El TC avala la mayor parte del Estatut pero recorta 15 artículos

Pues yo tengo por costumbre comprar productos de mi nación y ahora como Cataluña ya no forma parte de mi nación no voy a comprar productos catalanes.
¿Alguien mas se apunta o seguiremos con el buenismo de siempre?.

Ávalos escribió:Respuesta corta: que todos los españoles decidan el destino de España.
Respuesta larga: Los españoles no podemos decidir sobre la esencia de España porque no es nuestra sino heredada por los siglos y la Historia y debemos entregarla a nuestros hijos como la recibimos de nuestros padres.

Y con este profundismo me voy a currar. Un saludo.

Avalos, asi era portugal desde siempre, hasta 1975; en 30 años retrocedimos 5 siglos en dimension; y en este ultimo año terminaremos sin País... que vamos a tener para dejar a nuestros hijos, Avalos? nada!!!

ALQUERIA escribió:Pues yo tengo por costumbre comprar productos de mi nación y ahora como Cataluña ya no forma parte de mi nación no voy a comprar productos catalanes.
¿Alguien mas se apunta o seguiremos con el buenismo de siempre?.

¡aH! que los valencianos os podeis considerar nación y los catalanes no,... venga esa demagógia (espera, que ahora me saldrá con su "sglo de oro")

A ver, son naciones culturalmente... ya igual que el reino de Galicia.

Lo malo esque Cataluña, no se, como minimo te dire que el reino de cataluña esistio y no en manos moras, si no con el Cid

El reino d eCAtalunya nunca ha existido :l

El PP con toda su chuleria se esta habilitando a ser "la cabeza de Turco" de los proximos episódios que vamos a asistir en Cataluña y España este año; el papel que estan representando de herederos de "António Primo de Rivera" y de la "España Franquista"nos va a salir muy caro a todos los españoles cristianos de derecha moderada; Los Caciques Madrileños del PP, prefieren ver a una Cataluña independiente que acelerar de inmediato y hacer el "Mea Culpa!!", antes que sea demasiado tarde, la muy aclamada: "Federacion de Estados Españoles" sin imposicion del castellano en cataluña, modernizando la constituicion del 78 y con una capital y estado etinerante entre barcelona, Bilbau, Valencia, Asturias, Sevilla y Santiago; como existe en la UE y funcionando bien; Hay que detener de inmediato la emplosion de españa en pequeños estados que no serviran en nada, el interes comun de los españoles.
el govierno con esa etinerancia, mejorar las infraestructuras de las nuevas sedes governamentales en todo el espectro Español.

haver si empezamos a sentir las mentalidades del siglo XXI sin viejos fantasmas de "pormédio"

Saludos del Luso

BANDERAS MONARQUICAS A MEDIA HASTA EN LISBOA - ES CONSIDERADO CRIMEN EN LA REPÚBLICA BANANERA PORTUGUESA




MONARQUIA EN PORTUGAL y sus simbolos - prohibidos por la costituicion de 1910 y posteriores




Coloco partes de este debate de "sábios lusos" en este hilo específico porque hay menciones a Cataluña como un caso actual de una republica con Rey y otras menciones comparativas positivas al sistema español

Raimor escribió:A ver, son naciones culturalmente... ya igual que el reino de Galicia.

Lo malo esque Cataluña, no se, como minimo te dire que el reino de cataluña esistio y no en manos moras, si no con el Cid

Perdon queria decir el reino de valencia que me lie yo solo

paucatala escribió:

ALQUERIA escribió:Pues yo tengo por costumbre comprar productos de mi nación y ahora como Cataluña ya no forma parte de mi nación no voy a comprar productos catalanes.
¿Alguien mas se apunta o seguiremos con el buenismo de siempre?.

¡aH! que los valencianos os podeis considerar nación y los catalanes no,... venga esa demagógia (espera, que ahora me saldrá con su "sglo de oro")

¿De donde te sacas que los valencianos somos una nación?. ¿He dicho yo eso alguna vez?.

Que si Pau, que este año, CiU reclama la indepedencia, y luego exigirá que Cataluña sea un nuevo continente.

PD: No!

Yo soy lector del foro, pero lo que dice Pau, es un ataque a la democracia y tiene que ser tratado con sorna y rechazo.

A ver, personajillo, te estoy diciendo que CiU la está prometiendo, son hehcos y se tienen que divulgar así que no me vayas de listo.

paucatala escribió:A ver, personajillo, te estoy diciendo que CiU la está prometiendo, son hehcos y se tienen que divulgar así que no me vayas de listo.

Que CiU ha prometido que declarara unilateralmente la Indepedencia?

Pues Ilegalización de CiU ya mismo, me lo creería de Convergencia, pero no del señor Duran i Lleida.

De todas formas, me puedes explicar o darme un link sobre eso? El Gobierno de España no puede tardar en dirigirse a los insurrectos.

¿Insurrectos? xDD Entonces también envía cartas al gobierno o donde sea para que ilegalicen Reagrupament, CUP, ERC,... y el nuevo partido de Jan Laporta DC -que aún no ha inscrito pero que lo hará el miercoles o el jueves de la semana que viene-. Creo que CiU es, de todos, el que menos me preucupa.

paucatala escribió:¿Insurrectos? xDD Entonces también envía cartas al gobierno o donde sea para que ilegalicen Reagrupament, CUP, ERC,... y el nuevo partido de Jan Laporta DC -que aún no ha inscrito pero que lo hará el miercoles o el jueves de la semana que viene-. Creo que CiU es, de todos, el que menos me preucupa.

Pero, Pau, estás diciendo exactamente que CiU quiere hacer un Golpe de Estado, tu crees que eso puede quedar impune?

Las pretensionas nacionalistas Catalanas, ya se huelen, y las huelo desde Mallorca, imaginate el tufo que hacen.

ALQUERIA escribió:

paucatala escribió:

ALQUERIA escribió:Pues yo tengo
por costumbre comprar productos de mi nación y ahora como Cataluña ya
no forma parte de mi nación no voy a comprar productos catalanes.
¿Alguien mas se apunta o seguiremos con el buenismo de siempre?.

¡aH!
que los valencianos os podeis considerar nación y los catalanes no,...
venga esa demagógia (espera, que ahora me saldrá con su "sglo de
oro")

¿De donde te sacas que los valencianos somos una nación?. ¿He dicho yo eso alguna vez?.

Alqueria y Pau, la utilizacion e interpretacion de la palabra:
Nacion/es, nacion Histórica, etc. es muy dúbia en castellano de
españa... espero que no se contágie toda hispanoamerica con este tipo
de interpretaciones... he estado intentando esclarecerme y me he
cruzado con las Naciones Historicas de España: Valencia y sus
excepciones... , cataluña tambien con sus privilegios... pais Basco y
Galicia... andalucia....


Ayudarme a entender este lio; si es que lo entendeis vosotros!:





Nacionalidad histórica ,^[1] realidad nacional,^[2] carácter nacional^[3] o, simplemente, nacionalidad^[4] es un término recurrente en la política
española usado para
designar a aquellas comunidades
autónomas con una
identidad colectiva, lingüística y/o cultural diferenciada del resto del Estado. La mayoría de los ponentes de la Constitución interpretaron, durante el
debate de ésta en el Congreso
de los Diputados, que el
concepto constitucional «nacionalidad» es sinónimo de «nación»:





El concepto de nación no se puede acuñar a
voluntad; no basta una particularidad lingüística, étnica o administrativa;
sólo la suma de un gran territorio compacto, de tradición cultural común y con
proyección universal; una viabilidad económica; una organización política
global, probada por siglos de Historia, sólo eso constituye una nación. Y no es
el momento de volver sobre el hecho indiscutible de que nación y nacionalidad
es lo mismo.











Pero, centrándonos ya en el tema
«nacionalidades», tengo que decir que nosotros no participamos del
catastrofismo con que se enfoca en la enmienda que combatimos y en la
inteligente intervención que el señor Silva ha hecho para defender su posición.
Primero, nosotros hemos dicho en Comisión, y lo afirmamos de nuevo aquí, que el
término «nacionalidad» es un término sinónimo


de nación, y por eso hemos hablado de España
como nación de naciones.Nación de naciones es un concepto nuevo, es un concepto
-se dice- que no figura en otros Estados o que no figura en otras realidades,
quizá sí; pero es que, señores, ayer ya se decía que nosotros tendremos que
innovar.



Y no es necesario; en los
procesos de pura asimilación histórica no se trata de saber si los otros han
resuelto de una o de otra manera sus propios problemas. Lo que estamos
intentando es encontrar soluciones propias a los problemas propios.






El ignorar que el problema de las
nacionalidades ha mantenido en vilo la estabilidad democrática de las
instituciones españolas, desde hace centenares de años, es un grave error.Se
define, en consecuencia, que España es una nación de naciones, y éste es un
término que no es extraño en nuestra reflexión política y teórica como han
demostrado algunos historiadores. Me refiero al Senador Catalán Josep Benet,
que ha escrito un sugestivo artículo sobre el tema, ni es un término que
política y sociológioamente sea tampoco tan extraño






La Constitución Española de 1978 reconoce la existencia de regiones y nacionalidades, y les concede la
autonomía sin establecer diferencias administrativas entre ellas.






La Constitución se fundamenta en la
indisoluble unidad de la Nación española, patria común e indivisible de todos
los españoles, y reconoce y garantiza el derecho a la autonomía de las
nacionalidades y regiones que la integran y la solidaridad entre todas ellas.









Se han venido considerando
nacionalidades todas aquellas Comunidades
Autónomas que obtuvieron
su autonomía por el artículo 151 de la Constitución Española de 1978, dada la coincidencia que durante el proceso estatuyente (de constitución
de las diversas Comunidades Autónomas) se dio entre aquéllas que gozaban de
órganos preautonómicos reconocidos legalmente y fuertes partidos
nacionalistas y las que finalmente emplearon la vía de constitución establecida
en este artículo.



De esta manera, Cataluña, País Vasco, Galicia y Andalucía emplearon el procedimiento rápido
regulado en dicho precepto constitucional y se constituyeron en Comunidades
Autónomas con un alto nivel de competencias.



El resto de Comunidades Autónomas
(exceptuando a Navarra, que lo hizo por un camino particular de
acuerdo a su régimen foral) se constituyeron por el procedimiento
señalado por el artículo 143 de la Constitución, que les impone la limitación
temporal de 5 años para poder reformar sus Estatutos y ampliar las competencias
asumidas.


La diferenciación entre estas
comunidades, a excepción de Andalucía, y el resto, establecida por la
disposición transitoria segunda de la Constitución, se basa en la celebración
de plebiscitos de autonomía durante la Segunda
República Española:








Los territorios que en el pasado hubiesen
plebiscitado afirmativamente proyectos de Estatuto de autonomía y cuenten, al
tiempo de promulgarse esta Constitución, con regímenes provisionales de
autonomía podrán proceder inmediatamente en la forma que se prevé en el
apartado 2 del artículo 148, cuando así lo acordaren, por mayoría absoluta, sus
órganos preautonómicos colegiados superiores, comunicándolo al Gobierno. El
proyecto de Estatuto será elaborado de acuerdo con lo establecido en el
artículo 151, número 2, a convocatoria del órgano colegiado preautonómico.



Constitución española de 1978#GGC11C





En el caso de la actual Comunidad
Valenciana, en 1937 se estableció un Gobierno regional autónomo en un
contexto "revolucionario", durante la Guerra Civil, pero no existe
consenso como para ser considerado precedente legal.


Estas nacionalidades no tuvieron
más límite que el del artículo 149 de la Constitución para la atribución de
competencias políticas y administrativas desde un primer momento, mientras que
el resto de comunidades tuvieron que esperar un período de cinco años a partir
de la aprobación de su Estatuto
de Autonomía. Este plazo
constitucional fue evadido, en los casos de Canarias y Valencia con leyes orgánicas fundamentadas en el
artículo 150 CE, consideradas por la mayoría de la doctrina como de más que
dudosa constitucionalidad.^[5] Este hecho ha dado lugar a que se
denominen Estatutos o Autonomías de "vía rápida" o de "vía
lenta", refiriéndose respectivamente a los ya mencionados artículos 151 y
143. En el caso de la Comunidad
Valenciana,^[6] aunque accedió a la autonomía por el
artículo 143, es decir, por vía lenta, se le equiparó competencialmente
en menos de un año a las comunidades históricas con la aprobación de una Ley
específica para tal fin,^[7] es decir, por vía rápida.

Con la nueva etapa de reformas
estatutarias iniciada con el Plan Ibarretxe en 2003, el concepto de nacionalidad se basa en
motivaciones histórico-culturales en vez de motivaciones legalistas, puesto que
comunidades como Aragón, Islas Baleares o Canarias ya incluyen en sus proyectos
de reforma de sus respectivos Estatutos el reconocimiento como nacionalidad, a
pesar de no haber dispuesto anteriormente de autonomía durante la Segunda
República Española. En 2006 se reforma el Estatuto de Autonomía Valenciano, con nuevas competencias, y
en la que se declara la Comunidad
Valenciana como
nacionalidad histórica en el primer artículo.







Otras comunidades autónomas no
han accedido al nivel de competencias de las nacionalidades históricas
anteriormente mencionadas, aunque existen diversos partidos políticos y
colectivos que reivindican este calificativo para estas comunidades junto a la
igualación en el nivel de competencias. Tal es el caso de Asturias o Castilla (como unidad de las actuales comunidades autónomas de Castilla-La
Mancha, Castilla y León, Cantabria, La Rioja y la Comunidad
de Madrid).


Otro caso reconocido en la
Constitución es el reconocimiento de regiones diferenciadas históricamente, al
mismo nivel que las nacionalidades citadas. Tal es el caso de Navarra, constituida como "Comunidad Foral" y que posee un mayor grado
de autonomía que el resto de comunidades autónomas, en virtud de los derechos
históricos reconocidos a los territorios forales en la disposición adicional
primera de la Constitución, siendo también distinto al resto de comunidades su
proceso de constitución.

Las comunidades autónomas que
incluyen en su Estatuto de Autonomía un autorreconocimiento como nacionalidad o
nacionalidad histórica,^[8] y que por tanto son legalmente
reconocidas como tales, son:

Andalucía (1981 y 2006), Aragón (1996), Canarias (1996), Cataluña (1979 y 2006), Comunidad
Valenciana (2006), Galicia (1981) y País Vasco (1979).

Shargonnas escribió:

paucatala escribió:¿Insurrectos? xDD Entonces también envía cartas al gobierno o donde sea para que ilegalicen Reagrupament, CUP, ERC,... y el nuevo partido de Jan Laporta DC -que aún no ha inscrito pero que lo hará el miercoles o el jueves de la semana que viene-. Creo que CiU es, de todos, el que menos me preucupa.

Pero, Pau, estás diciendo exactamente que CiU quiere hacer un Golpe de Estado, tu crees que eso puede quedar impune?

Las pretensionas nacionalistas Catalanas, ya se huelen, y las huelo desde Mallorca, imaginate el tufo que hacen.

entiendo lo que dices sobre la gravedad de los discursos proferidos desde CIU para el levantamiento Popular y potencial golpe de Estado para romper con España; pero este tipo de discursos han sido tolerados a todos los partidos regionales de España a lo largo de la democracia; porque actuar ahora contra los dirigentes de CIU? por mucho que yo entienda que deverian ser llamados a la atencion.

Saludos

CiU no quiere hacer un golpe de estado, quiere hacer un referendum vinculante.

paucatala escribió:CiU no quiere hacer un golpe de estado, quiere hacer un referendum vinculante.

Eso es Anticonstitucional.

Además si es eso me quitas un peso de encima, así hacemos quedar en ridículo a Artur Mas, Carod, Carretero, Laporta y demas gentuza.

Yo no he dicho que ERC, Rt y DC quieran hacer el referendum, esos son más de salir al balcón de la Gene y declarar la independencia, ponerse bajo el amparo de las NNUU y entonces hacer el referendum.

paucatala escribió:Yo no he dicho que ERC, Rt y DC quieran hacer el referendum, esos son más de salir al balcón de la Gene y declarar la independencia, ponerse bajo el amparo de las NNUU y entonces hacer el referendum.

Estás dispuesto a aceptar TODAS las consecuencias de un Estado Independiente?

Una Cataluña fuera de la CCEE, como lo sería ya que no puede entrar en la UE ningún nuevo estado nacido de la destrucción de uno que esté dentro de la UE.

Eso significaría la eliminación del Euro de Cataluña, significaría la creación de aranceles en las fronteras, la eliminación de la Seguridad Social, el total boicot que se haría desde el resto de España hacia Cataluña. Y esto solo son unos pocos motivos económicos.

Paises como Inglaterra, Rusia, Francia... apoyarían a España y no reconocerían a Cataluña como país independiente. Todos los paises con el problema de España, estarían a favor de los Españoles, no de los Catalanes.


Luego al cabo de unos años, con una Cataluña arruinada, volverías a Madrid y pediriais la anexión, a lo cual yo os daría una patada en el culo y os mandaría a ahogaros en vuestro cutre país de feria.

No sé donde ves que yo quiera una Catalunya independiente, pero si quieres discutir sobre eso abre un nuevo tema, este es para hablar de la sentencia del Estatut

PD: Discutible lo de los apoyos, sobretodo del United Kingdom.

La noticia me pilló en medio de la recta finalísima de los exámenes finales y entre eso y las subsiguientes celebraciones la semana pasada estuve días sin entrar al foro, por eso no me he pronunciado sobre el tema. Además que casi ni me enteré, y mira que llevábamso años esperando la sentencia.

Por lo que veo nadie ha quedado contento, ¿será que ha sido una decisión salomónica?
Aunque de 100 y pico artículos que recurrió el PP solo ha tocado 15, creo que podemos estar contentos porque en la práctica se carga los aspectos más graves, como que uno de los 3 poderes del Estado pase a una administración autonómica ¡Eso es un verdader golpe de Estado!

Pau, no te emociones, que si la presencia en internet fuera representativa las generales llas ganaría siempre Falange o DN. lol

¿Artur Mas declarando unilateralmente la independencia en 2010? No me hagais reir. Y déjate a ver si no acaban gobernando con Rajoy de aquí a dos años.

-Montilla hace el paripé de enfadarse con ZP porque en otoño hay comicios y electoralmente le conviene crispar el ambiente.
-Las elecciones probablemente las ganará CiU, Mas será "President", el tiempo pasará, el agua correrá y de aquí a que acabe el año solo estará pidiendo la independencia Laporta.
-Los de Democrácia Catalana, algún escaño catalán, pero no les auguro un gran éxito. Ya se sabe lo que cuesta sacar adelante un partido de nuevo, y si su nicho electoral (que es el mismo que el de Esquerra) ya es pequeño, encima repartiéndose los votos entre ERC y ellos...
Laporta y los de Reagrupament se han juntado porque si no no sacan ni un escaño. Juntos, y gracias a que Laporta es una cara muy conocida si pueden hacer algo, pero a ver si consiguen grupo parlamentario propio. Como dices, Pau, ya se verá en septiembre.
Y por mi perfecto que se presenten ¿eh? cuanto más dividido quede el voto separatista mejor.
Y si PP C's y UPyD fueran juntos genial por mi.

Espero que te fueran bien los examenes, y aún más las celebraciones de fin de curso (de lo mejorcito, y eso que no soy universitario jaja, me colaron en una ).

Son 14 artículos pero se ve que son los 14 artículos más fundamentales del Estatut, algo así como su alma. A parte de los que ya des de que se pasó la patata caliente al TC preparaban la "macromani" en contra del recorte, ahora se añaden los sociatas catalanes -para sacar votos, que se acercan elecciones- aunque no les va bien el lema de la mani porque pone "nació" y "decidir" y quieren ir con la "imparcial" senyera para decir a ZP "Estamos requetenfadados, pero de buen rollo, ¿eh?".

paucatala escribió:Espero que te fueran bien los examenes, y aún más las celebraciones de fin de curso (de lo mejorcito, y eso que no soy universitario jaja, me colaron en una ).

Son 14 artículos pero se ve que son los 14 artículos más fundamentales del Estatut, algo así como su alma. A parte de los que ya des de que se pasó la patata caliente al TC preparaban la "macromani" en contra del recorte, ahora se añaden los sociatas catalanes -para sacar votos, que se acercan elecciones- aunque no les va bien el lema de la mani porque pone "nació" y "decidir" y quieren ir con la "imparcial" senyera para decir a ZP "Estamos requetenfadados, pero de buen rollo, ¿eh?".

me crucé con este vídeo que me gustó; aqui os lo dejo:

paucatala escribió:Espero que te fueran bien los examenes, y aún más las celebraciones de fin de curso (de lo mejorcito, y eso que no soy universitario jaja, me colaron en una ).

Son 14 artículos pero se ve que son los 14 artículos más fundamentales del Estatut, algo así como su alma. A parte de los que ya des de que se pasó la patata caliente al TC preparaban la "macromani" en contra del recorte, ahora se añaden los sociatas catalanes -para sacar votos, que se acercan elecciones- aunque no les va bien el lema de la mani porque pone "nació" y "decidir" y quieren ir con la "imparcial" senyera para decir a ZP "Estamos requetenfadados, pero de buen rollo, ¿eh?".

Muy bien las dos cosas, gracias, Pau.

Estoy de acuerdo con esa valoración que haces de lo del PSC, y también de la sentencia. Solo que precisamente por eso a mi la sentencia sí me ha dejado contento.

Si los políticos catalanes querían conseguir todas esas cosas que presenten una reforma de la Constitución Española de 1978 siguiendo los procedimientos que se dictan en la misma, que para eso tienen también diputados nacionales, y senadores de sus partidos, y que no intenten cambiar el marco constitucional por una puerta lateral.
Como el ordenamiento jurídico de un país necesita una coherencia interna, las leyes no pueden entrar en contradicción con las leyes de rango superior, como es en este caso la Carta Magna de todos los españoles.
Lo único que ha hecho el TC es "arreglar" el Estatut para que esto no pase.
Cualquier otra cosa, como tratar de dar legitimidad a una ley inviable con un referéndum es demagogia. O usar la sentencia para enfrentar a los catalanes con España.