nazi-onalistas.
Luego, cuando pasan los años, los alumnos siguen creyendo las mentiras que les han metido en la cabeza desde niños.
Y buena muestra de ello, es lo que decia Pau.

por lusosaylor 8/10/2010, 11:03 pm

frodo, grácias por la informacion detallada; nos has puesto hasta las "Bulas Papales" correspondientes!!, jejeje; aqui las virgenes son todas la misma y la tratamos por "Nuestra Senhora" y "Reina de Portugal"

aqui todo el mundo es muy "marianista", lo que para el mundo Catolico roza casi la herejía, jejeje

por yoho 10/12/2010, 9:48 am

Para Frodo.......Ramon Berenguer IV, solo era Conde de Barcelona, ya que su hermano (gemelo) Ramon Berenguer le dieron Provenza por parte de madre.Saludos.

por joseton 30/6/2012, 10:49 am

De todos los condados catalanes, el único que no estaba en poder de Ramón Berenguer era Urgell que era vasallo del rey de Aragón.

Una curiosidad: Ramón Berenguer conquistó Lérida en su condición de príncipe de Aragón, ya que como conde de Barcelona no tenía ese derecho por bula papal.

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