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Mensaje por TRAJANO.VIII 29/10/2010, 8:46 am

Pues te has pegado un patinazo Gonzalo porque hablar de la ineptitud de Zapatético, ahora no viene a cuento.
Pues si Luso, con todo lo que tu digas de que a España no le hace falta un superportaaviones, como tu le llamas, es muy necesario porque tenemos un archipielago que defender, a muy pocos kilometros de Marruecos, y cuyo rey esta deseando poder pegarle un mordisco a Canarias, Ceuta, Melilla y demas peñones e islotes de soberania española. El portaaviones actual, el "Principe de Asturias" está mas tiempo en reparacion que navegando. El "Juan Carlos I" no solo es un portaaviones, sino que ademas es capaz de transportar a cualquier rincon del mundo, tanto aviones, helicopteros, carros de combate, e infanteria de marina, a la vez que tambien sirve de hospital dotado con varios quirofanos.
Peeeeeeeeero Si se suprime el Ejercito de tierra, como tu dices. quien ocuparia las posiciones que previamente fuesen bombardeadas por los Harriers. ¿Lanzariamos las bombas y ya esta, para que luego los bombardeados regresaran a sus posiciones?
El Ejercito de tierra es tan necesario o mas que la Armada o la Fuerza Aerea.
Los F-18 españoles destacados en Aviano (Italia) durante la guerra de los Balkanes, jugaron un papel importantisimo, puesto que los demas paises de la alianza contaban con F-16 cuya mision es de caza y escolta, mientras que los anteriores son caza bombarderos que sirven para todo., Y sino que se lo pregunten a los Serbios cuando se bombardeó Belgrado. Cosa que no se comenta con demasiada frecuencia como la de Iraq, porque quien envio alli a nuestras tropas fue Felipe Gonzalez.
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Mensaje por lusosaylor 29/10/2010, 12:22 pm

Gonzalo escribió:¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿ACABAR CON EL EJÉRCITO DE TIERRA????????????????????

Pero... si es el pilar básico e indispensable de todo ejército... si no tienes militares defendiendo tu tierra de nada sirve que tus aguas y tu aire estés bajo tu control, te invadirían en dos días.

:suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect: :suspect:

Y creo que te equivocas en un cuestión fundamental: SI que hemos necesitado y utilizado a nuestro ejército en los últimos años.

Viendo tu desinformación, te diré que la finalidad de los ejércitos europeos en la actualidad no es la de derrotar enemigos en una guerra (a priori), sino una misión de "imponencia". Dicho de otra forma, no es su misión aniquilar a un país vecino, sino estar ahí, preparado día tras día, perfectamente entrenado, y a punto para destrozar a cualquier objetivo, con la misión de imponer una imagen a los otros paises. Una imagen de "si nos atacaís, os daremos pa´l pelo".

Y esa misión la han cumplido con creces. Todos los días nuestros militares se levantan con el objetivo de estar perfectamente preparados por si algún elemento inconsciente nos busca las cosquillas.

Y si bien es cierto que algunos presidentes pueden ser más pacifistas que otros (y digo esto porque se que Trajano va a saltar en este punto para decir que de que sirve que el ejército esté preparado, si luego nos buscan las cosquillas y Zp se baja los pantalones...), también es cierto que el ejército no ha de preocuparse por la política de su gobierno, y no lo hace; sino mantener ese objetivo suyo, y eso ha hecho. Y luego que el gobierno haga lo que quiera, pero el ejército tiene su misión y solo debe molestarse en cumplirla.

Que la actual misión del ejército sea silenciosa, no quiere decir que no tenga una. La tiene. Y la está cumpliendo con creces. Es más, a nivel personal (y yo pertenezco al ejército de TIERRA) te diré que incluso sufre bajas, en febrero de este año una de mis compañeras murió mientras nos instruíamos en los manejos de nuestros blindados. La aplastó el vehículo en la que iba.

Y no solo eso, sino que además te podría decir que tengo compañeros aquí en Valladolid (del ejército de TIERRA) que este verano se han pasado sus vacaciones en Galicia... de uniforme y colaborando en la extinción de incendios. Bonitas vacaciones ¿em?

Y cuando el chapapote se asoma a una playa... ¿dónde está el ejército a las 8 de la mañana? en la playa, junto a los voluntarios que van a ayudar a limpiarla... y... ¿sabes donde están a las 8 de la tarde? pues en la playa, los voluntarios se han ido hace unas horas a sus casas, pero ellos continuan en solitario el trabajo de todos.

Y cuando hay inundaciones, podrás ver al ejercito (de TIERRA, por cierto) ayudando con todo lo que pueden a paliar los efectos nefastos que pueda tener sobre el terreno, y, más importante, sobre la población civil.

No se si en Portugal utilizaís a vuestro ejército para algo, pero una cosa debes tener bien clara: España no es Portugal, aquí nuestro ejército está todos los días cumpliendo su deber, ya sea sobre el terreno en un desastre, o sobre el campo de maniobras instruyéndose. A si que, por favor, no hables de temas que puedas desconocer.

¡¡¡¡¡¡¡¡¡Ahhhhh!!!!!!!! ¡Por cierto! se me olvidaba decirlo. ¿Recuerdas Haiti? Yo si. No se cual sería vuestra ayuda humanitaria, pero nuestros militares de la UME (del ejército de Tierra) fueron allí antes de que la mayoría de las ONG´s españolas (y portuguesas) empezasen a embarcar sus barcos y aviones.

¿Hablas de eliminar el ejército de Tierra, amparándote en que no hace nada? Bueno... la ignorancia da la felicidad...
perdona Gonzalo, solo he leido tu respuesta hoy gracias al comentario reciente de Raimor... siento mucho que hayas perdido compañeros en maniobras y entrenamientos; yo tambien perdi algunos en mis tiempos de mili y es un riesgo que esta siempre presente cuando se trabaja entre explosivos y máquinas de grande porte en movimiento...

no decia acabar con los batallones y compañias de tierra, sino fundir los 3 ejercitos en uno solo y recortar lo que sea supérfluo, como hacen las empresas y bancos para ahorar y acabar con duplicaciones de servicios, cuarteles y comandos, etc.. ejemplo: Banco de Bilbao + Banco de Vizcaya + Argentária = BBVA

hablo de los ejercitos de tierra "decimononos" Ibéricos, porque de portugal, Andorra o francia (unicos vecinos terrestres), poco España tiene que temer!... creo yo
y para proteger a los camellos y Palmeras en el caso español que se perdieron en el sahara o en otra region del mundo, el ejercito tiene que ser empaquetado y transportado via fuerza naval o por la Fuerza Aérea para poder servir fuera del território.
y para apoyo a la proteccion civil da igual que vallas vestido con el modelito verde ejercito, de azul naval o de gris aéreo. lo que interesa es que vallas bien protejido, bien armado y que vuelvas entero y vencedor!!, jejeje

saludos Embarassed
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Mensaje por lusosaylor 29/10/2010, 1:24 pm

TRAJANO.VIII escribió:Pues te has pegado un patinazo Gonzalo porque hablar de la ineptitud de Zapatético, ahora no viene a cuento.
Pues si Luso, con todo lo que tu digas de que a España no le hace falta un superportaaviones, como tu le llamas, es muy necesario porque tenemos un archipielago que defender, a muy pocos kilometros de Marruecos, y cuyo rey esta deseando poder pegarle un mordisco a Canarias, Ceuta, Melilla y demas peñones e islotes de soberania española. El portaaviones actual, el "Principe de Asturias" está mas tiempo en reparacion que navegando. El "Juan Carlos I" no solo es un portaaviones, sino que ademas es capaz de transportar a cualquier rincon del mundo, tanto aviones, helicopteros, carros de combate, e infanteria de marina, a la vez que tambien sirve de hospital dotado con varios quirofanos.
Peeeeeeeeero Si se suprime el Ejercito de tierra, como tu dices. quien ocuparia las posiciones que previamente fuesen bombardeadas por los Harriers. ¿Lanzariamos las bombas y ya esta, para que luego los bombardeados regresaran a sus posiciones?
El Ejercito de tierra es tan necesario o mas que la Armada o la Fuerza Aerea.
Los F-18 españoles destacados en Aviano (Italia) durante la guerra de los Balkanes, jugaron un papel importantisimo, puesto que los demas paises de la alianza contaban con F-16 cuya mision es de caza y escolta, mientras que los anteriores son caza bombarderos que sirven para todo., Y sino que se lo pregunten a los Serbios cuando se bombardeó Belgrado. Cosa que no se comenta con demasiada frecuencia como la de Iraq, porque quien envio alli a nuestras tropas fue Felipe Gonzalez.

Que te ha Pasado amigo Trajano? has perdido otra vez tu contraseña? ... se esta tornando en un caso crónico, jejeje

pues fijate tu a proposito del Portaviones, al reves de lo que tu piensas me he quedado muy orgulloso de saber que españa tiene capacidad e ingenio de construir armamento puntero en sus astilleros nacionales en vez de tener que comprar en el estrangero, como la mayoria de los Países que no tienen esa capacidad.

otra cosa es que en la situacion comprometedora que estan nuestras Deudas Soberanas actualmente, en que cada uno de los 10 millones de Lusos devemos al estrangero 16.000€/per capita y cada uno de los 46 millones de españoles devan 14.000€/per capita, estemos en estos momentos, estrenando Portaviones y flota de submarinos... de eso hablo en este hilo, jejeje

Trajano comentaste que te gusta la "bossa nova" y a propósito de la compra de un portaviones a los ingleses en los años 60's, el comico brasileño Juca chaves, hizo un disco que le costó un exilio fuera de brasil. he estado buscando la musica original en youtube, pero no está... he esncontrado este que lo canta fatal, jejeje te he traducido los versos al castellano para que entiendas mejor lo que dice

http://rcguimaraes.multiply.com/video/item/114/114

" Brasil Já Vai a Guerra "

Composição: Juca chaves

Brasil ya puede ir a la guerra, compró un porta-aviones
un viva para inglaterra de ochenta y dos bilhones
ahhhh! pero que ladrones

comenta el José del pueblecito,
gobierno varonil,
pobre pobrecito,
del banco de brasil
há há, casi quebró.

la classe proletária
ciertamente comeria
con la verba gastada diariariamente
em tal quinquilharia
sin serventia.

algunos buenos idiotas,
aplauden la medida,
y el pueblo sin comida,
escuchan las tales lorotas
de los patriotas.

pero háy una peninha
de quien es el porta avion
és mio, dize a marina,
és mio, dize la aviacion
ahhhh! revolucion!

Brasil, tierra adorada
compró um porta aviões
oitenta e dois bilhões
Brasil, oh pátria amada,
que palhasada.


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Mensaje por TRAJANO.VIII 29/10/2010, 9:13 pm

Pues si Luso. Como antes le comentaba a Tercios, ya es la tercera vez que me pasa. ¿Y sabes algo? Cuesta muchisimo volver a entrar. No se si habrá cuarta vez, pero si la hay, no volvere a pasar muchisimos minutos en intentar entrar. Mucho lo sentiria, porque si no me encontrara a gusto en éste foro, no accederia a él ¿No crees?
Pero bueno, de momento aqui estoy, he perdido el avatar y no hay manera de que pueda ponerlo como en las anteriores ocasiones.
Y volviendo al tema anterior.
¿Quien te ha dicho a ti que no esté orgulloso de mis Fuerzas Armadas? Por supuesto que lo estoy.
Ya no compramos barcos "patateros" y excedentes a los amercanos, sino que los construimos nosotros mismos en nuestros astilleros, y podemos permitirnos el lujo de importar a otros paises.
Si te fijas, en el video que has puesto el portaaviones que tiene, no recuerdo si Malasia, Tailandia, o Indonesia, es identico a nuestro "Principe de Asturias". Se le construyo a ese pais en nuestros astilleros.
Nuestras fragatas desde los años setenta se construyen aqui como es el caso de la clase "Knox", o las "Oliver Azard Perry", que con patente americana se construyen en España y aqui se denominan serie Baleares, y serie Santa Maria. Son copias de las americanas, pero mejor instrumentalizadas.
En cambio, las nuevas de la case "Alvaro de Bazan", son de diseño y fabricacion completamente españolas, como las cinco que se estan exportando a Noruega y que alli se conoceran como clase "Fridtjof Nansen", o las tres para la marina australiana, y que se construiran alli, pero con patente española, y que se clasificaran como clase "Hobart".
Tambien hay una buena cantidad de buques auxiliares que sirven como transportes de tropas, y material, además de poseer quirofanos, que se han construido en mi pais.
Tambien España partiipa en la construccion del avion de combate Eurofighter, junto con Alemania, Reino Unido e Italia.
El mejor carros de combate, del mundo, el Leopard, aunque con patente alemana, tambien se construye en España.
¿Como no voy a estar orgulloso de mis Fuerzas Armadas?
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Mensaje por TRAJANO.VIII 29/10/2010, 9:21 pm

Ahhhhhh Pero se me olvidaba lo mas importante amigo Luso. Nuestro Ejercito de Tierra, ese que dices que deberia mas o menos desaparecer.
Aunque haya gran cantidad de soldados no nacidos en España, entre sus filas, estos chicos han ganado grandes premios en concursos y maniobras que patrocina la OTAN. y son respetados alli donde vayan.
Vete a la antigua Yogoslavia, y veras que en cada ciudad donde haya habido una base española, hay monumentos que han erigido los mismos ex Yugoslavos, como agradecimiento a la gran labor que realizaron en ese terreno nuestros soldados, donde mas de cuarenta dejaron alli la vida.
¿Es o no es, para que España y los españoles nos sintamos orgullosos de nuestros soldados?
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Mensaje por lusosaylor 29/10/2010, 9:29 pm

tienes toda la razon; no se cuantos paises habrá con esas calidades y capacidades de mejorar lo existente...sobre todo en este tipo de industrias que se cuentan con los dedos de una mano, los Paises autorizados. y sobre mejorar las patentes, solo me viene a laa cabeza los asiaticos y españoles. si te acuerdas de los primeros "seat", el 1430, batía su original "el fiat 124"; y el Dodge dart americano construido por barreiros con un motor GT, que hacia envidia a los que en portugal tenian el original.

que viejo me siento con este comentário de coches de mi niñez, jejeje
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Mensaje por lusosaylor 29/10/2010, 9:34 pm

TRAJANO.VIII escribió:Ahhhhhh Pero se me olvidaba lo mas importante amigo Luso. Nuestro Ejercito de Tierra, ese que dices que deberia mas o menos desaparecer.
Aunque haya gran cantidad de soldados no nacidos en España, entre sus filas, estos chicos han ganado grandes premios en concursos y maniobras que patrocina la OTAN. y son respetados alli donde vayan.
Vete a la antigua Yogoslavia, y veras que en cada ciudad donde haya habido una base española, hay monumentos que han erigido los mismos ex Yugoslavos, como agradecimiento a la gran labor que realizaron en ese terreno nuestros soldados, donde mas de cuarenta dejaron alli la vida.
¿Es o no es, para que España y los españoles nos sintamos orgullosos de nuestros soldados?

el querer cortar en patentes extras de los ejercitos no quiere decir que no tenga orgullo en nuestros ejercitos... siendo yo de un pais de donde los Tercios que de aqui salian, equivalia a victorias seguras siempre!
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Mensaje por Espanyolet 30/10/2010, 12:36 am

Hoy mii maestra de socielas,que no es una lumbreras orecisamente,se ha quedado tan ancha al decir que no necesitamos ejercito,que es un gasto inutil que con la guardia civil nos sobra,y ha acusado a los ejercitos de asesinos,dijo que en caso de guerra se acia soldado,pues en la guerra solo matan civiles los soldados,y ella no queria morir asi
Que opinais?
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Mensaje por TRAJANO.VIII 30/10/2010, 3:26 am

Pues que tu profesora Espanyolet, es tonta del culo, al igual que la "menestra" Chacón.
Ojalá no hubiera ejercitos, porque eso querria decir que el mundo entero vivia en paz. Pero desgraciadamente no es asi.
Pregunta a tu profesora que si no hubiese ejercitos ¿Quien pararia a Bin Laden, y demás fanaticos?.
Si España no tuviera un Ejercito, a pesar de no estar todo lo bien equipado que quisieramos, ya seriamos pasto de los moros, recuerdale que los tenemos a solo 15 Kms. Pero si lo que ella quiere es ser sumisa como las mujeres musulmanas, pués que se vaya a vivir a cualquier pais musulman.
Permiteme una pregunta Espanyolet.
¿A tu profesora le pagan por enseñar, o por hacer apologia pacifista, digna del mas ceporro de la tonti progresia española?
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Mensaje por TRAJANO.VIII 30/10/2010, 3:30 am

Luso: Eso que has dicho de:el querer cortar en patentes extras de los ejercitos , meloxplique. Porfa.
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Mensaje por lusosaylor 30/10/2010, 6:00 am

TRAJANO.VIII escribió:Luso: Eso que has dicho de:el querer cortar en patentes extras de los ejercitos , meloxplique. Porfa.

Herarquias militares: Marchal, Brigader, General, teniente coronel, coronel, etc (creo que en castellano se dice escalafon o Rank) que su trabajo en tiempo de paz consiste en jugar al Tetris toda su carrera productiva

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Mensaje por TRAJANO.VIII 30/10/2010, 6:31 am

Si. Se dice escalafón o rango.
Y esos de la foto que pintan lanzando al mar un T-72?
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Mensaje por tercios. 30/10/2010, 7:41 am

Pues está viejo así que lo tiran al mar. Porque ¿para qué van a reciclarlo verdad? Si total en esos países no hay ninguna legislación medioambiental.
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Mensaje por lusosaylor 30/10/2010, 9:45 am

tercios. escribió:Pues está viejo así que lo tiran al mar. Porque ¿para qué van a reciclarlo verdad? Si total en esos países no hay ninguna legislación medioambiental.

Tercios, Legislacion medioambiental?, Reciclar?, esos países?, jejeje
que te parecen estos vídeos de nuestros países Nato, para el médio marino?

personalmente prefiero la foto del tanque,Twisted Evil

saludos

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Mensaje por lusosaylor 30/10/2010, 5:50 pm

TRAJANO.VIII escribió:Si. Se dice escalafón o rango.
Y esos de la foto que pintan lanzando al mar un T-72?
segun el texto que acompaña la foto, son 25 tanques para hacer un arecife artificial y promover la fauna marina; pero en esto estoy con el comentário de nuestro amigo Tercios... que el mar no es ningun basurero!!

saludos

Workers use an earthmover to push an old tank from a ship into the sea off Narathiwat province, southern Thailand Monday, Aug. 9, 2010. Twenty five junk tanks were transported from Bangkok and dumped at sea in the Gulf of Thailand to help forming artificial reefs and providing home for fish. (AP Photo/Sumeth Parnpeth) #

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Mensaje por TRAJANO.VIII 31/10/2010, 12:17 am

Gonzalo: La verdad es que si te fijas, es cierto lo de las cinco ruedas de del "T", cosa que yo no hice. Además casi todos los modelos de éste carro de combate, menos el T 90, son muy semejantes. Torre redondeada, etc, etc.
Fui yo quien llamó tonta del culo a la profesora de Alboayal. Cosa de la que no me arrepiento, y observo que compartes mi opinion.
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Mensaje por TRAJANO.VIII 31/10/2010, 6:09 am

Te lo digo con toda franqueza, y como lo pienso Gonzalo. Esta profesora no deberia ocupar el puesto que ocupa, ya que su mision es enseñar y no hacer politica. A una escuela, y a un instituto se va a enseñar, y no ha hacer demagogia barata, como hace esta señorita.
Para hacer politica, que se meta en un partido, y no en la enseñanza.
O al menos, eso creo yo.
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Mensaje por Alboayal 31/10/2010, 11:39 am

Jeje, bueno, ¡la profesora era la de Espanyolet! Pero vamos, que yo también he tenido profesores con esa opinión y otros dogmas, incluso uno de Filosofía nos ponía la Internacional antes de finalizar todas las clases... No sé si sólo pasa en Valencia o la educación en España está en general repleta de adoctrinadores de este tipo.
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Mensaje por tercios. 31/10/2010, 11:49 am

Hombre, es normal que los profesores tengan sus ideologías, al fin y al cabo son personas. Lo que no hay que admitir es que intenten convencer a los alumnos de que sus ideologías son las correctas.
Mi profesor de valenciano estoy seguro que es independentista pero no intenta comernos el coco con sus ideas.
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Mensaje por Espanyolet 31/10/2010, 7:39 pm

Alboayal escribió:Jeje, bueno, ¡la profesora era la de Espanyolet! Pero vamos, que yo también he tenido profesores con esa opinión y otros dogmas, incluso uno de Filosofía nos ponía la Internacional antes de finalizar todas las clases... No sé si sólo pasa en Valencia o la educación en España está en general repleta de adoctrinadores de este tipo.

Ya decia yo,que no encontraba a ese profesor de Alboayal jajajajaja Sad
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Mensaje por TRAJANO.VIII 31/10/2010, 9:10 pm

Si que hay profesores que intentan imponer su ideologia a los alumnos. Lo se, porque mi trabajo esta relacionado con la educacion. Habia un profesor catalán en el instituto de Vera (Almeria) que le decia a los alumnos que Cataluña no era España, pero no en la clase, sino en los recreos. Lo que ocurre es que estos se lo tomaban a pitorreo, y le preguntaban que si Cataluña no era España, que pintaba el alli, dandole clases a españoles.
No fue el director quien le llamó la atencion, sino otro profesor catalan mas veterano que él, y que llevaba bastantes años en el centro. Se metieron los dos en conserjeria, cerraron la puerta, y desde fuera se oia la bronca que le estaba echando.
Tambien hay profesores de la tierra, que intentan meterles a los alumnos su ideologia. Lo que ocurre es que estos son jovenes y estan de paso, porque generalmente son interinos, pero nada mas que llegar al instituto ellos mismos se retratan por su forma de vestir. Ya sabeis, pelo largo, barba, trenka, y pañuelo palestino al cuello si es epoca de frio. Y a la primera que hacen, se les advierte, que estan ahi para dar clase y no proclamas politicas. Y ya la cosa no va a mayores.
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Mensaje por paucatala 31/10/2010, 9:23 pm

Mi profe de catalán de bachillerato era miembra de la "Brigada d'alliberació de Catalunya"

no hase farte dezir nada mash What a Face


Última edición por paucatala el 31/10/2010, 9:36 pm, editado 1 vez (Razón : Correción de erratas)
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