La mili, ¿obligatoria y mixta?

Servicio militar Obligatorio?



España



En España, los distintos servicios militares implantados a partir de la Regencia
posterior a la muerte de Fernando VII se encontraron con problemas de aceptación
social. Los quintos y la posibilidad de pagar para eludir el
servicio resultaban en la utilización de soldados de las clases sociales bajas
para la defensa de la patria, lo cual causaba mucha animadversión entre los
afectados. Este servicio recibió la denominación popular de "mili" y
fue siempre exclusivo de los varones. Durante los últimos años del franquismo se produjeron los primeros casos de objeción de conciencia de carácter antimilitarista (los testigos
de Jehová se negaban ya a
cumplir con el servicio militar). Tras la Transición, se crea el MOC (Movimiento de Objeción
de Conciencia), con unas decenas de militantes. En 1984 se reguló por primera
vez la objeción de conciencia. En 1997 se presentaron 130.000 solicitudes de
objeción de conciencia y al año siguiente por primera vez los objetores
superaron en número a los reclutas: 144.823. El Servicio Militar Obligatorio
fue abolido en España el 31 de diciembre de 2001, y finalmente suprimido por el gobierno de José María
Aznar.






Mapa mundial de los tipos de
ejército. Verde: Sin ejército. Azul: Ejército profesional. Naranja: Servicio militar obligatorio, pero de
próxima abolición (en menos de tres años). Rojo:
Servicio militar obrigatório.







La mili, ¿obligatoria y mixta?

• 
  
  
  Es una propuesta de la Asociación de Militares Españoles.
  
• Pretende que
  dure tres meses y sea obligatorio.
  

Mili sí, mili no. Ese fue el debate
durante muchos años. Un debate que parecía perdido en el tiempo y que ahora
resurge con fuerza. La Asociación de Militares Españoles
ha propuesto que se recupere el servicio militar obligatorio.



Ley de carrera militar

Quieren que el proyecto de Ley de
Carrera Militar, que justo ahora está en trámite parlamentario incluya una
formación militar obligatoria de tres meses, para los jóvenes de 18 años, chicas
incluídas.

Ésa es la principal novedad y
luego pasarían a la Reserva para casos de emergencia, guerras o catástrofes
naturales.





Fiesta
nacional española: ¡Que vuelva la mili obligatoria!




En el PSOE, el Felipismo se
replantea la resurrección de la conscripción. En el desfile del 12 de octubre,
se ha vuelto a escenificar la animadversión que Zapatero provoca entre quienes
se sienten españoles. En los barrios madrileños, algo nunca visto durante toda
la etapa democrática, los balcones se engalanaron con banderas de España


Hispanidad, lunes, 12 de octubre de 2009

Lunes 12 de octubre, Festividad
de la Virgen del Pilar, Fiesta Nacional española. En el desfile militar que ha
tenido lugar en Madrid, durante la mañana del lunes 12, el presidente del
Gobierno, José Luis Rodríguez Zapatero, ha vuelto a ser abucheado por el
público. Entre los progresistas, especialmente entre el floreciente
anticlericalismo español, Zapatero despierta entusiasmo, se le considera el
azote de los curas, pero entre quien se sienten españoles, sean de derechas o
de izquierdas, el presidente del Gobierno provoca verdadera aversión. No cabe
duda, en España existe una crisis de patriotismo que preocupa hasta a los poco
patriotas, por sus consecuencias nefasta, incluso en el terreno económico.

Sí, el constante enfrentamiento
entre regiones incrementa el gasto público, acentúa la crisis y nos hace perder
empresas estratégicas. El caso Endesa resulta paradigmático: la pelea entre el
PP madrileño y el PSC catalán, la batalla entre centralistas y autonomistas, o
independentistas, provocó que las decisiones de inversión de la que fuera
primera empresa energética española se tomen ahora en Roma, bajo la supervisión
de un tal Silvio Berlusconi, todo ello con el apoyo de ZP.

Lo mismo puede decirse de las
medidas anticrisis, donde los gobiernos regionales se niegan a apretarse el
cinturón y condiciones todas las medidas de estímulo en su propio beneficio y
bajo su propio control. Decididamente, el patriotismo no es sólo una cuestión
ideológica, es mucho más.

Y ojo, porque lo mismos que abuchearon
a ZP pueden un día –ya se perciben atisbos- abuchear también a SM el Rey de
España y al heredero al trono, Felipe de Borbón, amigo personal e ideológico de
Rodríguez Zapatero y empeñado en favorecer la causa progresista aunque
contribuya a la disgregación del país.

Entendámonos, el factor
constituyente de la identidad española es la fe cristiana, no la milicia y la
recristianización de España no se logra expulsando a Zapatero de La Moncloa: es
algo mucho más complejo y profundo. Pero sí es cierto que la muerte del
cabo Cristo Ancor en Afganistán ha disparado el sentimiento de agravio hacia el
progresista ZP de buena parte de la sociedad española. Y no sólo de la
burguesía: lo más llamativo de la mañana del lunes es que, sin que nadie lo
solicitara –para el Zapatismo, ería una solicitud cuasi fascista y el PP no se
atrevería a formularlo- algunas ventanas de los barrios, insisto, barrios,
madrileños comenzaron a lucir enseñas nacionales. Algo nunca visto, no ya con
ZP en Moncloa, sino durante todo el periodo democrático. Es como si el votante,
de izquierdas o de derechas, sintiera la necesidad de exhibir un cierto
patriotismo que, más que amor a la patria, es pura necesidad de identidad, de
sentirse algo. Por ejemplo, español. Felipe González defiende la idea de que el
siglo XXI no es el de las ideas, sino el de las identidades. Si nos paramos a
pensarlo dos minutos nos percataremos de que la proposición, de ser cierta, y
me temo que lo es, da miedo, pero eso es otra cuestión.

Es por eso por lo que, en
ambientes felipistas, esos mismos que consideran que ZP es un ignorante
peligroso, se ha hablado, por vez primera desde la muerte de Franco, de
resucitar la mili, la conscripción, una especie de patriotismo inducido,
obligatorio, para intentar que el joven español siente que le debe algo a su
patria.

¿No sería más lógico que esta
iniciativa surgiera de la derecha? No, porque fue el Partido Popular, como José
María Aznar como presidente del Gobierno y Mariano Rajoy como ministro, quien
terminó con la conscripción, una medida que contó con la aprobación general de
la izquierda pero que, a día de hoy, la propia izquierda, al menos una parte de
ella, se replantea.

Y se lo replantea contra el
pacifismo zapatista, para quien el ejército es una ONG, y contra una juventud
que, por causa de la decisión de Aznar de terminar con la mili obligatoria,
considera que no le debe nada a nadie, tampoco a la sociedad de la que forma
parte. Se lo replantea, también, en nombre de una derecha que, en materia de
patriotismo, piensa como su líder, Mariano Rajoy: “El coñazo del desfile”.


Por ahora sólo son comentarios
escuchados al propio Felipe González, pero algo es algo.

Es el mismo patriotismo que lleva
a una curiosa situación: España es el país europeo donde la inmigración ha
crecido de forma más rápida en el lapso más breve. Sí, los inmigrantes no se
integran ni respetan el modo de vida español, y son poquísimos los que
solicitan la nacionalidad española. En el Ejército ocurre lo mismo pero al
revés. Tenemos a muchos soldados de procedencia árabe que no son fieles a la
patria que han jurado defender y tenemos a muchos hispanoamericanos que se
alistan, no por amor a la madre patria, sino por encontrar una salida laboral. Lógico,
¿Cómo respetar un patriotismo que no existe, quién va a respetar a unos
españoles que no se respetan a sí mismos?

La conscripción no deja de ser
una

La Virgen del Pilar ha visto cómo
su patrocinio de la hispanidad ha pasado a su advocación de la Virgen de
Guadalupe, aunque el 12 de octubre sigue siendo la Fiesta de la Hispanidad. Del
mismo modo, en España los políticos han divorciado la Fiesta Nacional de su
ligazón Pilarica, a quien sólo le resta

la ‘esponsorización’ de Aragón y
de la Guardia Civil.

Dicho de otra forma, el empeño
secularista –que no sólo es obra del PSOE sino también del PP- sólo admite un
patriotismo laico, por ejemplo con la restauración de la conscripción que
obligaría a los jóvenes a entregar un año de su vida –con el respeto debido a
la objeción de conciencia, por supuesto- a la patria para empaparse de que sí
deben algo a un país que les ha dado facilidades educativas, culturales,
sociales y laborales y de que la defensa común es un deber de todos (claro es
que esto exige, como paso previo, creer que realmente tenemos algo en común). No
deja de ser un artificio, porque el principal elemento constituyente del guiso
español es la fe católica, pero, insistimos, la idea no es mala. Por lo menos,
en lenguaje politiqués, la idea felipista ‘abre un debate’. Además, con la
restauración de la mili obligatoria recuperaríamos esa realidad llamada
milicia, antes de que termine en Unidad Militar de Emergencias.

Es un texto fechado el 01.01.10

Cronologia de la Caída
Autor: anónimo

La realización de pronósticos económicos y políticos exactos es siempre
difícil, sino imposible. Sobre todo cuando las élites políticas y
económicas todavía gobernantes, no paran de engañarnos en la verdadera
información sobre el estado de las cosas. Las cifras se están inflando,
se está creando dinero de la nada constantemente.... la economía se
está virtualizando cada vez más en una desesperada huida hacia adelante
cuyo único final lógico es la más estrepitosa caída.Sin embargo
no me voy a privar de llevar a cabo un plan aproximado para los
principales acontecimientos políticos y económicos para el 2010, sin
ninguna exigencia de exactitud en los sucesos y el momento en que estos
podrían tener lugar. Algunas cosas pueden tardar algunos meses más en
tener lugar, otras en cambio podrían precipitarse.Esta cronología debería ser entendida como un indicador aproximado de la dirección que están tomando las cosas.CRONOLOGÍA DE LA CAÍDA DEL CAPITALISMO MUNDIALI. PreludioDesde 2006
- Crisis financieraA partir de otoño de 2008
- Extensión de esa crisis financiera a la economía realOctubre de 2008
- La recesión se transforma en depresión
- Cifras billonarias son invertidas para salvar el sistema bancarioDespués de otoño de 2008
- DeflaciónA partir de 2009
- Caída de los ingresos del Estado por impuestos, unida a un aumento descontrolado de los gastos. Endeudamiento acelerado
II. Inicio de la crisisAños 2008-2009
-
Despidos masivos, los primeros son los empleados a contrato temporal.
Pero también se multiplican los EREs, las jubilaciones anticipadas y
las reducciones de plantilla.
- Ola de cierres de empresas y de impagos por quiebra. El paro no deja de aumentar.Desde el inicio de 2010
- Los despidos y los cierres de empresas no cesan.A partir de febrero de 2010
- Posibles quiebras bancarias en USA, UK y alrededor del mundo con consecuencias globales.
-
Crisis bancaria en España a causa de la caída en el valor de las
propiedades inmobiliarias. Aumento constante de la tasa de morosidad.
-
Déficit descontrolado. Necesidad cada vez más apremiante de fondos para
el Estado. Creciente persecución de delitos fiscales, persecución de
los ciudadanos medios con multas, tasas, nuevas exigencias.
- Descontento social.Primavera de 2010
- El paro no deja de aumentar.
- Crisis en las aseguradoras y en los sistemas de pensiones privados.
- Exponencial aumento en el precio de los combustibles. Posible huelga de transporte de mercancías y viajeros.
- Inflación. Retroceso aun mayor en la cifra de consumo.
-
Desórdenes sociales, violencia callejera. Levantamientos xenófobos como
los acaecidos en Calabria a finales de 2009 se suceden.
- Creciente
salida de inmigración a otros países, y también muchos españoles
emigrarán. Muchas casas y pisos quedarán abandonados. Los precios no
pararán de bajar, acentuación de la crisis bancaria.
- Al mismo
tiempo aumenta la presión inmigratoria del tercer mundo por parte de
individuos cada vez más desesperados y peligrosos.
- Cierres bancarios continuados, efecto “corralito” afectando los ahorros de millones de españoles.Desde finales de primavera de 2010.
- Crisis de deuda en EEUU.
-
Posible colapso del sistema Euro, o expulsión de entre 1/3 y 2/3 de sus
miembros como forma de supervivencia. De un modo u otro, España tendrá
que volver a la peseta.
- Devaluación masiva de la moneda en España
y pérdida de los ahorros (ahora también en metálico) por depreciación
de la moneda.
- Inflación masiva. Los billetes volverán a ser lo que son, simple papel.
- Cancelación de bonos sin ningún tipo de reembolso.
-
Revalorización de la peseta. 100.000 o 1 millon de pesetas pasarán a
valer 1 peseta. Pensiones y sueldos pierden un 60-70% de su poder
adquisitivo.
- El nuevo valor monetario no quedará reflejado en los sueldos. Pensionistas y mileuristas se hundirán en la miseria.
-
Nueva ola de despidos: esta vez serán los funcionarios. Policía,
justicia, ejército… podrían ser presa de importantes cantidades
despidos, y/o de impago de sus sueldos.
- La cifra de paro podría alcanzar un 50-60% de la población activa.
-
En el exterior: Declaración de invalidez del dólar exterior =
cancelación de su deuda externa mundial por parte de EEUU de forma
unilateral.
- Hiperinflación.
- La gran reforma monetaria: 1000 dolares serán ahora 1 dólar.
- Quiebra de la economía mundial.A partir de agosto de 2010.
- Nuevos aranceles entre paises de la UE.
- Políticas híperproteccionistas.III Agravamiento.Octubre de 2010
- Creciente vuelta al sistema de trueque.
-
El Estado es sólo un ente virtual, visible tan sólo en medios de
comunicación en forma de campañas y propaganda institucional. Entre
tanto, cada uno hace lo que quiere.
- La ley es organizada a nivel municipal o por barrios. Somatenes y grupos de autoprotección proliferan.IV. La gran escasez.Desde mayo de 2010
-
Escasez de alimentos. Éxodo al campo, revueltas por alimentos. Los
somatenes y grupos de autoprotección se van convirtiendo en milicias
locales y regionales.
- La poca industria que existe queda desmantelada.
- Economía de subsistencia.Tras el verano de 2010
-
La onza de oro ha alcanzado en primavera de 2010 los 2500$, después
10.000$, durante el verano puede alcanzar cotas todavía muchísimo más
altas, absurdas. Finalmente, una caída masiva lo ubicará en los 15$ o
menos. Algo similar sucederá con la plata y otros metales preciosos.V. Período del Caos.
2011-2012
-
Elecciones quedan suspendidas a todos los niveles. Gobierno de
concentración de los principales partidos (PP, PSOE, IU, CIU, etc…) y
prohibición de los partidos considerados “antisistema”. Medida
considerada como patriótica y por la defensa de la democracia.
- Se prohíben las milicias locales y los grupos autogestionados.
- Aumento sin precedentes de las detenciones por “extremismo” o “desobediencia civil”.
-
Envío del ejército a las localidades y regiones que se niegan a pagar
nuevas tasas e impuestos, esta vez los impuestos se intentan cobrar en
"especia" o "mano de obra".
- Opresión brutal, las zonas bajo control del gobierno central sufren mucho. Zonas más alejadas se declaran liberadas.
- Se manda al ejercito de nuevo. Intento de recuperar el control de zonas liberadas.
- Deserciones masivas en el ejército y derrota del Estado central.
A partir de octubre de 2010
-
Grandes dificultades en la distribución de alimentos en las
principales ciudades. Hiperinflacion alimentaria, situaciones de hambre.
-
Muchas zonas liberadas por el Estado central acentúan cada vez más su
opresión sobre las poblaciones controladas. Aparecen pequeños "señores
de la guerra" regionales y locales.
- Criminalidad y asesinatos
descontrolados. La tercera edad la más afectada, muertes constantes. El
Estado o las "zonas liberadas" miran para otro lado.
- Revueltas
espontáneas, represión muy dura, con muchos muertos, y consiguiente
aparición de grupos terroristas y armados de diversa ideología .Invierno de 2010
- Empobrecimiento masivo de las masas.
- Racionalización de los alimentos.
-
Desaparición de gran cantidad de ancianos y todo tipo de habitantes que
no pueden producir en todas las principales ciudades españolas,
aparecen en contenedores o tirados al mar. También en grandes fosas
comunes. Se sospecha del Estado y los señores de la guerra locales.A partir de 2011
-
Primavera sangrienta, tras las persecuciones y muertes del duro
invierno, revueltas cada vez más importantes y mejor organizadas.
- Posible intento de golpe de mano por parte de algún grupo radical contra el edificio presidencial del gobierno central.
- Desafección de las últimas y más fieles fuerzas armadas y policiales por los constantes asesinatos y represiones al pueblo.A partir de primavera de 2011
- Caída del gobierno de concentración democrático en manos de un grupo militarista y neofascista.
- Reconstrucción de la economía a partir de patrones no neocapitalistas.
- Redistribución de la propiedad y economía antártica.
-
En lo político, retorno a las propias raíces. Una vez rechazada la
globalización económica, se rechaza también la globalización cultural.
Patriotismo y nacionalismo crecen exponencialmente.
- Dos
disyuntivas: España queda rota para siempre en diversas regiones
independizadas y en manos de dictadores secundarios, o la fuerza que ha
conquistado el Estado central logra ir liberando una tras otra todas
las zonas bajo control de señores de la guerra y caciques locales.
-
Posible régimen de república nacional, o retorno de una nueva casa real
una vez expulsada la actual (vuelta de los Austrias , expulsión o
ejecución de los Borbones - Imagen de "El Retorno del Rey" como factor
aglutinador frente a una "nueva época"). En el primer caso, un régimen
centralista de estilo franquista. En el segundo, un régimen foral de
inspiración carlista. CONCLUSIÓN:
-
En el resto del mundo han sucedido cosas similares. La economia mundial
abandona definitivamente las ideas neocapitalistas y de la
globalización, la autarquía impera por todas partes. Se inicia una
nueva Edad Media.- El período de tiempo entre 1914 y 2012
quedará considerado para la historia como uno de los períodos más
funestos de la historia de la humanidad.

La Asociación Unificada de Militares Españoles, AUME, quiere denunciar públicamente
la situación que están padeciendo los miembros de las Fuerzas Armadas,
como consecuencia de las medidas adoptadas por el Gobierno y que
suponen una reducción muy severa de las retribuciones de los mismos en
su condición de funcionarios públicos de la Administración General del
Estado.-

Esta situación discriminatoria que es, en principio, común al conjunto
de los funcionarios de la Administración General del Estado, alcanza un
estadio más, que puede ser calificado como una segunda discriminación y
que sólo afecta a los ciudadanos de uniforme de las Fuerzas Armadas.
Nos referimos a las consecuencias de la aplicación y desarrollo de la
Ley de la carrera militar. Ello, por cuanto, al
haberse impedido el ascenso a los empleos militares superiores de miles
de militares por la puesta en marcha de los procesos de integración de
escalas, los nuevos sistemas de evaluación, de ascenso y trayectorias
profesionales, que alteran sustancialísimamente las expectativas
profesionales.
Por ello, en el número de miles, quedarán sin poder ascender, con las
consecuencias – entre otras - de no ver aumentadas sus retribuciones
que deberían elevarse como consecuencia de un ascenso a un empleo
militar superior, al que se anudan retribuciones más altas.-

Como quiera que por imperativo legal, los miembros de las Fuerzas
Armadas no pueden utilizar recursos reivindicativos, de los que sí
pueden hacer uso otros miembros de la Función Pública, AUME
quiere manifestar su apoyo e identificación con las razones y motivos
que han llevado a los representantes de los trabajadores del Estado, a
ejercer el derecho de reunión y, en su caso, de huelga.-

Si era una prioridad para AUME la defensa de las ineludibles reformas de la Ley de la carrera militar,
ahora, ante esta nueva situación de doble discriminación, se convierten
en radicalmente indispensables y en su principal reivindicación, unida,
siempre, al logro de la ciudadanía plena.-




Desde AUME hemos iniciado una campaña de envió de cartas al presidente de Gobierno, que puedes descargarte pinchando aqui







Madrid, 7 de junio de 2.010.-


(Peticion al Presidente del Govierno)






AL
PRESIDENTE DEL GOBIERNO





DON/ÑA _________________________________, con DNI., núm. ________________________, _________ (empleo y
Ejército), con domicilio, a los efectos
de oír notificaciones, en el de su actual destino, con destino en
______________________________ (datos de UCO), comparece y como mejor proceda
en Derecho, en uso del derecho de petición,
DICE:


1.- Que como
consecuencia de las medidas adoptadas por el Gobierno, quien suscribe va a ver cómo sus
retribuciones se ven disminuidas en una cantidad susceptible de producirle
cambios y alteraciones sustanciales en sus previsiones económicas y en las de
su entorno familiar, con consecuencias que pueden resultar difícilmente superables
a corto y medio plazo. Estas modificaciones en
la economía familiar no eran esperables y parecían haber sido
descartadas en las normas que regulan las previsiones económicas de los
empleados públicos, los Presupuestos Generales del Estado para el ejercicio
corriente de 2.010.-


2.- Por otra parte,
además de lo anterior, que afecta al conjunto de los empleados públicos, en
relación a quienes somos miembros de las Fuerzas Armadas, dicha medida supone
la consolidación de una situación de
doble discriminación. Esta surge como consecuencia directa de la aplicación y
desarrollo de la Ley de la carrera militar, que, como sabe, ha supuesto la
modificación de las normas que regulaban la trayectoria profesional de miles de
militares, que conocían, a priori, que a lo largo de su carrera profesional, podrían alcanzar
empleos militares superiores, con el consiguiente aumento retributivo. Ahora
esta posibilidad de ascenso se ha desvanecido por consecuencia directa de la
acción del Gobierno, sin que quepa esperar una modificación o reforma de la
misma.-


Es decir, son dos
las causas o motivos que traen y suponen, como consecuencia directa, una
sustancialísima reducción de las retribuciones de los militares, entre los que
me encuentro.-


3.- Ante la
imposibilidad de manifestar la radical oposición a estas medidas – a ambas –
como consecuencia de una normativa que restringe mi condición de ciudadanía,
recurro a este escrito, que hace uso del derecho de petición, para solicitarle
la no aplicación de la reducción de mis
retribuciones y, al mismo tiempo, a que ponga en marcha los procedimientos de
modificaciones legislativas y reglamentarias, para que pueda recuperar mi
carrera profesional y mis legítimas aspiraciones de promoción profesional y
retributivas.-


Alternativamente,
interesamos con carácter compensatorio a la reducción de las retribuciones del
año 2.010 y sucesivos, la reducción de las horas de trabajo que esta parte
realiza en general y en particular la de
aquellas que realizan sin compensación económica alguna, con carácter de guardias
y/o servicios.-


En su virtud,


SUPLICO AL PRESIDENTE DEL GOBIERNO.: Tenga por presentado este escrito con copia que interesa sea sellada
en prueba de recepción del original y tener por formulada la petición que se
realiza en el cuerpo de este escrito, a fin de que la misma sea materializada
en los términos que se propone en el mismo.
En _______________________, a ____ de junio de 2.010.-





SR. PRESIDENTE DEL GOBIERNO.-


MADRID.-

Un par de preguntas sobre el mapita de arriba:
1.¿En Alemania existe la mili? Yo pensaba que apenas tenian ejercito.
2.¿Qué países no tienen ejercito? veo Islandia y Groenlandia, pero ésta ultima pertenece a Dinamarca.

tercios. escribió:Un par de preguntas sobre el mapita de arriba:
1.¿En Alemania existe la mili? Yo pensaba que apenas tenian ejercito.
2.¿Qué países no tienen ejercito? veo Islandia y Groenlandia, pero ésta ultima pertenece a Dinamarca.

El mapa lo he sacado de internet y puede no corresponder totalmente a la realidad; he buscado el caso aleman, tienen 9 meses de servicio civico militarizado devido a la prohibicion de tener ejercito desde el 3er reich; similar seguramente al caso suízo e israelita. en el caso de islandia y geenland deven tener una proteccion civil con algun armamento y policia maritima reforzada, jejeje

saludos

Claro, ya me extrañaba que Alemania tubiese Servicio Militar Obligatorio. Sin embargo, Luso, sí que tiene ejercito, limitado desde la segunda guerra mundial pero tenerlo lo tiene. No sé si te acordaras de un reciente accidente en Afganistán protagonizado por un bobardeo alemán en el sitio equivocado...
Y en el caso de Islandia y Groenlandia, tampoco con la poca gente que hay no necesitan mucho mas jeje.

Alemania tiene ejército profesional y mili. Y es un ejército numeroso.

Gonzalo escribió:Alemania tiene ejército profesional y mili. Y es un ejército numeroso.

Tienes razon Gonzalo... pero algo se nos esta escapando... antes de la caída del muro y posterior reagrupacion con la zona rusa, alemania estaba ocupada por los ejercitos: Frances, Inglés y Americano; estube en Berlin occidental a finales de los 80's y solo se veian tropas y uniformes aliados; todo habrá cambiado en los 90's seguramente con la reunificacion.

Saludos


Alemania planea reducir su ejército en 40.000 militares


La
canciller, Angela Merkel, anunció que ya dio el encargo de estudiar un
recorte de 40.000 soldados en el Ejército alemán, actualmente formado
por 250.000 militares.El Gobierno federal alemán planea acometer
fuertes reformas en las Fuerzas Armadas, entre las que estudia una
reducción de 40.000 soldados, según anunció este lunes la canciller,
Angela Merkel, al revelar el plan de 80.000 millones de euros en
recortes para hacer bajar el déficit del Estado.La
canciller señaló en Berlín que el ministro de Defensa, Karl-Theodor zu
Gutenberg, ya recibió el encargo de estudiar antes de septiembre un
recorte de 40.000 soldados en el Ejército alemán, actualmente formado
por 250.000 militares.Guttenberg tendrá que analizar
junto a una comisión los efectos que esta reducción de militares
tendría para el Ejército, las misiones en el extranjero e incluso
estudiar la continuidad del servicio militar obligatorio.Hace
apenas tres semanas el gobierno alemán aprobó reducir el servicio
militar obligatorio, a partir del 1 de julio, de nueve a seis meses.La
propuesta de Guttemberg contó con críticas tanto desde el Partido
Democristiano (CDU) como desde la Unión Socialcristiana (CSU) bávara,
en la que milita el ministro.

Ya ves. 250.000, ni más ni menos...

Y respecto a la mili obligatoria en España, estoy en desacuerdo total. No todo el mundo nace para ser soldado (ni vale), y no deja de ser una imposición.

Gonzalo, tampoco estoy de acuerdo con la "mili" obligatória; pero si, por un año de servício civico obligatório para todos con un poco de privacion de libertad, con orden, uniformes, diversion, sensacion de pertenéncia y disciplina militar para toda una generacion al mismo tiempo; pernoctando en cuarteles con hora de entrada, aprendiendo a cumplir el código civil, a disparar un arma, saber defenderse, aprender a ser enfermeros, bomberos, guardas foretales, albañiles carpinteros, conducir camiones, gruas, aviones, etc. jejeje

cosas que nunca aprenderian en universidades o en casa de sus padres; y mucho menos dejando de tener tiempo cuando enpiezen a trabajar.

en definitiva, formar la juventud para una ciudadania plena y disfrutar de todo que les aparezca por delante en el futuro .

saludos

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Un par de preguntas sobre el mapita de arriba:
1.¿En Alemania existe la mili? Yo pensaba que apenas tenian ejercito.
2.¿Qué países no tienen ejercito? veo Islandia y Groenlandia, pero ésta ultima pertenece a Dinamarca.

El mapa lo he sacado de internet y puede no corresponder totalmente a la realidad; he buscado el caso aleman, tienen 9 meses de servicio civico militarizado devido a la prohibicion de tener ejercito desde el 3er reich; similar seguramente al caso suízo e israelita. en el caso de islandia y geenland deven tener una proteccion civil con algun armamento y policia maritima reforzada, jejeje

saludos

De hecho, hasta hace solo cuatro añitos, la defensa de Islandia corría (por deseo de los propios islandeses) a cargo del Tío Sam, que recogió sus tropas de allí en 2006, también a petición del Estado de Islandia, que aún no ha formado un ejército.
Hay un debate interno en el país sobre si montarlo o no.

Vellido Dolfos escribió:

lusosaylor escribió:

tercios. escribió:Un par de preguntas sobre el mapita de arriba:
1.¿En Alemania existe la mili? Yo pensaba que apenas tenian ejercito.
2.¿Qué países no tienen ejercito? veo Islandia y Groenlandia, pero ésta ultima pertenece a Dinamarca.

El mapa lo he sacado de internet y puede no corresponder totalmente a la realidad; he buscado el caso aleman, tienen 9 meses de servicio civico militarizado devido a la prohibicion de tener ejercito desde el 3er reich; similar seguramente al caso suízo e israelita. en el caso de islandia y geenland deven tener una proteccion civil con algun armamento y policia maritima reforzada, jejeje

saludos

De hecho, hasta hace solo cuatro añitos, la defensa de Islandia corría (por deseo de los propios islandeses) a cargo del Tío Sam, que recogió sus tropas de allí en 2006, también a petición del Estado de Islandia, que aún no ha formado un ejército.
Hay un debate interno en el país sobre si montarlo o no.

pues si no lo han necesitado hasta ahora, mejor no empezar a derrochar dinero en extructuras inútiles... que bien lo estan necesitando seguramente, para sacar su país del atolladero que les dejamos caer...EU y USA (banca-rota) entienda-se

lusosaylor escribió:Gonzalo, tampoco estoy de acuerdo con la "mili" obligatória; pero si, por un año de servício civico obligatório para todos con un poco de privacion de libertad, con orden, uniformes, diversion, sensacion de pertenéncia y disciplina militar para toda una generacion al mismo tiempo; pernoctando en cuarteles con hora de entrada, aprendiendo a cumplir el código civil, a disparar un arma, saber defenderse, aprender a ser enfermeros, bomberos, guardas foretales, albañiles carpinteros, conducir camiones, gruas, aviones, etc. jejeje

cosas que nunca aprenderian en universidades o en casa de sus padres; y mucho menos dejando de tener tiempo cuando enpiezen a trabajar.

en definitiva, formar la juventud para una ciudadania plena y disfrutar de todo que les aparezca por delante en el futuro .

saludos

Estoy completamente de acuerdo con eso, viene bien meterles un poco de disciplina a los jóvenes para que no se descarríen.

Vellido Dolfos escribió:De hecho, hasta hace solo cuatro añitos, la defensa de Islandia corría
(por deseo de los propios islandeses) a cargo del Tío Sam, que recogió
sus tropas de allí en 2006, también a petición del Estado de Islandia,
que aún no ha formado un ejército.
Hay un debate interno en el país sobre si montarlo o no.

Un ejercito es algo bastante costoso de mantener, sobretodo teniendo en cuenta la situación de bancarrota que tiene Islandia ahora. Además, es un país muy poco poblado, así que si formasen un ejercito habría que ver lo poco numeroso que seria, de manera que no sé hasta que punto les valdria la pena mantenerlo.

lusosaylor escribió:Gonzalo, tampoco estoy de acuerdo con la "mili" obligatória; pero si, por un año de servício civico obligatório para todos con un poco de privacion de libertad, con orden, uniformes, diversion, sensacion de pertenéncia y disciplina militar para toda una generacion al mismo tiempo; pernoctando en cuarteles con hora de entrada, aprendiendo a cumplir el código civil, a disparar un arma, saber defenderse, aprender a ser enfermeros, bomberos, guardas foretales, albañiles carpinteros, conducir camiones, gruas, aviones, etc. jejeje

cosas que nunca aprenderian en universidades o en casa de sus padres; y mucho menos dejando de tener tiempo cuando enpiezen a trabajar.

en definitiva, formar la juventud para una ciudadania plena y disfrutar de todo que les aparezca por delante en el futuro .

saludos

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAAJA



Diooooooossssssssssssssss como se nota que está hablando alguien que no ha pisado en las filas del ejército español jajajaja

Aprender a ser bomberos, carpinteros, guardias forestales... conducir ¿que?.... jajajajajaja

Mira tronco, llevo más de un año en el ejército como PROFESIONAL y el ejército no me ha enseñado absolutamente nada de lo que estás hablando. Imagina una mili (osease, ejercito NO profesional) y con una duración de 9 meses (como antes).

¿que aprendes ahí de lo que has dicho? Nada de nada.

Somos MILITARES. Nada más. Nadie sale de aquí siendo bombero, para eso tienes que aprobar otra oposición.

Como me he podido reir macho. Ahora resulta que los militares somos de todo menos soldados... lo que hay que oir jajajajaja

PD: a mí todavía no me han dado mi título de enfermero... tendré que pedirlo, no se lo vayan a quedar JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Gonzalo escribió:

lusosaylor escribió:Gonzalo, tampoco estoy de acuerdo con la "mili" obligatória; pero si, por un año de servício civico obligatório para todos con un poco de privacion de libertad, con orden, uniformes, diversion, sensacion de pertenéncia y disciplina militar para toda una generacion al mismo tiempo; pernoctando en cuarteles con hora de entrada, aprendiendo a cumplir el código civil, a disparar un arma, saber defenderse, aprender a ser enfermeros, bomberos, guardas foretales, albañiles carpinteros, conducir camiones, gruas, aviones, etc. jejeje

cosas que nunca aprenderian en universidades o en casa de sus padres; y mucho menos dejando de tener tiempo cuando enpiezen a trabajar.

en definitiva, formar la juventud para una ciudadania plena y disfrutar de todo que les aparezca por delante en el futuro .

saludos

JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJA
JAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAJAAJAJAJAAJA



Diooooooossssssssssssssss como se nota que está hablando alguien que no ha pisado en las filas del ejército español jajajaja

Aprender a ser bomberos, carpinteros, guardias forestales... conducir ¿que?.... jajajajajaja

Mira tronco, llevo más de un año en el ejército como PROFESIONAL y el ejército no me ha enseñado absolutamente nada de lo que estás hablando. Imagina una mili (osease, ejercito NO profesional) y con una duración de 9 meses (como antes).

¿que aprendes ahí de lo que has dicho? Nada de nada.

Somos MILITARES. Nada más. Nadie sale de aquí siendo bombero, para eso tienes que aprobar otra oposición.

Como me he podido reir macho. Ahora resulta que los militares somos de todo menos soldados... lo que hay que oir jajajajaja

PD: a mí todavía no me han dado mi título de enfermero... tendré que pedirlo, no se lo vayan a quedar JAJAJAJAJAJAJAJAJA

Pues yo aprendí un monton de cosas en la mili! no se de que te ries tanto!, jejeje
no solo se aprende a marchar y a sacar brillo a las botas!

será que ahora somos profesionales... al menos en España de apagar fuegos se encargan los bomberos (menos que te metas en la UME), y a nuestros enfermos les tratan médicos, y nuestros bosques los vigilan guardas forestales.

Nosotros no. Nosotros somos MILITARES. No hacemos nada de eso.

Pues yo creo que hoy por hoy volver a imponer el servicio militar obligatorio es hacer perder el tiempo a la gente.

*Cuesta dinero público. Mucho ¿No está ahora el Estado intentando apretarse el cinturón? Como para gastar en más tonterías...

*Las cosas impuestas por narices suelen crear rechazo.

*La principal razón por la que un Gobierno podría volver a imponerlo es intentar maquillar las cifras del paro (un año que estás metido en un cuartel, una año más tarde que te apuntas al INEM.
Al menos esa fue la única razón por la que los primeros gobiernos socialistas no la quitaron. Aznar sí se atrevió a hacerlo, en una época de bonanza económica, claro.

*Instruir reservistas no ayuda a mejorar la calidad del Ejército. Es mejor centrarse en la calidad, en tener un Ejército de PROFESIONALES muy bien preparados y equipado con las últimas tecnologías.

Yo fuí el 1er remplazo de mili de 9 meses, el 1º/92, la verdad es que llevaba antes de eso una vida enfocada y unas ideas claras, que la Mili como todo acontecimiento grave, refuerza o destruye.... La mili no enseñaba nada, solo aprendía el que era capaz de sacar enseñanzas de todo lo que le ocurre a uno en la vida.... sin haber cometido ningún delito, me mandaron 9 meses a 2500Kms de mi casa, me obligaron a trabajos forzados, me castigaban por conductas normales en la vida civil, y disponían de mi persona como y cuando querían, me pagaban 1.132Ptas por ser Soldado y unas 1.800 por ser Cabo, allí solo vi a gente que aprendía el "Arte Español del Escaqueo", y tuvimos que darle a unos padres la mala noticia de que su hijo había muerto a manos de otro "Militar"..... pero....

Allí aprendí que la resistencia humana llega mas allá de donde uno se cree, aprendí que unas normas seguidas al pié de la letra evitan muchos problemas, aprendí que muchas veces te tienes que tragar tu orgullo y hacer lo que un "Tio Mierda" te manda (muy útil para la vida laboral), aprendí a respetar y a que me respetasen no por la fuerza, si no por el comportamiento, aprendí la amistad de un grupo de personas bajo las mismas circunstancias, fueramos Catalanes, Andaluces, Vascos, Heavis, Pijos...... Me saqué todos los carnets que luego me abrieron las puertas del mundo Laboral.

Ojalá si pudiera, como hacen en algunas Pelis Americanas, uno de los que servimos allí, tuviese la suficiente Pasta, para reunirnos a todos y pasarnos una semana de Maniobras, como las que hacíamos.... ¿no lo voy a echar de menos?, lo viví en la mejor época de la vida de un Hombre los 18/19 años, Y cuando regresabas.... que bién sabían los besos de tu novia que te había estado esperando.

megadriver escribió:Yo fuí el 1er remplazo de mili de 9 meses, el
1º/92, la verdad es que llevaba antes de eso una vida enfocada y unas
ideas claras, que la Mili como todo acontecimiento grave, refuerza o
destruye.... La mili no enseñaba nada, solo aprendía el que era capaz
de sacar enseñanzas de todo lo que le ocurre a uno en la vida.... sin
haber cometido ningún delito, me mandaron 9 meses a 2500Kms de mi casa,
me obligaron a trabajos forzados, me castigaban por conductas normales
en la vida civil, y disponían de mi persona como y cuando querían, me
pagaban 1.132Ptas por ser Soldado y unas 1.800 por ser Cabo, allí solo
vi a gente que aprendía el "Arte Español del Escaqueo", y tuvimos que
darle a unos padres la mala noticia de que su hijo había muerto a manos
de otro "Militar"..... pero....

Allí aprendí que la resistencia
humana llega mas allá de donde uno se cree, aprendí que unas normas
seguidas al pié de la letra evitan muchos problemas, aprendí que muchas
veces te tienes que tragar tu orgullo y hacer lo que un "Tio Mierda" te
manda (muy útil para la vida laboral), aprendí a respetar y a que me
respetasen no por la fuerza, si no por el comportamiento, aprendí la
amistad de un grupo de personas bajo las mismas circunstancias,
fueramos Catalanes, Andaluces, Vascos, Heavis, Pijos...... Me saqué
todos los carnets que luego me abrieron las puertas del mundo Laboral.

Ojalá si pudiera, como hacen en algunas Pelis Americanas, uno de los
que servimos allí, tuviese la suficiente Pasta, para reunirnos a todos
y pasarnos una semana de Maniobras, como las que hacíamos.... ¿no lo
voy a echar de menos?, lo viví en la mejor época de la vida de un
Hombre los 18/19 años, Y cuando regresabas.... que bién sabían los
besos de tu novia que te había estado esperando.

Megadriver, me identifico plenamente con tu interpretacion del
"servício militar". personalmente, me fue muy útil en la transicion
para la vida adulta y posterior vida profesional.
el que tu comunidad te obligue a despojarte de todo lo que crees que
eres, te uniforme y ordene a embarcar en una aventura colectiva como
es, el "servir incondicional" durante 18 meses, privandote de todos tus
quereres y poderes,... me hizo apreciar la libertad y utilizar mejor el
"libre arbítrio" que detengo hasta los dias de hoy.

sobre lo que hacen en algunas "pelis americanas", tienes toda la razon!, jejeje
Añoro esos tiempos que pasé con nobles companheros de "camino", venidos
de todos los lados de ese "portugal profundo", con quienes compartí
grandes momentos de felizidad y otros de algun dolor. una "Gran Peña"
que infelizmente nunca más volví a ver.

Recien llegado de la Mili, hice un viaje a Galicia a través de Portugal con un chofer de la empresa que tenía mi padre, y aún no tenía la edad para tener los carnets de camiones, pero llevaba en el bolsillo el carnet de conducir de Militar, llevaba yo el Camión, puesto que el chofer estaba cansado, y yo me conocía aquellas carreteras como la palma de mi mano al haber hecho muchos viajes con furgones de la empresa de mi padre.... bueno al llegar a Entrocamento.... creo que esa ciudad tiene un monumento a un tren o algo así pegado a la carretera elevada, me pararon los GNR, y les dí el carnet de conducir Militar, les dije que aún era Militar y que estaba de permiso y le estaba echando una mano a mi padre..... Los GNR se acabaron cuadrando y saludandome, puesto que en el carnet tenía yo la graduación de Cabo y ellos eran Guardias rasos.... fué muy divertido.... cuando me fuí.... al principio estaba muerto de miedo.

megadriver escribió:Recien llegado de la Mili, hice un viaje a Galicia a través de Portugal con un chofer de la empresa que tenía mi padre, y aún no tenía la edad para tener los carnets de camiones, pero llevaba en el bolsillo el carnet de conducir de Militar, llevaba yo el Camión, puesto que el chofer estaba cansado, y yo me conocía aquellas carreteras como la palma de mi mano al haber hecho muchos viajes con furgones de la empresa de mi padre.... bueno al llegar a Entrocamento.... creo que esa ciudad tiene un monumento a un tren o algo así pegado a la carretera elevada, me pararon los GNR, y les dí el carnet de conducir Militar, les dije que aún era Militar y que estaba de permiso y le estaba echando una mano a mi padre..... Los GNR se acabaron cuadrando y saludandome, puesto que en el carnet tenía yo la graduación de Cabo y ellos eran Guardias rasos.... fué muy divertido.... cuando me fuí.... al principio estaba muerto de miedo.

jejeje, El cuadrar y saludar es la manera obligatória de un militar uniformado, dirigirse a culquier civil en portugal. la GNR es una fuerza de Elite que sirve a la sociedad civil.
como estranjeros en Porugal, teneis "Carta de Corso" para casi todo, jejeje (las fuerzas del orden público militarizadas lusas, son bastante tolerantes con los "pequeños descuidos" del dia a dia) lo que les da una gran aceptacion y respeto de los ciudadanos. al reves de las fuerzas civiles (Policias municipales, fiscales, maritima y aduaneras, etc) que van cazando ciudadanos atravez de multas €€€, jejeje

espero que la GNR siga manteniendo este perfil amigo y tolerante duante mucho tiempo; sino Potugal dejara de ser apetecible para vivir sanamente, jejeje

a mi me iría de perlas lo de los carnets porque entre el A1, el B y el A me he dejado más de mil euros, casi dosmil que he ganado con el sudor de mi frente durante el verano trabajando de lo que salía y podía.

paucatala escribió:a mi me iría de perlas lo de los carnets porque entre el A1, el B y el A me he dejado más de mil euros, casi dosmil que he ganado con el sudor de mi frente durante el verano trabajando de lo que salía y podía.

es a ese tipo de cosas positivas que me referia con el Servício militar obligatório; yo tengo un carnet con "todas las letras", que nunca he usado ni he pagado... puedo conducir, caso me sea necesário, (teoricamente) todo lo que tiene ruedas, y no te creas que eran faciles de sacar... muchos indolentes los cateaban y no nos daban una 2ª oportunidad, jejeje
otros se sacaron el brevé de aviones para la aeronáutica civil y en la marina, los carnets náúticos para la marina mercante, pesquera y de ócio... en una fase de la vida que no toda la juventud tiene acceso a esas cantidades de dinero necesárias para hacer frente a ese tipo de gastos de formacion, Pau

Saludos

A mi la verdad esque me encataria hacer la Mili,por lo que vosotros decis,te enseña a madurar como persona,y aprender cosas que luego te seran muy validas,pero no me gustaria estar en el ejercito,aunque si unos mesecitos en una mili...
Aunque a mi chica no le haria tanta gracia...jejeje

Pues yo tambien aprendí algo en la mili. Por lo menos a tocar la guitarra. jeje.
Además de enseñarles a los reclutas a hacer instruccion, y a montar y desmontar el CETME, normas de urbanidad, etc.