Re: Ofensiva contra las televisiones que emiten en castellano en Cataluña.

por laura 30/6/2010, 9:17 am

y Cuanto cataluña ha recibido de España durante siglos y el ultimo siglo?
Cuanta mano de obra procediente de toda España ha construido al nivel economico e industrial a cataluña? Economicamente ha habido una transferencia del capital economico y humano muy importante!
Cuanto Cataluña a recibido de Europa a traves del gobierno Español?
Porque al nivel europeo cataluña es europea solo porque es Española y porque el gobierno de madrid ha concedido mas dinero a Cataluña que a otras regiones como Extremadura!
no quiero separar accepto las diferencias, pero hay que acceptar y constar que cataluña es Espanya!

por paucatala 30/6/2010, 9:21 am

¿Perdona? La gente emigro a Catalunya porque mientras España estaba perdiendo sus últimas colónias era Catalunya quién llevava a cabo la Revolución Industrial, era Catalunya la única que creaba riquezas y puestos de trabajo.

no quiero separar accepto las diferencias, pero hay que acceptar y constar que cataluña es Espanya!

Eso no es lo que estamos discutiendo.

por TRAJANO.X 30/6/2010, 8:29 pm

Craso erro amigo Pau. Cataluña por si sola no llevo a cabo ninguna revolucion industrial.
Si que es cierto que esta se produjo, cuando España empezaba a perder sus colonias. Y precisamente por eso, el capital español buscó otras zonas donde invertir, y hacer negocio. Zonas cercanas a la frontera y con puertos de mar para comerciar mejor con Europa y con el mundo, como lo son Cataluña y Vascongadas. Este desarrollo no se produjo en otras regiones fronterizas como Aragón, o Navarra por no poseer costas.
Y si no es asi. Explicame entonces como una tierra de agricultores como lo era Cataluña a finales del siglo XIX, de la noche a la mañana, pasa a industrializarse.
Y lo mismo te digo de Vascongadas. Una tierra en la que la gente se duerme siendo ovejeros y pescadores, y se despierta siendo una potencia industrial.
Piensa chaval. Que el bienestar economico no llega de la noche a la mañana como si fuerá maná caido del cielo, como pasó en las dos regiones antes citadas.
Por ponerte un solo ejemplo: ¿Tu sabias que la provincia de Málaga era una potencia textil a nivel mundial, y esa industria la desmantelaron para trasladarla a Cataluña, porque como comprenderás, no era lo mismo en aquellos tiempos, dar salida hacia Europa a estos productos desde Málaga, que desde Barcelona?.
Ya lo he explicado un montón de veces, pero parece ser que el sectarismo te inunda la cabeza. Y eso en ti es raro Pau, porque aqui hay veces que has dado muestras de ser una persona inteligente.
Asi que por mucho que te hayan comido el "coco", recapacita sobre lo que te he expuesto, o lee libros de grandes historiadores como lo puede ser Claudio Sánchez Albornoz y otros de su generacion, y verás como todo lo que he escrito es cierto.
Un saludo.

por paucatala 1/7/2010, 12:40 am

Por esa misma gran situación en la que se encuentra Catalunya, abierta a Europa y al mar, que la industria pudo prosperar y no me puedes negar que era la única parte de España que generaba riqueza y puestos de trabajo y por eso se produjeron las corrientes migratorias.

por laura 1/7/2010, 2:54 am

Te olvidas Euskadi y madrid!

por laura 1/7/2010, 3:01 am

Y Cataluña y sus industrias no hubieran properado sin el capital de toda España! Al igual que en Euskadi!
Cataluña no puede coger lo que le interesa y dejar lo que no!!
Quien no tiene en España sang Aragonsa o catalana, o valenciana?
Y cual es el catalan que no tenga sangre española?
yo no pienso que el separatismo, la manipulacion y el terrorismo sean lo bueno! NO al nazi-onalismo!

por TRAJANO.X 1/7/2010, 3:30 am

¿Ves Pau como yo sabia que no eras tonto? Tu mismo acabas de reconocer, que Cataluña es lo que es, gracias a su situacion (digamos estratégica). Pero se te ha olvidado mencionar algo. El esfuerzo y las inversiones que fueron a parar alli, desde el resto de España. Porque como te dije en mi anterior escrito, ningun territorio pasa de la agricultura a la industria en un abrir y cerrar de ojos.
Solo preguntate un par cosa. ¿Porque cuándo España aun mantenia sus colonias, Cataluña todavia era una tierra de agricultores, y la zona mas rica de España era Andalucia, donde llegaban la inmensa mayoria de los productos procedentes de ultramar, y que luego se repartian por toda España?
¿Porque, a raiz de la perdida de las colonias, fue cuando Cataluña empezó a crecer?
Yo creo que la respuesta es muy sencilla. Ya te lo comenté en mi anterior escrito.
Un saludo.

por TRAJANO.X 1/7/2010, 3:36 am

¿Ves Pau? A mi tambien se me ha olvidado algo. Decirte que durante decenios, y mas en la época de Franco, Cataluña fue la gran beneficiada en inversiones. De manera que yo veo justo que ahora que estais arriba, ayudeis a los que con su trabajo e inversiones, han colaborado a que esteis donde estais, o mejor dicho, donde estabais, porque ya no sois la zona mas puntera de España, hay otras que os superan en renta per cápita, como por ejemplo Madrid, Baleares o La Rioja. Y Valencia ya os está pisando los talones.
Un saludo.

por paucatala 1/7/2010, 3:53 am

Yo no he dicho lo contrario, Andalucía estaba cerca del estrecho y es normal qu llegaran allí todos los productos del Nuevo Mundo. Por lo que empezamos esta "discusión" es porque lo que Catalunya da de manera "altruista", por decirlo de alguna manera, es para que todas las comunidades autónomas tengan la misma oportunidad de crecimiento ¿Que pasa entonces? Que el resto de comunidades cuentan con ese dinero para cuadrar los numeros en lugar de invertirlos en mejorar y ya no necesitar ese dinero. Ahí está el problema del estado de autonomías.

por TRAJANO.X 1/7/2010, 4:20 am

¿Ves tu Pau? Ahi si que estoy de acuerdo contigo, que ese dinero, se despilfarre en Comunidades manirrotas, como desgraciadamente es la mia. O mejor dicho, parte de la mia, porque a los andaluces orientales, poco nos llega de ese dinero.
Recibir para prosperar, SI
Recibir para despilfarrar, NO.
Y es justo que los que antes han salido beneficiados por los demás, ahora les toque repartir.
Un saludo.

por paucatala 1/7/2010, 4:31 am

Pero hasta un punto, TRAJANO, hasta un punto.

por ALQUERIA 1/7/2010, 5:20 am

http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=77

...Tenía yo a mi profesor de historia en la universidad, Don Antonio, que solía repetírnos: "Los nazi_onalismos vasco y catalán llevan doscientos años enriqueciéndose e industrializándose a base de empobrecer y desindustrializar al resto de España. Y , recuerden, cuando estén bien gordos y bien cebados, buscarán la secesión". Mi ilustre profesor fue profético. Parece ser que a ambos-dos ya les ha tocado la hora: esperan turno.
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Mi ilustre profesor fue doblemente profético: Los datos cantan:

1. En 2002 la renta de los vascos era ya un 23% superior a la media del resto de los españoles y un 40% a la renta media de los andaluces. Girona es la provincia de mayor nivel de vida de España y todas las provincias vascas -excepto Vizcaya- ocupan los primeros puestos del ranking de bienestar. Debido a sus "vacaciones fiscales", las Vascongadas es DEFICITARIA en sus aportaciones al Estado Español : cada español paga 1.000 euros, per cápita, al gobierno vasco para que las Vascongadas sigan manteniendo el más elevado nivel de vida de todo el Reino de España. Por lo tanto, los vascos NO aportan: son receptores nuestros, nos pasan la bandeja .
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2. Vascongadas tiene un deuda impagada de más de 800. 000 millones de ptas con la seguridad social (datos del 2002) , que NO pagan. Vasconia es la más insolidaria de todas la autonomias con el resto de españa : Tan solo aporta 140.000 millones de ptas al Presupuesto General del Estado.
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3. Durante el franquismo los nacionalismos vasco y catalán se lucraron como nadie . Y ahora, igual . En Vascongadas y Navarra las herencias en línea directa están EXENTAS de tributación mientras en el resto de España llegamos a pagar hasta el 34% de la herencia. Vascongadas es la comunidad que menos inmigrantes ha admitido .
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El desequilibrio regional a favor de Vasconia y Cataluña viene del siglo XIX pero se incrementó con Franco. Todo comenzó porque el sistema bancario orientó las inversiones con un dato diferencial de crédito hacia ciertos sectores, con lo que dichos sectores bancarios estaban directamente relacionados con los sectores de transformación (ej.:conservas) . Los flujos de gran capital se nos fueron, pues, a Vascongadas y Cataluña. Al tener las mayores inversiones ,la productividad se hizo mayor en esas zonas privilegiadas y allí fueron realizándose las mayores inversiones, aumentándose los desequilibrios con el resto de España.
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La fuerza humana de trabajo (maquetos y charnegos), criada y formada en el resto de España tuvo que emigrar a esas zonas favorecidas? Andaluces, extremeños, castellanos, gallegos y murcianos se fueron a Vasconia y Cataluña y "vaciaron" de potencial humano, de este modo , sus propias regiones. Los salarios bajos que se establecieron para favorecer la inversión necesaria en esas zonas más industrializadas cargó sobre las clases trabajadoras el mayor esfuerzo de su desarrollismo
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4. La política super-proteccionista hacia Vascongadas y Cataluña, a primeros de los años ´60, hizo que el resto de España tuviera que comprar los productos más caros producidos en estas dos regiones. Al estar gravadas las importaciones , nos teníamos que tragar los productos producidos por vascos y catalanes, que eran más caros y peores que los fabricados en Europa pero que no nos dejaban comprar.
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5. En1983, nos cerraron en Valencia los Altos Hornos de Sagunto -los más productivos y modernos- para manter abiertos los viejos, obsoletos e improductivos Altos Hornos de Vizcaya
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6. Los doce mejores hospitales de España están en Cataluña, que es la autonomia con más deuda sanitaria , y que tenemos que sufragar el resto. Vascongadas y Navarra tienen el Preescolar y el bachillerato de todos los colegios gratis. La atención odontológica -incluidas la ortodoncias - son gratis allí. En Vascongadas se aprobó para el el 2002 una "ayuda familiar" de 1.800 euros (= 300.000 ptas /año2002) por hijo de 1 a 3 años Madrid , por ejemplo, tan solo da 156 euros (= 26.000 ptas) para ayuda guarderías. Y el resto, de ahí para abajo...
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7. Las más elevadas retribuciones docentes de toda España las tienen los profesores vascos, navarros y catalanes. El radical Ibarreche , se gasta más de 43.000 euros (= 7.155.000 ptas) en pagar "material didáctico" para que los etarras de la universidad vasca hagan carreras meteóricas con titulaciones figurantes y “prêt-a-porter” ...
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8. Desde el nuevo ESTATUT CATALÁ , regalado por Zapatero a Cataluña (noviembre de 2006):

1. el 100 % de los productos de empresas con sede en Cataluña , se lo queda Cataluña (antes era el 35 %)

2. Cataluña se queda el 100% del IVA del cava catalan (el 80 % de las
ventas son en España, luego es dinero español)

3. Cataluña se queda con el 50% del total del IRPF (antes era el 33%)

4. Cataluña se queda con el 80% de los impuestos especiales

Comprando productos catalanes, las regiones más pobres del resto de España son las que están transfiriendo su escasa riqueza a Cataluña, Vascongadas y Navarra .

En cambio, en los supermercados catalanes se aconseja con carteles , boicotear los productos españoles.

9. Informe del Banco de España (año 2006)
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La deuda total de las autonomias es de 6.500 millones de euros, de la cual más de la mitad es la deuda de Cataluña (3.500 millones de euros) . es la autonomia más endeudada de todas.

En los juegos olímpicos Cataluña recibió del resto de españa 800.000 millones de pesetas . a la Comunidad Valenciana , en sus grandes eventos , se le permite coger préstamos y endeudarse : pero NO se le regala inversiones “a fondo perdido” .

Los “mossos d´escuadra” (guardia catalana) cobraban en 2006 casi el doble d e lo que cobran los guardias civiles del resto de España.

10 . PIB comparado con la media europea (2007):

Mientras la mayoria de las regiones españolas no llega a la media del PIB europeo:

1. Madrid tiene el 129% de la media europea (pero es solidaria., aporta y no impone nazi_onalismo)
2. Navarra tiene ya el 124% de la media europea (y es privilegiada)

3. Vascongadas tienen el 123% de la media europea (y es privilegiada)

3. Cataluña tiene ya el 117% de la media europea (y es privilegiada)

Podríamos seguir hasta el infinito el listado-chollo-prebendario de estos dos privilegiados nazi-onalismos españoles, que , recordando al ilustre profesor Ubieto Arteta en los años ´60 ... "cuando estén bien cebados y orondos ensayarán lo de la secesión". Pero... ¿de verdad podemos creer que estos malcriados nacionalismos podrían sobrevivir sin lo que les pagamos los demás españoles? . Unas Vascongadas independientes , según un reciente estudio, necesitaría dos mil euros (333.000 ptas) por habitante y año para mantenerse. ¿De dónde lo iban a sacar el destarifado Ibarreche y sus cohorte de sátrapas feudales ? .¿De dónde el decrépito Pujol, el espabilado Mas o el chollo-federalista Montilla?.

¿De dónde el mantenido "Avui" , periódico en quiebra que vive de nuestros impuestos, sobreviviría si no es pasando la bandeja a maquetos y charnegos?

Una DEMOCRACIA moderna se basa en la SOLIDARIDAD y el esfuerzo común : no en la explotación de los más débiles por los chollo-prebendarios, con autonomías nazi_onalsocialistas de embudo: lo ancho para mí , lo estrecho para los demás.

(NOta: las cifras dadas pueden oscilar algo entre el `período 2001-2008, pero ilustran, claramente, los desequilibrios existentes)

(Fuentes: "Anuario Social de España 2001 y 2002", Informe del Banco de España (Año 2006) y bibliografia del catedrático de economia J.L. Tamames y otros )

http://www.teresafreedom.com/modules.php?name=News&file=article&sid=77

por paucatala 1/7/2010, 5:44 am

No fue culpa nuestra estar en el mejor sitio de ESpaña para hacer negocios, abiertos a Europa y al Mar. Y, si lees lo que dice TRAJANO, verás como fue los mismos españoles quién lo eligieron. Y bien que damos nuestros impuestos al resto de España para volver a estabilizarla (otra cosa es que lo aprovechen o no).

por Shargonnas 1/7/2010, 9:21 am

paucatala escribió:No fue culpa nuestra estar en el mejor sitio de ESpaña para hacer negocios, abiertos a Europa y al Mar. Y, si lees lo que dice TRAJANO, verás como fue los mismos españoles quién lo eligieron. Y bien que damos nuestros impuestos al resto de España para volver a estabilizarla (otra cosa es que lo aprovechen o no).

A mi me hace gracia el rollo de " Cataluña aporta mucho más que las demás Autonomias!"

Me rio en la cara de los que dicen esa gran farsa, quedo demostradísimo en las Balanzas Fiscales, que tanto Baleares y Madrid aportan mucho más que Cataluña, y para nosotros ello es fuente de rogocijo personal, nos gusta ser solidario con los que menos tienen o más necesitan, no somos unos obtusos como el típico "Català emprenyat" que solo piensa en la "pela".

Eso si, ellos tienen un areopuerto faraonico, una capital totalmente comunicada, con cientos de autobuses y metros.

Y en cambio en Palma de Mallorca, con mayor deficit fiscal, nos sacrificamos, y no tenemos metro que comunique con lugares importantes de Palma de Mallorca, los autobuses son de risa, etc.

Más me gustaría a mi tener vuestras infrastructuras, todas puestas por mano del Estado. Pero eso es lo que son los Catalanistas, una panda de desagradecidos!

por paucatala 1/7/2010, 9:23 am

No creo que sea el mimso el gasto de Catalunya con el de Mallorca, estás comparando huevos con castañas...

por TRAJANO.X 1/7/2010, 9:51 am

Claro que no es el mismo caso Pau. Cataluña siempre ha recibido mas ayudas estatales que Baleares, y a pesar de eso, Baleares os está mojando la oreja, y todavia no he oido a nadie de las islas quejarse de victimismo, o por contribuir al reparto de la riqueza.
¿Acaso no tienen ellos tambien su propia lengua y cultura como vosotros? Yo no he oido a ningun balear hablar de independencia, y supongo que tiene que haberlos.
Pero lo que os pasa en Cataluña, es que teneis un Gobierno que va por un lado, mientras que los ciudadanos van por otro, lo cual demuestra que a vuestros gobernantes, el pueblo, se la suda.
Gente como tu que no sois nazi-onalistas acérrimos, deberiais abrir mas los ojos, y ver donde os estan llevando quienes os gobiernan.
Un saludo.

por TRAJANO.X 1/7/2010, 10:02 am

Muy bien expuesto lo tuyo Alqueria.
Un saludo.

por paucatala 1/7/2010, 5:49 pm

Pero, TRAJANO, no puedes comparar Catalunya con Baleares SON COSAS TOTALMENTE DISTINTAS.

por frodobolson09081981 2/7/2010, 9:44 pm

Chicos, no veáis la que se os viene encima:

http://www.vozbcn.com/2010/06/30/23515/parlamento-aprueba-leyes-inconstitucionales/

VAIS A TENER CEDILLAS HASTA EN LA SOPA. Y que conste que ya se eliminó del español en 1726. Y ya no son los ataques a la lengua española; ES QUE ES INAGUANTABLE. Recordad que ya se ha aprobado lo del doblaje. NADA DE ABSTENCIONES.

por ALQUERIA 3/7/2010, 1:22 am

Hay que dar de comer a todos esos estudiantes de filologia catalana de alguna manera, ya que esa carrera poca salida tiene.

por upydemia 11/7/2010, 5:13 am

Y telecinco estará 48 horas con la bandera española..., jingoístas joderos.

por Fuentes1988 14/7/2010, 9:38 am

Todo el Pais merece un presupuesto justo, no darle mas a las zonas independentistas por acojonamiento, aver por que merece mas Barcelona que Alicante,Valencia,Murcia,Sevilla etc aunque haya menos población, y encima la gente se cree que en estas comunidades fascistas imaginarias son paises xDD

por paucatala 14/7/2010, 10:53 am

upydemia escribió:Y telecinco estará 48 horas con la bandera española..., jingoístas joderos.

como si los "jingoístas" la mirasen, bueno no se quién la mira es la televisión de los paletos.

Hace falta que te responda porque CATALUNYA neceita más dinero que otra comunidad autonoma como madrid o islas canarias (que según las balanzas fiscales son las mas solidaria)?

por tercios. 14/7/2010, 12:44 pm

En realidad el aeropuerto de Palma de Mallorca tiene más tráfico que el del Prat, es el 2º de España.

por Fuentes1988 14/7/2010, 2:57 pm

Yo lo que haria es equilibrar la balanza de una vez para que a los independentistas se les bajen los humos con que son mas ricos, si todos tienen de todo ya caerán xD

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