Re: Cataluña prohíbe los toros

por TRAJANO.X 1/8/2010, 9:34 pm

Pero vamos a ver Pau. Esta iniciativa de prohibir los toros en Cataluña, se ha llevado adelante, entre otras cosas porque se reunieron segun la Generalidad, unas 170.000 firmas.
En Madrid hubo mas de un millon de personas manifestandose contra el aborto, y se las paso el Gobierno por el arco del triunfo.
No vengas diciendo que no ha sido una cuestión politica. Porque el mismo partido que gobierna España, es el que se supone que gobierna en Cataluña.
¿Me quieres entonces explicar porque atiende a la demanda de esos ciento setenta mil, y no a los de mas de un millon?
Mira, te lo voy a poner mas facil.
A pesar de que sea el PSOE quien ocupa el Gobierno de España, y el de la Generalidad, ni Montilla, ni Zapatético mandan nada. Quien lo hace es ERC.
Primero: Porque tienen pillado a Montilla, ya que sin los votos de los nazi-onalistas, el charnego cordobés se quedaria sin poltrona.
Segundo: Sin los apoyos de los veintitantos diputados del PSC, Zapatético no estaria en la Moncloa.
Y estamos viendo un dia si, y al otro tambien, que a los socialistas, España les importa un pimiento, y su unico objetivo es mantenerse en el poder al precio que sea. Y si para eso tienen que bajarse los pantalones ante los nazis mas casposos, fanáticos y recalcitrantes, no tienen ningun inconveniente en hacerlo.
Asi que no vengas con el cuento chino, de que la prohibicion de los toros en Cataluña, no es un asunto politico.
Un saludo.

por Odin 1/8/2010, 9:59 pm

Ayer en la noria estruvieron hablando sobre lo toros, y segun dijo Pilar Rahola, los reyes Felipe V, Carlos III y Carlos IV prohibiron los toros, segura que eran muy anti-españolistas. Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Lol

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Lol

por SPANISHBLOOD 2/8/2010, 2:16 am

A mí no me gustan los toros y soy español. Pero lo que es torear, osea con el capote, yo sinceramente lo considero un arte, es el hombre contra la bestia; pero eso ya de clavarle banderines, etc eso se llama asesinato. Por lo que se debería hacer (que no se hará) sería una reforma del toreo.

por TRAJANO.X 2/8/2010, 4:14 am

Pilar Rahola puede decir lo que le de la gana, puesto que carece de toda credibilidad. Para ella y segun que cosas, algunos reyes españoles hicieron bien las cosas, pero cuando le tocan su punto sensiblero, entonces esos mismos reyes pasan a ser unos pérfidos.
Esta tia no busca mas que arrancar de un publico aborregado como el que acude a La Noria, el aplauso facil, mientras ella se regocija con su demagogia barata.
Otras cadenas de television la han invitado a sus programas y se ha negado a ir, porque sabe que no va a contar con el aplauso de un publico facilon,y los argumentos que les van a exponer los demas contertulios, no los va a saber responder.
Simplemente, esta señora es una demagoga barata.
Ni mas, ni menos.
Un saludo.

Un saludo.

por Odin 2/8/2010, 9:37 pm

Que le vamos a hacer...

por paucatala 3/8/2010, 1:40 am

TRAJANO.X escribió:Pero vamos a ver Pau. Esta iniciativa de prohibir los toros en Cataluña, se ha llevado adelante, entre otras cosas porque se reunieron segun la Generalidad, unas 170.000 firmas.
En Madrid hubo mas de un millon de personas manifestandose contra el aborto, y se las paso el Gobierno por el arco del triunfo.
No vengas diciendo que no ha sido una cuestión politica. Porque el mismo partido que gobierna España, es el que se supone que gobierna en Cataluña.
¿Me quieres entonces explicar porque atiende a la demanda de esos ciento setenta mil, y no a los de mas de un millon?
Mira, te lo voy a poner mas facil.
A pesar de que sea el PSOE quien ocupa el Gobierno de España, y el de la Generalidad, ni Montilla, ni Zapatético mandan nada. Quien lo hace es ERC.
Primero: Porque tienen pillado a Montilla, ya que sin los votos de los nazi-onalistas, el charnego cordobés se quedaria sin poltrona.
Segundo: Sin los apoyos de los veintitantos diputados del PSC, Zapatético no estaria en la Moncloa.
Y estamos viendo un dia si, y al otro tambien, que a los socialistas, España les importa un pimiento, y su unico objetivo es mantenerse en el poder al precio que sea. Y si para eso tienen que bajarse los pantalones ante los nazis mas casposos, fanáticos y recalcitrantes, no tienen ningun inconveniente en hacerlo.
Asi que no vengas con el cuento chino, de que la prohibicion de los toros en Cataluña, no es un asunto politico.
Un saludo.

La iniciativa popular, también conocida como iniciativa ciudadana se refiere a la posibilidad amparada en la constitución de que las personas presenten peticiones, cargo de justicia, avalada por sus firmas, para que se tome a consideración política un determinado asunto público, como puede ser una reforma de un estatuto o una ley, o incluso una enmienda constitucional.
La iniciativa puede ser directa o indirecta. Si es directa, la presentación de la iniciativa desemboca en un referéndum para aprobarla o rechazarla. En el caso de las iniciativas indirectas, la petición es tomada en consideración por el legislativo, quien decide si se convoca o no el correspondiente referendo.

Creo que una mani no es una ILP.

por tercios. 3/8/2010, 10:00 am

Exactamente, un referéndum es lo que se tendria que hacer.
Y si sale que la mayoria de catalanes no quieren toros, pues ale, les toca emigrar a los taurinos (que también los hay indepes) y la Monumental queda para conciertos; y ya nadie podrá decir ni mú.
Ahora bien, si saliese lo contrario, se meterian en un buen jardin los diputados del Parlament de Catalunya.

por Vellido Dolfos 4/8/2010, 6:36 am

paucatala escribió:Aparte de que la afluencia de publico en la Monumental era de risa, había más extrangeros que auctoctonos, tenemos que dejar el debate de la libertad de ir o no ir porque por ahí no van los tiros. Cuando digo que se tiene que abolir cualquier fiesta con un toro de por medio es porque POR LO MISMO QUE NO SE PERMITEN LOS CIRCOS CON ANIMALES EN CATALUNYA.

Y cuando Canarias abolió la "fiesta" nadie dijo ni mu.

*En Canarias no había toreros, ni ganaderos, ni aficionados a "la fiesta" que pudieran protestar porque en las Islas Canarias no se celebraban ni cinco corridas al año. Y los matadores (nombre que les viene al pelo) con caché ni querían ir. Nunca hubo afición. No se si por motivos logísticos o por cultura.

*En Cataluña se ha evidenciado un trasfondo político en esta ley que en el caso canario no se vio.

*Creo que ya lo puse en mi anterior mensaje la semana pasada. Pero como antitaurino me dan ASCO esos supuestos ecologistas catalanes que prohíben un tipo de maltrato pero no otros tan horribles como los correbous (vamos, el toro embolado) entre otros, por razonse identitarias y POLÍTICAS.
Son unos hipócritas.
Y los diputados de CiU también, que pusieron como condición que en la ley no fueran incluídas estas "fiestas" tan propias del sur de Cataluña, tan suyas.

por Vellido Dolfos 4/8/2010, 6:40 am

TRAJANO.X escribió:Pero vamos a ver Pau. Esta iniciativa de prohibir los toros en Cataluña, se ha llevado adelante, entre otras cosas porque se reunieron segun la Generalidad, unas 170.000 firmas.
En Madrid hubo mas de un millon de personas manifestandose contra el aborto, y se las paso el Gobierno por el arco del triunfo.

Y dale Perico al torno, ¿qué tiene que ver una manifestación con una Iniciativa de Ley Popular, nos guste o no? Que hubieran presentado ese "millón" de manifestantes una ILP y el Congreso hubiera entrado a valorarla.
No se puede gobernar a golpe de manifa porque que haya un "millón" de personas en la calle contra una ley no quiere decir que no haya dos millones en sus casas a favor de ella.
¿Retiró Aznar las tropas de Iraq cuando se manifestó la gente? Pues eso.

por Vellido Dolfos 4/8/2010, 6:42 am

Raimor escribió:Vale que no me gustan pero sabes que luego la carne de ese toro pasa a una carniceria y se vende alli mismo, o acaso el anima no sufre cuando lo matan en el matadero, y por cierto el animal sufre mas cuando va embolao que en la plaza

Ya, pero la gente no paga por ir a los mataderos a jalear mientras ven como matan a las terneras.

por Vellido Dolfos 4/8/2010, 6:44 am

Raimor escribió:

y te dire que sin el toreo, lo toros se podrian hasta extinguir

ERROR.
Es una especie que se seguirá criando, para comer carne de ternera y sacar leche... ¡qué bobada!

Lo que se extinguiría es la raza del toro de lidia, una raza primitiva mantenida artificialmente por el hombre. Lo natural es que se extinga, como tantos millones de bichos a lo largo de la historia en procesos naturales.

por Vellido Dolfos 4/8/2010, 6:50 am

Esta "fiesta" dejará de existir con el tiempo, y más pronto que tarde, en toda España.

A las nuevas generaciones ya no les gusta ir a los toros. No necesariamente están en contra, pero no conozco a nadie de mi edad que vaya regularmente a una plaza. Y la mayoría no han ido nunca.
Dentro de unas décadas no quedarán más que unas pocas ferias en toda España, las de más renombre. Y con suerte, unos años después a los ganaderos les dejará de salir rentable el negocio.

Si no aparece, quedará reducido a círculos muy minoritarios o como espectáculo para "guiris". Que por cierto, menuda imagen damos...

por Alboayal 4/8/2010, 11:19 am

Totalmente de acuerdo con Vellido Dolfos. Ser animalista es una cosa, y querer alejarse lo máximo posible de España, otra. Se puede ser animalista y darse cuenta de esto.

Por cierto, a alguien al que le guste la fiesta, ¿sería posible una reforma del toreo? Es decir, si realmente se considera un arte, pero estamos en el s.XXI, ¿no se puede seguir con la fiesta si vejar o hacer sufrir al animal? ¿Es imprescindible esto?

por lusosaylor 5/8/2010, 3:13 am

No es la primera vez que se prohiben las corridas de toros en España; he estado rebuscando en la história del Toréo y me he encontrado que con Felipe V se extinguió en España lo que hasta entonces era la fiesta nacional; renació como arte menor y de mala manera a finales del Siglo XIX y solo con toréo a pié, alguaciles y picadores y en el formato que se conoce ahora en España. hasta el siglo XVIII Portugal y España la Fiesta era similar y los nobles portugueses rejoneaban en España y los Castellanos en Portugal. eran juegos militares que demostraban la perícia de los caballeros militarizados rejoneando a los toros con sus caballos.

actuaban y estaban representados en las fiestas toda las clases sociales.

aqui os dejo unos videos de la corrida tradicional por si teneis curiosidad de saber, que era similar en los 2 países hasta Felipe V. la unica diferencia que deveria haver entre los 2 Países en el siglo XVIII, era la prohibicion régia en portugal de matar el toro en la arena.

por lusosaylor 5/8/2010, 6:01 am

Es una pena que los catalanes queden privados de todo tipo de espectaculos con toros y simplemente puedan conocerlos atraves de un gran bistec en la mesa, a la hora de comer!.

El rejoneo es un arte muy noble y tiene tambien tradiccion en España. cuando vienen a torear a portugal los regoneadores españoles no matan su toro al final, porque es prohibido matarlos y ellos disfrutan de igual manera. la unica diferencia es que no se llevan ni rabos ni orejas de aqui., pero salen en hombros Lusos por la puerta grande como pasó con Pablo Hermoso de Mendoza en el campo Pepueno en Lisboa jejeje

por paucatala 5/8/2010, 9:17 am

El maltrato sigue existiendo, le clavan banderolas.

por lusosaylor 5/8/2010, 9:59 am

paucatala escribió:El maltrato sigue existiendo, le clavan banderolas.

en california es prohibido clavar banderillas y se inventaron un corset negro que le colocan en la zona con un tejido tipo "velcro" el que se usa en los ziper de los trajes de baño y las banderillas tienen un circulo con el mismo tegido y se quedan pegadas las banderillas al toro.

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Velcrobanderilla

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Velcrobanderilla

pero creo que es desnecesário; tu los ves aqui en portugal al dia siguiente despues de la corrida, como si nada hubiese pasado; comiendo en el prado junto a un haren de vacas haciendo cola por el semental de lidia, jejeje

la vida de los toros escojidos para la fiesta nacional, no es tan mala como parece... bien mejor que todos sus primos que terminan en el plato de humanos, algunos años antes que estos privilegiados.

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Toro1

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Toro1

saludos Pau Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Icon_biggrin

por SPANISHBLOOD 5/8/2010, 10:36 am

Lo de el corse negro con velcro es una tonta, es mejor no hacer eso antes que disfrazar al animal.

por lusosaylor 5/8/2010, 11:00 am

SPANISHBLOOD escribió:Lo de el corse negro con velcro es una tonta, es mejor no hacer eso antes que disfrazar al animal.

Spanish Blood, a mi me parece una tonteria tambien... pero es preferible no dar razones para que se prohiba la fiesta en otros parajes por este tipo de salvajadas contra animales, como en el caso de cataluña.

este fue uno de los videos que utilizaron los catalanes para justificar el acabar con los toros. cortar las orejas a un toro vivo en frente de turistas aterrorizados? que salvajada!!

y personalmente prefiero las 2 primeras fotos sin sangre, que las 2 ultimas... cuales prefieres tu?

Saludos

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Toro2

Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Toro2

por paucatala 5/8/2010, 7:40 pm

Preferiría que no hubiese ninguna de ellas, que se busquen otro entretenimiento como la lucha libre.

por tercios. 6/8/2010, 4:42 am

Claro para no maltratar a los toros se maltratan personas jejeje (es broma, ya sé que no hay comparación.)

Estoy de acuerdo con Vellido en que al final dejarán de haber corridas porque la gente dejará de ir a verlo, pero creo que mientras vaya gente a las plazas no hay derecho a prohibirles ir. El toreo es un negocio que llegará a su fin dentro de 20-50 años como mucho, pero cuando se acabe que sea porque ya no va nadie a verlo, no por decreto gubernamental.

A propósito Luso, en eso del velcro sino cambian las banderillas cómo saben cuando se acaba el toro y sale el siguiente??

por paucatala 6/8/2010, 6:19 am

nononononono

estais viendolo des del lado equivocado, no es vetar a la gente a que pueda o no pueda ir a los toros sino cortar de raíz el maltrato del toro. No targiverses los argumentos como hacen en Intereconomía :l

por Alboayal 6/8/2010, 11:21 am

¿Y si se reformara de modo que el animal ni sufre ni es vejado? ¿Qué piensas, Pau?

por lusosaylor 6/8/2010, 12:26 pm

paucatala escribió:nononononono

estais viendolo des del lado equivocado, no es vetar a la gente a que pueda o no pueda ir a los toros sino cortar de raíz el maltrato del toro. No targiverses los argumentos como hacen en Intereconomía :l

como que "nononononono", Pau? Cataluña prohíbe los toros - Página 3 Icon_biggrin

quien esta "targiversando" los argumentos eres tu!, en mi punto de vista;jejeje

Pau, estas siendo un poco "Naïve" perante la brutalidad que los humanos ejercemos en el mundo animal para tenerlos en el plato a la hora de comer. y los catalanes no son mejores que el resto por haver prohíbido los Toros en Barcelona, jejeje

aqui estamos intentando entender y cuantificar si hay alguna alternativa a la prohibicion catalana, por el maltrato que sufren estos animales en relacion a los demás de su espécie para alimentacion humana.

que un defensor de los Animales, al comer un Bistec o una hamburguesa no averigué y verifique que trato y tipo de alimentacion tuvo el animal que dió origen a lo que le ponen en el plato, es mucho mas grave que el toro Lidiado con humanidad y sin tortura gratuíta en los ejemplos dados de toreo a caballo en Portugal o Califórnia...(por dar 2 ejemplos) donde esta prohíbido maltratar y matar el animal y en casos mas extremos el clavar de banderillas en los toros.

nádie puede matar un animal vacuno fuera de los mataderos municipales y supervisados por médicos veterinários en mi País. cada animal tiene una matrícula clavada en la oreja que tiene que ser dada de baja en la base de datos nacional; mucho devido a la enfermedad de las "Vacas Locas"

el consumo médio de carne de un adulto Ibérico es de 100Kg de carne al año; que vidas miserables de holocáusto, como los transportan hácia los mataderos y que muertes sádicas tienen y han tenido los más de 50.000.000 de seres que matamos cada año en nuestros Países para nuestro consumo excesívo de proteínas animales?, jejeje

yo pienso que demostrar a nuestra poblacion infantil atraves de una fiesta Taurina, que no todo el ganado vacuno existe para alimentarnos, sino que hay Nobleza en esta Elite de toros bravos y que la respetamos, es un buen ejemplo dentro de la otra realidad bien mas fea.

por paucatala 6/8/2010, 6:17 pm

Otra vez usas otro de los orgumentos de Intereconomía, aunque estoy seguro que no la puedes ver, pero no tiene nada que ver matar a un animal para la propia subsistencia, es la cadena alimenticia pero, en lugar de cazar cada uno nuestro propio alimento, tenemos ciertos individuos que se dedican a eso, que hacer sufrir un animal hasta que muere ahogado por su propia sangre con una espada clavada en sus órganos vitales y 7 u 8 arpones en su lomo para jubilo de los espectadores.

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