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José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
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Gonzalo
TRAJANO.X
paucatala
7 participantes
Foro 1492 :: FOROS :: FORO DE POLITICA
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José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
En puertas de las elecciones, José Montilla afronta el reto de abanderar la defensa del Estatut y exigir al Gobierno su cumplimiento íntegro sin provocar con ello la ruptura entre PSC y PSOE. Lo que le lleva a proclamar que la sentencia del Estatut es un «fracaso» para el PP y, al tiempo, expresar su «indignación» con el Constitucional.
–El PP, al impugnar 201 preceptos, quería liquidar el Estatut, pero no lo ha conseguido. Dijo que rompería España, que daba privilegios a Catalunya e incluso que favorecía la poligamia, pero nada de eso ha pasado. Es más, la mitad de las leyes que desarrollan el Estatut han contado con el apoyo del PP. Ahora bien, no podemos decir que aquí no ha pasado nada. El Estatut ha salido afectado, con un artículo declarado inconstitucional, otros recortados y otros sujetos a interpretación. Por eso manifestamos nuestra indignación por cómo se ha producido esta sentencia y nuestro rechazo a su contenido.
–Usted suele criticar a quienes plantean callejones sin salida que conducen a la frustración. ¿Pretender que el tribunal no tocara ni una coma no era otro callejón más?
–Nunca dije que el Constitucional no estuviera legitimado jurídicamente para emitir sentencia, sino que, con su composición actual, estaba deslegitimado ética, moral y políticamente por la presencia de jueces con el mandato caducado, por la vacante sin cubrir y por la recusación sin precedentes de un magistrado. En estas circunstancias, cabía esperar de los miembros del tribunal altura de miras, una visión de Estado que no ha tenido.
–¿Cómo se propone rescatar los apartados mutilados del Estatut?
–En algunos casos el Constitucional fija una doctrina que un nuevo tribunal puede cambiar. Los efectos prácticos de los recortes probablemente serán pocos, pero lo importante son los efectos políticos y emotivos. El Estatut es también un símbolo. Se ha afectado gratuitamente la pieza central en que se sustenta el autogobierno catalán, votada además por los ciudadanos. Es un agresión que no afecta a un artículo u otro, sino a la dignidad del país. Y el problema no es solo de Catalunya; es de toda España: la sentencia no fortalece el proyecto común de todos los españoles, debilita la unidad de España. Y hace un gran favor a separatistas y separadores.
–¿Alienta la independencia?
–Seguramente, aunque eso requiere un análisis histórico más amplio. A lo largo de los siglos, fronteras, países e imperios han cambiado. No sé qué pasará en Catalunya dentro de 50 o de 100 años.
–En el PSOE no entienden que vaya a la manifestación del 10-J...
–Pero lo respetan, y muchos harían lo mismo en mi lugar. Debe ser una manifestación de afirmación como país, y por tanto plural. Todos con la senyera, que es lo que nos une.
–¿Queda alguien en el PSOE verdaderamente federalista?
–Su comité y su ejecutiva son federales, y si España se parece hoy a un Estado federal, aunque imperfecto. es por el PSOE, no por PP. Sin la izquierda en el poder Catalunya jamás hubiera tenido un nuevo Estatut.
–¿Realmente confía en forjar la unidad catalana en defensa del Estatut que tanto se reclama?
–Cuando conozcamos formalmente la sentencia y la analicemos, habrá un pleno extraordinario en el Parlament. Buscaré una posición común, aunque sea de mínimos, con las fuerzas que apuestan por el autogobierno catalán. Pero tampoco soy un iluso: estamos a pocos meses de las elecciones catalanas, y es normal que cada partido fije su estrategia de futuro en su programa electoral.
–¿Unidad también en Madrid?
–Podemos estar juntos en algunas cosas, pero en otras es muy difícil en campaña. La historia nos dice que siempre hay quien quiere jugar con ventaja. Ahora, para defender el autogobierno es muy importante que haya unidad aquí. Si hay unidad en Catalunya puede haberla en Madrid. Si aquí no hay unidad, nadie puede reclamarla en Madrid.
–¿Aun a costa de un choque entre el PSC y el PSOE?
–La unidad es para defender allí lo que acordemos aquí, no para apoyar propuestas unilaterales que alguien se saque de la manga. Yo quiero que haya unidad.
–En plena crisis, y a pocos meses de las elecciones catalanas, ¿ve a Zapatero en disposición de capitanear el plan de rescate del Estatut, reformas legislativas incluidas? Teniendo en cuenta que da por acabado el proceso de descentralización...
–Son cosas perfectamente compatibles. Entiendo que su prioridad sea la crisis; también es la mía. Pero una cosa no excluye la otra, los ciudadanos no lo entenderían. Hemos de ser capaces de hacer ambas cosas. Es el fin de un proceso y el inicio de otro. Hay objetivos pendientes.
–La crisis y las encuestas han instaurado una sensación colectiva de final de etapa. La fórmula del tripartito parece ya agotada...
–Evidentemente, abrimos una nueva etapa, y la forma del gobierno la decidirán los ciudadanos. El primer Govern de progreso tenía por misión ampliar el autogobierno; y el segundo, desarrollar el Estatut y dotar al país de las infraestructuras y las políticas sociales que necesitaba, en un momento de crecimiento económico. Esta es otra etapa, con una larga crisis y una sentencia que afecta al Estatut, aunque parcialmente. Hay que rehacer el pacto estatutario y reforzar la lucha contra la crisis.
–Ante la magnitud de estos desafíos, CiU afirma que Catalunya necesita un gobierno fuerte...
–No sé qué quieren decir con eso de «un gobierno fuerte». ¿Un gobierno de CiU o con el PP? Lo que necesita Cataluña es un presidente claro y transparente, no uno que esconda sus convicciones,
–En este contexto, ¿tendría sentido un entendimiento PSC-CiU?
–Tiene sentido, y he predicado con el ejemplo, los acuerdos en los grandes temas de país: inmigración, investigación, educación, infraestructuras... Estos pactos serán necesarios en el futuro. Pero que nadie se engañe: gobierne quien gobierne, los próximos años no serán fáciles.
–No faltan quienes vuelven a apostar por la llamada sociovergencia...
–Creo que es bueno que haya gobierno y oposición, lo que no excluye los pactos en grandes temas de país.
–Se propuso evitar que las diferencias con sus socios dañasen el Govern. ¿Cree haberlo conseguido?
–Bastante, aunque es lógico que en un gobierno de coalición con tres partidos a veces afloren diferencias, que los medios reflejan porque el desacuerdo es más noticia que el acuerdo. Lo que pasa es que nos falta cultura de coalición: no se pide cohesión, sino monolitismo. Esto no pasa en otros países europeos.
–Existe la percepción de que la Generalitat advirtió de la gravedad de la crisis y predicó austeridad mucho antes que el Gobierno central...
–No solo la predicó, sino que la practicó. En el último trimestre del 2007 emprendimos las primeras medidas para recortar el gasto en más de 400 millones de euros. Lo hicimos para evitar que se disparara el déficit, al ver que se hundía la recaudación de algunos impuestos, como el de transmisiones. Aunque la economía aún crecía, percibimos la desaceleración del sector de la construcción. A principios del 2008 ya estaba claro, para mí, que estábamos en una situación de crisis. Por eso en abril del 2008 aprobamos un paquete de 42 medidas contra la crisis.
–En paralelo, en el 2007 el Gobierno central aprobaba el cheque-bebé. ¿El tijeretazo de Zapatero hubiera sido menos doloroso de haberse aplicado al inicio de la crisis?
–Seguramente, pero se tendría que haber aplicado igual. Lo que pasa es que estaríamos más preparados psicológicamente. Yo creo que nos esperan unos cuantos años de crisis. Nosotros, Catalunya y España, debemos asumir que se ha acabado eso de gastar financiando con cargo al déficit el dinero que te dejan unos terceros. No nos lo prestarán.
–Últimamente la corrupción se ha instalado en el debate político catalán. Parece que usted no veía con buenos ojos que el Parlament investigara los supuestos vínculos entre Millet y la financiación de CDC...
–Cuando hay indicios de irregularidades se tienen que esclarecer. Dicho esto, siempre he mantenido, ahora y antes, que no soy muy favorable a las comisiones de investigación cuando hay procedimientos judiciales abiertos. Es verdad que alguno de los procedimientos judiciales en marcha sigue para muchos un ritmo manifiestamente mejorable.
–La correspondencia de Millet indica que, supuestamente, negociaba el 4% de la comisión por las obras públicas que adjudicaba el Govern de CiU y la repartía con el partido.
–Si esto es así, al margen de la comisión de investigación, espero que la justicia, que es a la que le corresponde, tenga interés en investigarlo, y que CiU tenga interés en aclararlo.
–¿A usted el señor Millet le pidió algo alguna vez?
–No, nunca me pidió nada respecto a estos temas de actualidad.
–Pero usted sale citado en la correspondencia de Millet...
–Supongo que alude a cuando enviaba cartas a todos los grupos parlamentarios de Madrid para que apoyaran enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado en favor del Palau de la Música. Era una práctica habitual, pero, al margen de eso, nunca me pidió nada concreto.
–Al inicio del caso del hotel del Palau, usted puso la mano en el fuego por el conseller Castells la víspera de que declarase ante la juez. ¿Sigue haciéndolo?
–Sí, sigo poniendo la mano en el fuego por el conseller y por el Govern.
–Si en el PSC la mera imputación suele acarrear el cese del cargo público, ¿por qué García-Bragado, imputado en el caso del hotel del Pala, sigue como teniente de alcalde de Barcelona?
–Esta doctrina tampoco es estrictamente así. Si se establecen paralelismos con Santa Coloma, son casos diferentes: allí el alcalde fue imputado, detenido y encarcelado. Son cosas muy distintas. Imputar a alguien es muy fácil. En cualquier denuncia con una mínima verosimilitud, si es admitida a trámite, puedes acabar imputado, aunque después el proceso se archive, Estar imputado no es estar acusado, ni procesado, ni condenado..
–Los casos Palau y Pretoria dejan sin argumentos a quienes reivindican la actividad pública y combaten el tópico según el cual todos los políticos son iguales. Y, además, los partidos tampoco han impulsado las medidas por regeneración democrática anunciadas...
–Creo que, pese a todo, hemos dado pasos hacia delante para que haya más transparencia. La ley electoral no la hemos podido aprobar porque necesita el apoyo de dos tercios del Parlament y a algunos ya les va bien la normativa vigente, de modo que no tienen interés en cambiarla. Como, por cierto, no quisieron cambiarla durante los 23 años que gobernaron, pese a que para ello no necesitaban permiso de Madrid.
–Muchas recomendaciones contra la corrupción de la Oficina Antifrau han caído en saco roto.
–Sí. Algunas se han incorporado a la legislación: se han modificado las leyes de urbanismo; finanzas públicas a la Generalitat, Sindicatura de Comptes; y Protectorado de Fundaciones. Y también se han hecho cambios que afectan a las subvenciones que da el Govern.
–Supongo que comparte el temor a que la abstención se dispare en las elecciones al Parlament. ¿Qué mensajes transmitiría a los ciudadanos para que vayan a votar?
–Primero, que no todos los políticos son iguales. La mayoría de los políticos son gente honesta, aunque igual algunos no lo sean. Y no todos hacemos política pensando en los mismos colectivos. A mí me preocupa el bien de la mayoría, en especial el de aquellos que más necesitan de la política porque no tienen recursos, las clases más débiles, las más desfavorecidas. Los poderosos ya hacen política con su influencia y su dinero.
–El PP, al impugnar 201 preceptos, quería liquidar el Estatut, pero no lo ha conseguido. Dijo que rompería España, que daba privilegios a Catalunya e incluso que favorecía la poligamia, pero nada de eso ha pasado. Es más, la mitad de las leyes que desarrollan el Estatut han contado con el apoyo del PP. Ahora bien, no podemos decir que aquí no ha pasado nada. El Estatut ha salido afectado, con un artículo declarado inconstitucional, otros recortados y otros sujetos a interpretación. Por eso manifestamos nuestra indignación por cómo se ha producido esta sentencia y nuestro rechazo a su contenido.
–Usted suele criticar a quienes plantean callejones sin salida que conducen a la frustración. ¿Pretender que el tribunal no tocara ni una coma no era otro callejón más?
–Nunca dije que el Constitucional no estuviera legitimado jurídicamente para emitir sentencia, sino que, con su composición actual, estaba deslegitimado ética, moral y políticamente por la presencia de jueces con el mandato caducado, por la vacante sin cubrir y por la recusación sin precedentes de un magistrado. En estas circunstancias, cabía esperar de los miembros del tribunal altura de miras, una visión de Estado que no ha tenido.
–¿Cómo se propone rescatar los apartados mutilados del Estatut?
–En algunos casos el Constitucional fija una doctrina que un nuevo tribunal puede cambiar. Los efectos prácticos de los recortes probablemente serán pocos, pero lo importante son los efectos políticos y emotivos. El Estatut es también un símbolo. Se ha afectado gratuitamente la pieza central en que se sustenta el autogobierno catalán, votada además por los ciudadanos. Es un agresión que no afecta a un artículo u otro, sino a la dignidad del país. Y el problema no es solo de Catalunya; es de toda España: la sentencia no fortalece el proyecto común de todos los españoles, debilita la unidad de España. Y hace un gran favor a separatistas y separadores.
–¿Alienta la independencia?
–Seguramente, aunque eso requiere un análisis histórico más amplio. A lo largo de los siglos, fronteras, países e imperios han cambiado. No sé qué pasará en Catalunya dentro de 50 o de 100 años.
–En el PSOE no entienden que vaya a la manifestación del 10-J...
–Pero lo respetan, y muchos harían lo mismo en mi lugar. Debe ser una manifestación de afirmación como país, y por tanto plural. Todos con la senyera, que es lo que nos une.
–¿Queda alguien en el PSOE verdaderamente federalista?
–Su comité y su ejecutiva son federales, y si España se parece hoy a un Estado federal, aunque imperfecto. es por el PSOE, no por PP. Sin la izquierda en el poder Catalunya jamás hubiera tenido un nuevo Estatut.
–¿Realmente confía en forjar la unidad catalana en defensa del Estatut que tanto se reclama?
–Cuando conozcamos formalmente la sentencia y la analicemos, habrá un pleno extraordinario en el Parlament. Buscaré una posición común, aunque sea de mínimos, con las fuerzas que apuestan por el autogobierno catalán. Pero tampoco soy un iluso: estamos a pocos meses de las elecciones catalanas, y es normal que cada partido fije su estrategia de futuro en su programa electoral.
–¿Unidad también en Madrid?
–Podemos estar juntos en algunas cosas, pero en otras es muy difícil en campaña. La historia nos dice que siempre hay quien quiere jugar con ventaja. Ahora, para defender el autogobierno es muy importante que haya unidad aquí. Si hay unidad en Catalunya puede haberla en Madrid. Si aquí no hay unidad, nadie puede reclamarla en Madrid.
–¿Aun a costa de un choque entre el PSC y el PSOE?
–La unidad es para defender allí lo que acordemos aquí, no para apoyar propuestas unilaterales que alguien se saque de la manga. Yo quiero que haya unidad.
–En plena crisis, y a pocos meses de las elecciones catalanas, ¿ve a Zapatero en disposición de capitanear el plan de rescate del Estatut, reformas legislativas incluidas? Teniendo en cuenta que da por acabado el proceso de descentralización...
–Son cosas perfectamente compatibles. Entiendo que su prioridad sea la crisis; también es la mía. Pero una cosa no excluye la otra, los ciudadanos no lo entenderían. Hemos de ser capaces de hacer ambas cosas. Es el fin de un proceso y el inicio de otro. Hay objetivos pendientes.
–La crisis y las encuestas han instaurado una sensación colectiva de final de etapa. La fórmula del tripartito parece ya agotada...
–Evidentemente, abrimos una nueva etapa, y la forma del gobierno la decidirán los ciudadanos. El primer Govern de progreso tenía por misión ampliar el autogobierno; y el segundo, desarrollar el Estatut y dotar al país de las infraestructuras y las políticas sociales que necesitaba, en un momento de crecimiento económico. Esta es otra etapa, con una larga crisis y una sentencia que afecta al Estatut, aunque parcialmente. Hay que rehacer el pacto estatutario y reforzar la lucha contra la crisis.
–Ante la magnitud de estos desafíos, CiU afirma que Catalunya necesita un gobierno fuerte...
–No sé qué quieren decir con eso de «un gobierno fuerte». ¿Un gobierno de CiU o con el PP? Lo que necesita Cataluña es un presidente claro y transparente, no uno que esconda sus convicciones,
–En este contexto, ¿tendría sentido un entendimiento PSC-CiU?
–Tiene sentido, y he predicado con el ejemplo, los acuerdos en los grandes temas de país: inmigración, investigación, educación, infraestructuras... Estos pactos serán necesarios en el futuro. Pero que nadie se engañe: gobierne quien gobierne, los próximos años no serán fáciles.
–No faltan quienes vuelven a apostar por la llamada sociovergencia...
–Creo que es bueno que haya gobierno y oposición, lo que no excluye los pactos en grandes temas de país.
–Se propuso evitar que las diferencias con sus socios dañasen el Govern. ¿Cree haberlo conseguido?
–Bastante, aunque es lógico que en un gobierno de coalición con tres partidos a veces afloren diferencias, que los medios reflejan porque el desacuerdo es más noticia que el acuerdo. Lo que pasa es que nos falta cultura de coalición: no se pide cohesión, sino monolitismo. Esto no pasa en otros países europeos.
–Existe la percepción de que la Generalitat advirtió de la gravedad de la crisis y predicó austeridad mucho antes que el Gobierno central...
–No solo la predicó, sino que la practicó. En el último trimestre del 2007 emprendimos las primeras medidas para recortar el gasto en más de 400 millones de euros. Lo hicimos para evitar que se disparara el déficit, al ver que se hundía la recaudación de algunos impuestos, como el de transmisiones. Aunque la economía aún crecía, percibimos la desaceleración del sector de la construcción. A principios del 2008 ya estaba claro, para mí, que estábamos en una situación de crisis. Por eso en abril del 2008 aprobamos un paquete de 42 medidas contra la crisis.
–En paralelo, en el 2007 el Gobierno central aprobaba el cheque-bebé. ¿El tijeretazo de Zapatero hubiera sido menos doloroso de haberse aplicado al inicio de la crisis?
–Seguramente, pero se tendría que haber aplicado igual. Lo que pasa es que estaríamos más preparados psicológicamente. Yo creo que nos esperan unos cuantos años de crisis. Nosotros, Catalunya y España, debemos asumir que se ha acabado eso de gastar financiando con cargo al déficit el dinero que te dejan unos terceros. No nos lo prestarán.
–Últimamente la corrupción se ha instalado en el debate político catalán. Parece que usted no veía con buenos ojos que el Parlament investigara los supuestos vínculos entre Millet y la financiación de CDC...
–Cuando hay indicios de irregularidades se tienen que esclarecer. Dicho esto, siempre he mantenido, ahora y antes, que no soy muy favorable a las comisiones de investigación cuando hay procedimientos judiciales abiertos. Es verdad que alguno de los procedimientos judiciales en marcha sigue para muchos un ritmo manifiestamente mejorable.
–La correspondencia de Millet indica que, supuestamente, negociaba el 4% de la comisión por las obras públicas que adjudicaba el Govern de CiU y la repartía con el partido.
–Si esto es así, al margen de la comisión de investigación, espero que la justicia, que es a la que le corresponde, tenga interés en investigarlo, y que CiU tenga interés en aclararlo.
–¿A usted el señor Millet le pidió algo alguna vez?
–No, nunca me pidió nada respecto a estos temas de actualidad.
–Pero usted sale citado en la correspondencia de Millet...
–Supongo que alude a cuando enviaba cartas a todos los grupos parlamentarios de Madrid para que apoyaran enmiendas a los Presupuestos Generales del Estado en favor del Palau de la Música. Era una práctica habitual, pero, al margen de eso, nunca me pidió nada concreto.
–Al inicio del caso del hotel del Palau, usted puso la mano en el fuego por el conseller Castells la víspera de que declarase ante la juez. ¿Sigue haciéndolo?
–Sí, sigo poniendo la mano en el fuego por el conseller y por el Govern.
–Si en el PSC la mera imputación suele acarrear el cese del cargo público, ¿por qué García-Bragado, imputado en el caso del hotel del Pala, sigue como teniente de alcalde de Barcelona?
–Esta doctrina tampoco es estrictamente así. Si se establecen paralelismos con Santa Coloma, son casos diferentes: allí el alcalde fue imputado, detenido y encarcelado. Son cosas muy distintas. Imputar a alguien es muy fácil. En cualquier denuncia con una mínima verosimilitud, si es admitida a trámite, puedes acabar imputado, aunque después el proceso se archive, Estar imputado no es estar acusado, ni procesado, ni condenado..
–Los casos Palau y Pretoria dejan sin argumentos a quienes reivindican la actividad pública y combaten el tópico según el cual todos los políticos son iguales. Y, además, los partidos tampoco han impulsado las medidas por regeneración democrática anunciadas...
–Creo que, pese a todo, hemos dado pasos hacia delante para que haya más transparencia. La ley electoral no la hemos podido aprobar porque necesita el apoyo de dos tercios del Parlament y a algunos ya les va bien la normativa vigente, de modo que no tienen interés en cambiarla. Como, por cierto, no quisieron cambiarla durante los 23 años que gobernaron, pese a que para ello no necesitaban permiso de Madrid.
–Muchas recomendaciones contra la corrupción de la Oficina Antifrau han caído en saco roto.
–Sí. Algunas se han incorporado a la legislación: se han modificado las leyes de urbanismo; finanzas públicas a la Generalitat, Sindicatura de Comptes; y Protectorado de Fundaciones. Y también se han hecho cambios que afectan a las subvenciones que da el Govern.
–Supongo que comparte el temor a que la abstención se dispare en las elecciones al Parlament. ¿Qué mensajes transmitiría a los ciudadanos para que vayan a votar?
–Primero, que no todos los políticos son iguales. La mayoría de los políticos son gente honesta, aunque igual algunos no lo sean. Y no todos hacemos política pensando en los mismos colectivos. A mí me preocupa el bien de la mayoría, en especial el de aquellos que más necesitan de la política porque no tienen recursos, las clases más débiles, las más desfavorecidas. Los poderosos ya hacen política con su influencia y su dinero.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10164
Registro : 26/10/2008
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Quien debilita la unidad de España, es precisamente Montilla, en connivencia con Zapatético, con el unico fin de seguir en la poltrona concediendole a los nazi-onalistas todo lo que le pidan para conseguir su apoyo, ya que si no lo hacen pierden el poder y todos los privilegios que les da el cargo.
Un saludo.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
Edad : 44
Localización : Almeria
puntos patrióticos : 9555
Registro : 01/03/2009
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Yo siempre pensé que el PSC era una especie de sucursal del PSOE en Cataluña, y descubrí que tenia razón!
Y claro, de tal palo tal astilla xD
Y claro, de tal palo tal astilla xD
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
Edad : 31
Localización : Torrevieja (Alicante)
puntos patrióticos : 7062
Registro : 04/12/2009
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Estoy, francamente cansado de las "amenazas" de Montilla, Artur Mas, y demás calaña.
Quienes se han pensado que son haciendo pulsos al Estado?
Que coño es eso de " Si no apoyan X, habrá más indepedentistas?" nos tenemos que bajar los pantalones y poner las manos en las rodillas siempre que algo no les guste?
Si fuera Zapatero, te puedo decir, que yo ahora mismito me hubiera cargado el PSC y creado un PSOE en Cataluña, exactamente como ha hecho el PP en Navarra.
Yo cada vez tengo más claro a quién votaré, y aunque sea un partido minoritario, al menos tendré la conciencia limpia del trabajo bien hecho.
Quienes se han pensado que son haciendo pulsos al Estado?
Que coño es eso de " Si no apoyan X, habrá más indepedentistas?" nos tenemos que bajar los pantalones y poner las manos en las rodillas siempre que algo no les guste?
Si fuera Zapatero, te puedo decir, que yo ahora mismito me hubiera cargado el PSC y creado un PSOE en Cataluña, exactamente como ha hecho el PP en Navarra.
Yo cada vez tengo más claro a quién votaré, y aunque sea un partido minoritario, al menos tendré la conciencia limpia del trabajo bien hecho.
Shargonnas- Cantidad de envíos : 40
Edad : 35
Localización : Mallorca
puntos patrióticos : 6006
Registro : 20/07/2008
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
creo que mas allà del problema de montilla, Los catalanes no son una nacion, es decir que no lo son mas que los gallegos , que los valencianos o los vascos!!
Recordar que la provincia de cataluna tambien esta en francia, al igual que el pais vasco o que Aragon o navarra historicamente!!! Quiero decir con esto que no tienen legitimidad! dicen que el estatut se ha votado legalmente: pues no!!!porque para votar un estatut o constitucion hace falta para redactarlo la presencia de todos los partidos que representen a los que viven en cataluña, catalanes o no, de origen o no , como el partido de la oposicion que es el pp!
El estatut que tenia como objetivo debilitar al gobierno de todos los españoles, era de forma illegal! cataluna es de todos los españoles, y si cataluña quiere la independencia tendran que hacer referendum en toda españa y en francia!!! y eso no pasara!
las asociaciones independentistas deben ser consideradas como asociaciones illegales, y ser desmanteladas!!!
Basta ya con que son màs que los demàs, porque no lo son!!! y el gobierno deberia coger un poco mas las riendas en las comunidades autonomas para controlar las leyes independentistas y el terrorismo politico!!
No pienso instalarme en cataluna, pero si por casualidad tendria tengo el derecho de hablar español, llevar a mis hijos en escuelas donde se hable castellano, y si no quiero que hablen catalan pero ingles tambien tengo ese derecho!! Basta con los nazi-onalistas! son españoles desde siglos, y pretenden destabilizar a España y a toda europa transformando los territorios sin tener en cuenta los que se sienten españoles y que viven ahi pisando sus derechos humanos, como la libertad de pensar y de ver un partido de futbol sin que se metan los politicos independentistas catalanes!!!
Y los derechos humanos, donde estan en cataluña? Llego a la conclusion que solo existen para los que son independentistas y la gente que discrepan a España para sentirse integrados!!! yo digo que ya basta!
Recordar que la provincia de cataluna tambien esta en francia, al igual que el pais vasco o que Aragon o navarra historicamente!!! Quiero decir con esto que no tienen legitimidad! dicen que el estatut se ha votado legalmente: pues no!!!porque para votar un estatut o constitucion hace falta para redactarlo la presencia de todos los partidos que representen a los que viven en cataluña, catalanes o no, de origen o no , como el partido de la oposicion que es el pp!
El estatut que tenia como objetivo debilitar al gobierno de todos los españoles, era de forma illegal! cataluna es de todos los españoles, y si cataluña quiere la independencia tendran que hacer referendum en toda españa y en francia!!! y eso no pasara!
las asociaciones independentistas deben ser consideradas como asociaciones illegales, y ser desmanteladas!!!
Basta ya con que son màs que los demàs, porque no lo son!!! y el gobierno deberia coger un poco mas las riendas en las comunidades autonomas para controlar las leyes independentistas y el terrorismo politico!!
No pienso instalarme en cataluna, pero si por casualidad tendria tengo el derecho de hablar español, llevar a mis hijos en escuelas donde se hable castellano, y si no quiero que hablen catalan pero ingles tambien tengo ese derecho!! Basta con los nazi-onalistas! son españoles desde siglos, y pretenden destabilizar a España y a toda europa transformando los territorios sin tener en cuenta los que se sienten españoles y que viven ahi pisando sus derechos humanos, como la libertad de pensar y de ver un partido de futbol sin que se metan los politicos independentistas catalanes!!!
Y los derechos humanos, donde estan en cataluña? Llego a la conclusion que solo existen para los que son independentistas y la gente que discrepan a España para sentirse integrados!!! yo digo que ya basta!
laura- Cantidad de envíos : 125
Edad : 38
Localización : barcelona
puntos patrióticos : 5450
Registro : 19/05/2010
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
No pienso instalarme en cataluna, pero si por casualidad tendria tengo
el derecho de hablar español, llevar a mis hijos en escuelas donde se
hable castellano, y si no quiero que hablen catalan pero ingles tambien
tengo ese derecho!!
Esto es el lavado de cerebro que hacen al resto de España gente de televisiones como Telecirco o Intereconomía. En Catalunya más de la mitad tienen, como lengua materna (o sea, que o la madre o el padre la hablan) el castellano. Tampoco hay un ejercito catalán con machetes que va matando a la gente que oye hablar en español. Tu hij@ puede pedir el examen en castellano y puede contestar en castellano a las preguntas, tanto orales como escritas, de examenes y profesores menos en las asignaturas de catalán y inglés (por motivos evidentes...).
no quiero que hablen catalan
¡Ah! ¿Nos prohibes expresarnos en nuestra lengua? Pues si quieres habla inglés, pero no te quejes luego si te responden con un ¿Eing? o "Aquesta nena és boja".
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
Edad : 33
Localización : Catalunya, España
puntos patrióticos : 10164
Registro : 26/10/2008
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
nunca he dicho que hay que prohibir el catala, pero no es normal que un niño de 4 años se ha ga insultar y amenazar por adultos solo por llevar la camiseta de la roja!
parlo un poquet valencia de elx, y me parece muy bien que mis amigos lo hablen , pero no a la imposicion de la lengua!
me parece mas inteligente que mis hijos aprendan idiomas extranjeros , y es mi derecho!
hablas euskera o gallego? prefiero el ingles, con todo mi cariño a los gallegos, o a mi familia de vitoria!
parlo un poquet valencia de elx, y me parece muy bien que mis amigos lo hablen , pero no a la imposicion de la lengua!
me parece mas inteligente que mis hijos aprendan idiomas extranjeros , y es mi derecho!
hablas euskera o gallego? prefiero el ingles, con todo mi cariño a los gallegos, o a mi familia de vitoria!
laura- Cantidad de envíos : 125
Edad : 38
Localización : barcelona
puntos patrióticos : 5450
Registro : 19/05/2010
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
es normal que los padres tengan que pagar una escuela privada para que los niños estudien la mayoridad de las asignaturas en castellano en cataluña?
Y los que no tienen dinero , se fastidian y sus hijos tienen que parlar catala? pues no,porque cataluña es españa!
si maña un catalan se installa en OUrense, no le obligaran a hablar gallego, porque el derecho de hablar castellano es fundamental, ya que es el idioma comun en todo el pais!
la victimisacio de los catalanes es por demas , cuando los que sufren de persecucion ahora mismo son los castellano-hablantes!
En francia hay catalanes y se sienten franceses y eso que todo estan centralizado en paris, no hay gobiernos regionales!!!
Cataluña es de todos los españoles, es España, y en ve de separar hay que unir, o que quereis, hacer como en gaza?
Y los que no tienen dinero , se fastidian y sus hijos tienen que parlar catala? pues no,porque cataluña es españa!
si maña un catalan se installa en OUrense, no le obligaran a hablar gallego, porque el derecho de hablar castellano es fundamental, ya que es el idioma comun en todo el pais!
la victimisacio de los catalanes es por demas , cuando los que sufren de persecucion ahora mismo son los castellano-hablantes!
En francia hay catalanes y se sienten franceses y eso que todo estan centralizado en paris, no hay gobiernos regionales!!!
Cataluña es de todos los españoles, es España, y en ve de separar hay que unir, o que quereis, hacer como en gaza?
laura- Cantidad de envíos : 125
Edad : 38
Localización : barcelona
puntos patrióticos : 5450
Registro : 19/05/2010
Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
El inglés es importantísimo, es uno de los idiomas del futuro (el triángulo lo forman español, inglés y xino) pero no debemos olvidar nuestras raíces. No debemos olvidar que el catalán también forma parte de Catalunya y como tal debe ser aprendido y pasado de generación en generación para que perdure hasta el fin de los tiempos.
¿Has visto a alguien insultar o amenzar a otro por llevar la camiseta de la roja?
Yo no, algun comentario que otro a baja voz o una miradita sí pero es la mism a que harías tu si vieras pasar alguien con la estelada, ¿cierto?
No puedes obligar a nadie a hacer nada, puedes darle razone spara que deje de hacerlo. Cuando mis amigos dicen "Mira el niñato ese, con la camiseta esa d emierda" les digo: ellos dicen lo mismo cuando tu vas con la camiseta de las selecciones catalanas o yo te digo lo mismo porque llevas la del español (el club de futbol).
¿Has visto a alguien insultar o amenzar a otro por llevar la camiseta de la roja?
Yo no, algun comentario que otro a baja voz o una miradita sí pero es la mism a que harías tu si vieras pasar alguien con la estelada, ¿cierto?
No puedes obligar a nadie a hacer nada, puedes darle razone spara que deje de hacerlo. Cuando mis amigos dicen "Mira el niñato ese, con la camiseta esa d emierda" les digo: ellos dicen lo mismo cuando tu vas con la camiseta de las selecciones catalanas o yo te digo lo mismo porque llevas la del español (el club de futbol).
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
pero no es normal que te miren o insulten por una camiseta, a mi me gusta el barça, pero no el rollo politico! que perdure los idiomas si, y muchos, pero dejando el rollo independentista!
no hay que insultar a nadie, y respetar las diferencias!
pero el rollo de soy catala , y no español me cansa porque no es cierto!
no hay que insultar a nadie, y respetar las diferencias!
pero el rollo de soy catala , y no español me cansa porque no es cierto!
laura- Cantidad de envíos : 125
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Laura, te suggiero que escuches (si no lo has hecho ya) la canción de Llach de tu mismo nombre ¡te encantará!, no puedes mandar sobre los corazones de las demás personas. Estamos en un país libre y cada uno puede querer a lo que quiera, sea España, Catalunya, (porque no a las dos de golpe? No son incompatibles), a tu novi@ o... yo que se... a tu mascota.
¡Claro que es nomrla que te miren mal por llevar una camiseta! Estamos en zona "hooligan" y cualquier cosa que esté en contra de tus "ideales" es digna de hacer ver que la odias para quedar bien con tus amigos (soy sarcástico).
Ya sabemos todos que no es normal, pero este es un país de pandereta y todo es increíble... y no veo la relación entre la lengua y los independentistas, puede que la usen como herramienta pero una lengua es eso: una lengua, sirve para comunicarse y hacer cultura, nada más.
¡Claro que es nomrla que te miren mal por llevar una camiseta! Estamos en zona "hooligan" y cualquier cosa que esté en contra de tus "ideales" es digna de hacer ver que la odias para quedar bien con tus amigos (soy sarcástico).
Ya sabemos todos que no es normal, pero este es un país de pandereta y todo es increíble... y no veo la relación entre la lengua y los independentistas, puede que la usen como herramienta pero una lengua es eso: una lengua, sirve para comunicarse y hacer cultura, nada más.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Laura, te contaré una anécdota que me paso el otro día por Barcelona.
Las tuve con un pimpim de 16-17 años, que llevaba una camiseta que ponía “1707. Tres siglos de opresión española” (en catalán claro) y justo yo iba con la camisa de España (fue el sábado después del partido) y como ví desde la ventana del hotel a la gente por la calle celebrándolo con banderas de España y camisetas (me sorprendió, la verdad), pues me animé a ponérmela. Pues resulta que venía de ver el puerto de noche (como a la 1 o así) y me pare con mi chica en un semáforo, y el chico este venía con un amiga y se pararon detrás. Pues bien, yo ni me había enterado de que estaba allí, pero le oí decir algo en catalán que a mí me sonó como un “puto español de mierda, vete a tu país”, a lo que me dí la vuelta y le dije “Perdona, ¿has dicho algo?”, debe ser que el chaval no se esperaba que le entendiera o que le dijera algo y se quedó un poco pillado, y me dijo “que no me gusta tu camiseta”, con lo que le miré la suya y le dije “pues la tuya no es que sea precisamente bonita”, y ya se me puso a decir no se qué cosas en catalán, y le dije “a ver chavalín, que estoy en España, me hablas en castellano” y siguió diciéndome cosas en catalán (mi novia me decía que nos fuéramos y pasara), a lo que ya me calentó los huevos y le dije “ o me hablas en castellano o te suelto una hostia” (mira que soy pacífico, pero me infló la pelotas) a lo que se quedó pillado y se dio la vuelta, a lo que le grité mientras se piraba “ahora si has entendido el castellano, ¿eh puto independentista?”… Y mira que ya estaba “acostumbrado” a que me hablaran en catalán, pero con educación y cambiando a castellano, pero no me va a venir un pimpín de 1.60, con la cara picada de granos a insultarme sin entenderlo, no te jode.
Las tuve con un pimpim de 16-17 años, que llevaba una camiseta que ponía “1707. Tres siglos de opresión española” (en catalán claro) y justo yo iba con la camisa de España (fue el sábado después del partido) y como ví desde la ventana del hotel a la gente por la calle celebrándolo con banderas de España y camisetas (me sorprendió, la verdad), pues me animé a ponérmela. Pues resulta que venía de ver el puerto de noche (como a la 1 o así) y me pare con mi chica en un semáforo, y el chico este venía con un amiga y se pararon detrás. Pues bien, yo ni me había enterado de que estaba allí, pero le oí decir algo en catalán que a mí me sonó como un “puto español de mierda, vete a tu país”, a lo que me dí la vuelta y le dije “Perdona, ¿has dicho algo?”, debe ser que el chaval no se esperaba que le entendiera o que le dijera algo y se quedó un poco pillado, y me dijo “que no me gusta tu camiseta”, con lo que le miré la suya y le dije “pues la tuya no es que sea precisamente bonita”, y ya se me puso a decir no se qué cosas en catalán, y le dije “a ver chavalín, que estoy en España, me hablas en castellano” y siguió diciéndome cosas en catalán (mi novia me decía que nos fuéramos y pasara), a lo que ya me calentó los huevos y le dije “ o me hablas en castellano o te suelto una hostia” (mira que soy pacífico, pero me infló la pelotas) a lo que se quedó pillado y se dio la vuelta, a lo que le grité mientras se piraba “ahora si has entendido el castellano, ¿eh puto independentista?”… Y mira que ya estaba “acostumbrado” a que me hablaran en catalán, pero con educación y cambiando a castellano, pero no me va a venir un pimpín de 1.60, con la cara picada de granos a insultarme sin entenderlo, no te jode.
Shargonnas- Cantidad de envíos : 40
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
1 de un millón que viven en BCN, no creo que sea para poner el grito al cielo. Nos tenemos que quedar con la parte positiva de las cosas
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
paucatala escribió:1 de un millón que viven en BCN, no creo que sea para poner el grito al cielo. Nos tenemos que quedar con la parte positiva de las cosas
Por lo demás todo perfecto en Barcelona eh, pase unos días guays.
Lo único que no me molo fue:
El hilo de los carteles en catalán, y es una cosa que me tocó los huevos de manera bastante mala, son los paneles electrónicos de tráfico….. porque me suda la polla que en lugar de peluquería ponga “perruqueria” o “alimentació”, porque son negocios privados y me la suda, pero ir con el puto coche y ver en el cartel de la autovía “Fin de molls”, ¿qué cojones significa eso? ¿Acaso el ansia de ponerlo todo en catalán es superior al hecho de garantizar la seguridad del tráfico? Por que que yo sepa, en Cataluña sigo estando en España así que el mantenimiento de esas carreteras lo pago yo de mi
bolsillo, así que que menos que que entienda los carteles no? Que no estamos hablando de entender una película o saber qué coño vende una tienda, estamos hablando de mi vida, porque igual en ese cartel pone “La carretera acaba en un precipio dentro de 200 metros”, y yo ni me entero porque está en catalán.
Shargonnas- Cantidad de envíos : 40
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Hombre, ponía que allí se terminaba el muelle, se luchan por las señales bilingües (como sería normal) pero estamos en una república bananera, así que... y, porfavor, modera un poco el lenguaje, no es porque sea tiquismiquis pero es que da mala imagen
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
paucatala escribió:Hombre, ponía que allí se terminaba el muelle, se luchan por las señales bilingües (como sería normal) pero estamos en una república bananera, así que... y, porfavor, modera un poco el lenguaje, no es porque sea tiquismiquis pero es que da mala imagen
Intentaré, es que soy muy visceral xD
Es para dar énfasis y tal todo :)
Shargonnas- Cantidad de envíos : 40
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
No te preucupes, cuando hablo soy el primero en decir "collons" y demás palabrería, suerte que aquí puedo escribirlo, pensarlo dos veces y rectificarlo cuatro.
¿Que fuiste a visitar en Barcelona?
¿Que fuiste a visitar en Barcelona?
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Hasta donde yo sé, los carteles de la autopista se altrnan en ambas lenguas, tendrias mala suerte que justo pasaste cuando estaba en catalán.
Por cierto, se catalán y me extraña eso de "fin de molls", ¿fin de muelles? eso seria en un puerto xD.
Por cierto, se catalán y me extraña eso de "fin de molls", ¿fin de muelles? eso seria en un puerto xD.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
La verdad es que en verano hasta los ponen en inglés (para los guiris).
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Casa Batlló, 36€ me costo entrar, entre mi novia y yo.
Sagrada Familia
El Arco del Triumfo
La Iglesia de Santa Maria del Mar
Y al hotel, si solo estuvimos de paso dos días, nos dimos el capricho de ir allí, para pasar un fin de semana diferente.
Sagrada Familia
El Arco del Triumfo
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Y al hotel, si solo estuvimos de paso dos días, nos dimos el capricho de ir allí, para pasar un fin de semana diferente.
Shargonnas- Cantidad de envíos : 40
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Para mi lo más bonito son las Ramblas a mediatarde bajandolas lentamente des de la fuente de Canaletas (de la que debes beber si quieres volver) hasta Colón y des de allí ver la puesta de Sol.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Pues a mi lo de "fin de molls" así a secas me suena a "hasta los moles"
Es broma.
Es broma.
Vellido Dolfos- Cantidad de envíos : 3404
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
jajaja! me pasa lo mismo, estoy en BCN por los estudios, y me da igual que inpongan los carteles en los comercios en catala, pero en coche me toca los huevos, de momento cataluña es españa , y al igual que defienden el derecho de la informacion de los consumidores queriendo imponer los carteles y los productos en catalan, mientras que estamos en España tienen que respetar el derecho de informacion de los castellanohablantes poniendo los paneles de trafico en castellano tambien, como en valencia!
Ves los valencianos tambien tienen una cultura propia, y un idioma y son españoles, y han tenido una edad de oro antes que los catalanes, y no son independentistas! Ellos tambien podrian presumir de ser una nacio, como los gallegos los vascos, los andaluces, y todas la magnificas provincias de España!
Me he hecho insultar varias veces por hablar en castellano! Ves soy vasca de pura cepa y me siento española, y eso que tenemos menos en comun con un madrileño o un valenciano que el catalan!
digo de pura cepa pero tenia un visabuelo de llérida, entonces que? Tengo menos derechos, que el andaluz que vive en cataluña?
porque mis padres viven ahora en valencia, ya no son vascos y son valencianos? Esto que es!?
Cataluña es de todos los españoles, tiene un idioma y una cultura!
acaso valencia no tiene idioma o cultura? El pais vasco tampoco tiene idioma o cultura? y galicia tampoco tiene idioma o cultura?
O es que la cultura de la provincia de cataluña es mas importante o superior a las demas? PUES NOOOOOOOOOOOOOOOOO NO NO!!!!
Igualdad entre las diferentes culturas y lenguas de españa, eso si que es España , una unidad con respecto a las diferencias que son una riqueza!
Ves los valencianos tambien tienen una cultura propia, y un idioma y son españoles, y han tenido una edad de oro antes que los catalanes, y no son independentistas! Ellos tambien podrian presumir de ser una nacio, como los gallegos los vascos, los andaluces, y todas la magnificas provincias de España!
Me he hecho insultar varias veces por hablar en castellano! Ves soy vasca de pura cepa y me siento española, y eso que tenemos menos en comun con un madrileño o un valenciano que el catalan!
digo de pura cepa pero tenia un visabuelo de llérida, entonces que? Tengo menos derechos, que el andaluz que vive en cataluña?
porque mis padres viven ahora en valencia, ya no son vascos y son valencianos? Esto que es!?
Cataluña es de todos los españoles, tiene un idioma y una cultura!
acaso valencia no tiene idioma o cultura? El pais vasco tampoco tiene idioma o cultura? y galicia tampoco tiene idioma o cultura?
O es que la cultura de la provincia de cataluña es mas importante o superior a las demas? PUES NOOOOOOOOOOOOOOOOO NO NO!!!!
Igualdad entre las diferentes culturas y lenguas de españa, eso si que es España , una unidad con respecto a las diferencias que son una riqueza!
laura- Cantidad de envíos : 125
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Re: José Montilla: "La sentencia del Constitucional debilita la unidad de España"
Corrección: Cataluña es España, no es de España.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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