Respuestas en mi blog de Portugal

por Javi Hispánico 20/4/2010, 3:20 am

Quería compartir con el foro las respuestas de portugueses que llegan a mi blog: http://portugalhispanico.blogspot.com/

Están en portugués pero creo que se entienden perfectamente, para quien no las entienda puede usar este traductor: http://oesi.cervantes.es/traduccionAutomatica.html

Joana disse...
É com alegria que, vejo alguém, desse outro lado da fronteira imaginária, a lutar contra as preconceitos que nos são impostos pelos estados e procura elucidar as pessoas pela verdade histórica. Eu também o faço, em menor escala, mas quando confronto as pessoas com o óbvio não me querem crer, quase ao ponto de me chamarem de traidor. Nas escolas portuguesas nem se ensina por ex. quem conquistou o Norte de Portugal (iam lá eles dizer que foram os "malditos espanhóis") e a nossa história só existe a partir de Afonso I. A História política que nos é ensinada na escola contribui muito para o nosso afastamento e alheamento da nossa verdadeira identidade - O mito dos portugueses descendentes dos lusitanos. Oxalá um dia possamos estar juntos novamente, sem divisões artificiais que só contribuiram para a desgraça do povo e a riqueza de alguns nobres. Obrigado pelo seu trabalho!

Javi Hispánico disse...
Portugal e a Espanha são povos irmãos com uma história e cultura comum. É preciso reivindicar a hispanidade de Portugal. Me alegro conhecer a alguém que tenha o mesmo sentimento que eu neste tema.

Encantado de conhecer-te Joana, um cumprimento.

Anónimo disse...
Não existe o povo portugues e o povo espanhol, excepto num contexto político. Dentro do território portugues e espanhol existem vários povos irmãos a quem podemos chamar de hispánicos. Dizer que os portugueses são os descendentes dos Lusitanos é tão errado como dizer que os espanhóis são apenas um povo. Cumprimentos!

Javi Hispánico disse...
Totalmente de acordo contigo amigo Anónimo. Portugal pode considerar-se uma nação, mas uma nação política que faz parte de uma nação cultural, histórica e étnica chamada Hispânia, Espanha ou As Espanhas (não confundir com o Estado espanhol).

Um cumprimento e bem-vindo ao blog.

Para mi es un auténtico privilegio poder hablar con gente de Portugal que no ha olvidado sus raices y su identidad.

por Valencianiste1923 20/4/2010, 6:25 am

Una cuestión al respecto.. Cuando dices cultura y etnia común en toda la península.. ¿Te refieres a la cultura occidental y la etnia "blanca-mediterranea" no?

por Javi Hispánico 20/4/2010, 8:08 am

Valencianiste1923 escribió:Una cuestión al respecto.. Cuando dices cultura y etnia común en toda la península.. ¿Te refieres a la cultura occidental y la etnia "blanca-mediterranea" no?

No. La étnia hispánica es la formada por los celtíberos, romanos y godos. La repoblación en la reconquista hace de España uno de los paises más homogeneos étnicamente.

http://www.elpais.com/articulo/futuro/patria/lleva/genes/elpepusocfut/20081126elpepifut_3/Tes

A la cultura me refiero básicamente a nuestras raices culturales, que coinciden en gran medida con la cultura occidental, evidentemente.

por Valencianiste1923 20/4/2010, 9:17 am

Me parece extraño, teniendo en cuenta que los orígenes étnicos de la Península Ibérica son de tres grupos que nada tiene que ver etnre ellos, de las cuales de hecho dos etnias eran no indoeuropeas. Estamos hablando de Celtas por una parte, Vascos/Aquitanos por otra, e Íberos por otra (Celtíbero es un nombre par denominar a los pobladores de la península, pero no tiene ningún fundamento etnico-cultural excepto p osibles mestizajes en el sur de la meseta).

Viendo esa imagen que incluyen en el mapa no me dice mucho, porque si te fijas los estudios hechos en la penínsul aibérica son básicamente en la meseta, Aragón y centro de Portugal. Toda la cornisa cantábrica, todo el sur español, y toda el levante mediterraneo está prácticamente sin tocar.

Hay otro artículo sobre un estudio de no recuerdo que universidad que dice que dentro de la supuesta homogeneidad por el hecho de ser todos blancos, en el caso español por ejemplo los que ma´s difieren étnicamente son los extremeños, después los valencianos y después los vascos.

Después, viendo un mapa étnico realizado por otro trabajo (este ya si que no da fuentes, o yo no las he visto), dice que la homogeneidad étnica está asegurada en toda la península ibérica (excepto Galicia, Asturias, Euskadi y Navarra), en Occitania e Italia (excepto el véneto), quedando en Euskadi i Navarra como de etnia vasca (los demás somos de etnia románica) y en Galicia y Asturias como celtas. Por otra parte en el norte de Francia (el resto de Francia para ser exactos) son Galo-románicos, por lo que serían una etnia diferente, y en Bretaña una etnia celta, al igual que Galicia, Asturias, Irlanda y las tierras altas de Escocia.

Todos los trabajos tienen semejanzas, pero grandes diferencias al mismo tiempo, no creo en la unidad étnica de la península porque en realidad estaríamos divididos entre "mediterraneos" y "caucásicos", siendo caucásicos los gallegos, asturianos y vascos (comprenidendo Euskadi, Iparralde y Navarra), y los demás mediterraneos, raza que compartiríamos con los Italianos, los Sardos y los occitanos.

Y ya por debajo de esta división racial, la división étnica (suponiendo que etnia sea como una variedad de raza) sería como la germánica o la eslava, es decir, dentro de los mediterraneos estarían los italianos, los sardos, los occitanos, los catalanes, los valencianos, los castellanos, etc.

PD: Ya como anécodta, vi un reportaje en Irlanda, creo que era Callejeros Viajeros, y un irlandés decía que las coincidencias genéticas más grandes que tenían los irlandeses eran con los gallegos.

por Valencianiste1923 20/4/2010, 9:19 am

Un apunte sobre el primer párrafo, los estudios supuestamente más provados dicen que los Celtas provenían de Europa (Indoeuropeos), los Íberos de África y los Vascos/Aquitanos se sabe que pasaron por el Cáucaso, pero del cáucaso hacía allá no saben de donde pueden haber venido.

por Javi Hispánico 20/4/2010, 8:56 pm

Cuando hablo de celtíberos me refiero a la mezcla entre íberos y celtas junto con el ingrediente godo y el romano. Esa mezcla es la que hace la étnia hispánica.
Evidentemente que hay más variantes, pero esa es la norma general.

Y los vascones (que no vascos) eran íberos, luego celtizados y más tarde romanizados.

por lusosaylor 20/4/2010, 10:43 pm

Javi Hispánico escribió:Quería compartir con el foro las respuestas de portugueses que llegan a mi blog: http://portugalhispanico.blogspot.com/

Están en portugués pero creo que se entienden perfectamente, para quien no las entienda puede usar este traductor: http://oesi.cervantes.es/traduccionAutomatica.html

Joana disse...
É com alegria que, vejo alguém, desse outro lado da fronteira imaginária, a lutar contra as preconceitos que nos são impostos pelos estados e procura elucidar as pessoas pela verdade histórica. Eu também o faço, em menor escala, mas quando confronto as pessoas com o óbvio não me querem crer, quase ao ponto de me chamarem de traidor. Nas escolas portuguesas nem se ensina por ex. quem conquistou o Norte de Portugal (iam lá eles dizer que foram os "malditos espanhóis") e a nossa história só existe a partir de Afonso I. A História política que nos é ensinada na escola contribui muito para o nosso afastamento e alheamento da nossa verdadeira identidade - O mito dos portugueses descendentes dos lusitanos. Oxalá um dia possamos estar juntos novamente, sem divisões artificiais que só contribuiram para a desgraça do povo e a riqueza de alguns nobres. Obrigado pelo seu trabalho!

Javi Hispánico disse...
Portugal e a Espanha são povos irmãos com uma história e cultura comum. É preciso reivindicar a hispanidade de Portugal. Me alegro conhecer a alguém que tenha o mesmo sentimento que eu neste tema.

Encantado de conhecer-te Joana, um cumprimento.

Anónimo disse...
Não existe o povo portugues e o povo espanhol, excepto num contexto político. Dentro do território portugues e espanhol existem vários povos irmãos a quem podemos chamar de hispánicos. Dizer que os portugueses são os descendentes dos Lusitanos é tão errado como dizer que os espanhóis são apenas um povo. Cumprimentos!

Javi Hispánico disse...
Totalmente de acordo contigo amigo Anónimo. Portugal pode considerar-se uma nação, mas uma nação política que faz parte de uma nação cultural, histórica e étnica chamada Hispânia, Espanha ou As Espanhas (não confundir com o Estado espanhol).

Um cumprimento e bem-vindo ao blog.

Para mi es un auténtico privilegio poder hablar con gente de Portugal que no ha olvidado sus raices y su identidad.

Este blog que por el que personalmente, ya te havia felizitado javihispano; tiene un grupo de citaciones interesantes descontextualizadas dirigidas a Lusos incultos. porque cuando el lobo que responde se quita la piel de cordero Respuestas en mi blog de Portugal Icon_redface

, la "h" de la utópica hispánia desaparece y sale la joven España madridísta, pisoteando con mucha chulería, nuestra história milenar. "Olé, Olé y Oleee!!!

no pienses que encontraras muchos incultos como "Joana" en este paraíso :-)

La história portuguesa tambien es vuestra porque sin nosotros, solo os quedarían las glórias y conquistas pasadas de catalanes y valencianos en el mediterraneo... si os orgulláis de iberoamerica y Colon, empezar por tener orgullo de los portugueses que os ofrecieron todo eso en bandeja de Plata!!

Saludos Javi hispano y continuacion de un buen trabajo!!

por Javi Hispánico 21/4/2010, 12:44 am

lusosaylor escribió:Este blog que por el que personalmente, ya te havia felizitado javihispano; tiene un grupo de citaciones interesantes descontextualizadas dirigidas a Lusos incultos. porque cuando el lobo que responde se quita la piel de cordero , la "h" de la utópica hispánia desaparece y sale la joven España madridísta, pisoteando con mucha chulería, nuestra história milenar. "Olé, Olé y Oleee!!!

no pienses que encontraras muchos incultos como "Joana" en este paraíso :-)

La história portuguesa tambien es vuestra porque sin nosotros, solo os quedarían las glórias y conquistas pasadas de catalanes y valencianos en el mediterraneo... si os orgulláis de iberoamerica y Colon, empezar por tener orgullo de los portugueses que os ofrecieron todo eso en bandeja de Plata!!

Saludos Javi hispano y continuacion de un buen trabajo!!

Ciertamente en muchos casos me es dificil contestarte y detesto tu manera de retorcer la historia.

Me parece una falta de educación llamar inculto a alguien por el simple hecho que no opina como tú, de todos modos yo también debo de ser un inculto pues coincido con las opiniones de Joana.

Por cierto, dudo mucho que existan lusos incultos, ni siquiera inteligentes pues los lusos ya no existen. Estos eran los habitantes de la provincia hispánica Lusitania, provincia que correspondía a Portugal (hasta el río Duero), Extremadura y partes de Castilla y León y de Castilla-La Mancha, con capital en Mérida. Asi que hablar de lusos para referirse a portugueses sí es un ejercicio de ignorancia.

Por no hablar de tu frase sobre Colón e hispanoamérica, que no merece ningún comentario. La citaré para que los foreros puedan volver a disfrutar de ella:

"si os orgulláis de iberoamerica y Colon, empezar por tener orgullo de los portugueses que os ofrecieron todo eso en bandeja de Plata!!"

por lusosaylor 21/4/2010, 12:57 am

Javi Hispánico escribió:
lusosaylor escribió:Este blog que por el que personalmente, ya te havia felizitado javihispano; tiene un grupo de citaciones interesantes descontextualizadas dirigidas a Lusos incultos. porque cuando el lobo que responde se quita la piel de cordero , la "h" de la utópica hispánia desaparece y sale la joven España madridísta, pisoteando con mucha chulería, nuestra história milenar. "Olé, Olé y Oleee!!!

no pienses que encontraras muchos incultos como "Joana" en este paraíso :-)

La história portuguesa tambien es vuestra porque sin nosotros, solo os quedarían las glórias y conquistas pasadas de catalanes y valencianos en el mediterraneo... si os orgulláis de iberoamerica y Colon, empezar por tener orgullo de los portugueses que os ofrecieron todo eso en bandeja de Plata!!

Saludos Javi hispano y continuacion de un buen trabajo!!

Ciertamente en muchos casos me es dificil contestarte y detesto tu manera de retorcer la historia.

Me parece una falta de educación llamar inculto a alguien por el simple hecho que no opina como tú, de todos modos yo también debo de ser un inculto pues coincido con las opiniones de Joana.

Por cierto, dudo mucho que existan lusos incultos, ni siquiera inteligentes pues los lusos ya no existen. Estos eran los habitantes de la provincia hispánica Lusitania, provincia que correspondía a Portugal (hasta el río Duero), Extremadura y partes de Castilla y León y de Castilla-La Mancha, con capital en Mérida. Asi que hablar de lusos para referirse a portugueses sí es un ejercicio de ignorancia.

Por no hablar de tu frase sobre Colón e hispanoamérica, que no merece ningún comentario. La citaré para que los foreros puedan volver a disfrutar de ella:

"si os orgulláis de iberoamerica y Colon, empezar por tener orgullo de los portugueses que os ofrecieron todo eso en bandeja de Plata!!"

es para que veas que las palabras tambien pueden herir... y sabes muy bien que palabras que escribiste deteriorando nuestra historia y adaptandola a tus objetivos, poniendo banderas y menospreciando lo que somos por desconocimiento, etc.

no tienes que preocuparte ni perder sueño por los Lusos... pues existen y estamos muy bien de salud en los 5 continentes... y nos orgullamos de nuestra história Romana con capital tambien en Merida

Saludos

por Javi Hispánico 21/4/2010, 1:03 am

Jajaja.
Bueno acepto las críticas, pa eso estamos, pero me gustaría que citaras aquí las palabras que yo escribo que según tú deterioran vuestra historia y las adapto a mis objetivos. Por cierto, ¿cuales son mis objetivos? ¿acaso los conoces?

A lo de la bandera no hace falta que le des más vueltas, ya demostré que era bandera oficial en Portugal, por tanto a representado a ese Reino. Orgulloso deberías de estar.

por lusosaylor 21/4/2010, 1:24 am

Javi Hispánico escribió:Jajaja.
Bueno acepto las críticas, pa eso estamos, pero me gustaría que citaras aquí las palabras que yo escribo que según tú deterioran vuestra historia y las adapto a mis objetivos. Por cierto, ¿cuales son mis objetivos? ¿acaso los conoces?

A lo de la bandera no hace falta que le des más vueltas, ya demostré que era bandera oficial en Portugal, por tanto a representado a ese Reino. Orgulloso deberías de estar.

Tu no has demostrado cosa alguna! igual que Goebles con su teoría: de una mentira muchas veces repetida a gritos... no cámbia la realidad ni hace ganar argumentos...

sobre tus objetivos, seguramente son buenos porque eres esforzado y dedicado; pero te recomiendo que viajes más a estos parajes y vivas nuestra realidad durante algun tiempo para que puedas entender y dar valor a lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a castilla y Madrid

saludos de tu amigo Luso Respuestas en mi blog de Portugal Icon_biggrin

por Javi Hispánico 21/4/2010, 1:49 am

lusosaylor escribió:Tu no has demostrado cosa alguna! igual que Goebles con su teoría: de una mentira muchas veces repetida a gritos... no cámbia la realidad ni hace ganar argumentos...

sobre tus objetivos, seguramente son buenos porque eres esforzado y dedicado; pero te recomiendo que viajes más a estos parajes y vivas nuestra realidad durante algun tiempo para que puedas entender y dar valor a lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a castilla y Madrid

saludos de tu amigo Luso

Entiendo que la cita de Goebles la dices por ti......

Si no sabes cuales son mis objetivos estaría bien que no hablaras de ellos...Pero tienes razón en eso de que tengo que viajar a Portugal y conocerla más a fondo. Lo bueno de mi blog es que me da la oportunidad de intercambiar opiniones con portugueses, a pesar de que no se portugués, asi que sí, hago un esfuerzo enorme.

Esas afirmaciones que haces a la ligera.....¿que yo estoy subyugado a Castilla y Madrid? :D Te pediría que citaras algún comentario mio donde hayas podido deducir eso pero me temo que es la coletilla que usas contra cualquier español que no piensa como tú. Y sé del odio que se inculca en las escuelas portuguesas contra todo lo que suene a "castellano" o "español" que para muchos, bajo una gran incultura, es lo mismo. Como dijo Joana en mi blog:

"Nas escolas portuguesas nem se ensina por ex. quem conquistou o Norte de Portugal (iam lá eles dizer que foram os "malditos espanhóis") e a nossa história só existe a partir de Afonso I."

por lusosaylor 21/4/2010, 2:17 am

Javi Hispánico escribió:
lusosaylor escribió:Tu no has demostrado cosa alguna! igual que Goebles con su teoría: de una mentira muchas veces repetida a gritos... no cámbia la realidad ni hace ganar argumentos...

sobre tus objetivos, seguramente son buenos porque eres esforzado y dedicado; pero te recomiendo que viajes más a estos parajes y vivas nuestra realidad durante algun tiempo para que puedas entender y dar valor a lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a castilla y Madrid

saludos de tu amigo Luso
Entiendo que la cita de Goebles la dices por ti......

Si no sabes cuales son mis objetivos estaría bien que no hablaras de ellos...Pero tienes razón en eso de que tengo que viajar a Portugal y conocerla más a fondo. Lo bueno de mi blog es que me da la oportunidad de intercambiar opiniones con portugueses, a pesar de que no se portugués, asi que sí, hago un esfuerzo enorme.

Esas afirmaciones que haces a la ligera.....¿que yo estoy subyugado a Castilla y Madrid? :D Te pediría que citaras algún comentario mio donde hayas podido deducir eso pero me temo que es la coletilla que usas contra cualquier español que no piensa como tú. Y sé del odio que se inculca en las escuelas portuguesas contra todo lo que suene a "castellano" o "español" que para muchos, bajo una gran incultura, es lo mismo. Como dijo Joana en mi blog:

"Nas escolas portuguesas nem se ensina por ex. quem conquistou o Norte de Portugal (iam lá eles dizer que foram os "malditos espanhóis") e a nossa história só existe a partir de Afonso I."

jejeje, que dificil eres de dialogar Javihispano... comentava Goebles, por el pendon o flama de los tércios no nos estas siempre metiendo en el entrepiernas sin vaselina...

sobre la no-subyugacion, hablava de la nuestra y no de la tuya!!!...

Sobre tu blog, me parece excelente! y esa es la razon por la que te recomindo que vengas a Portugal y que disfrutes con todas tus ganas:-)
y tu sabiendo Catalan y Castellano, no entiendo ese enorme esfuerzo que haces para entendernos... nuestro forero estremeño con un fin de semana el Lisboa, escribe un portugues mejor que yo, jejeje. y ya no hablando de megadriver... y otros muchos que seguramente lo entenderán

y sobre coletillas contra españoles, hay bibliotecas enteras con unas bien mas graves que la que me otorgas. no seas regañon y continua Foreando asi de bien Respuestas en mi blog de Portugal Icon_biggrin

Saludos

por Javi Hispánico 21/4/2010, 2:27 am

lusosaylor escribió:sobre la no-subyugacion, hablava de la nuestra y no de la tuya!!!...

Bueno esta es tu frase: "te recomiendo que viajes más a estos parajes y vivas nuestra realidad durante algun tiempo para que puedas entender y dar valor a lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a castilla y Madrid"

No me hace falta ir a Portugal para valorar lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a Castilla y Madrid, puesto que mi tierra Cataluña, Barcelona concretamente, no está subyugada a Castilla ni a Madrid, lo está a la constitucuión y leyes que el pueblo español se dio a si mismo con los votos de la mayoría de catalanes.
Tan subyugados como Braga u Oporto a las leyes de la República.

Y no me cuesta ningún esfuerzo leer en portugués, lo realmente dificil es escribir y sobretodo traducir textos.

por TRAJANO.X 21/4/2010, 3:35 am

En muchas cosas referentes a la historia Javi, discrepo contigo. Pero en lo relativo a los vascos, tienes mas razón que un santo. Estos son lo ultimo que queda de los antiguos Iberos. Ya dicen los eruditos en temas lengüisticos, que el vascuence aun mantiene una gran proporcion de vocablos, cuya raiz es el idioma que hablaban los Iberos.
Mira por donde, resulta que los que menos españoles se sienten, son verdadermente los autenticos españoles.
¿Lo sabran ésto Arzallus, Anasagasti, y compañia? Porque si no es asi, lo unico que demuestran es que no tienen ni puñetera idea de la historia, del pueblo que dicen defender.
Un saludo.

por lusosaylor 21/4/2010, 3:54 am

Javi Hispánico escribió:
lusosaylor escribió:sobre la no-subyugacion, hablava de la nuestra y no de la tuya!!!...
Bueno esta es tu frase: "te recomiendo que viajes más a estos parajes y vivas nuestra realidad durante algun tiempo para que puedas entender y dar valor a lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a castilla y Madrid"

No me hace falta ir a Portugal para valorar lo agradable y tranquilo que es no estar subyugado a Castilla y Madrid, puesto que mi tierra Cataluña, Barcelona concretamente, no está subyugada a Castilla ni a Madrid, lo está a la constitucuión y leyes que el pueblo español se dio a si mismo con los votos de la mayoría de catalanes.
Tan subyugados como Braga u Oporto a las leyes de la República.

Y no me cuesta ningún esfuerzo leer en portugués, lo realmente dificil es escribir y sobretodo traducir textos.

Si tu lo dices:... que Braga y Porto tienen igual soberanía que Cataluña y para poner un ejemplo: Lisboa les haciese esperar 3 años para que el tribunal constitucional se pronuncie negativamente sobre su existéncia, aqui se formava "la de San Quintín" y salian los juéces del recinto huyendo a tortazos!!!

y sobre el tradicir Portugues-Castellano te entiendo perfectamente. es mas dificil que traducir lenguas diferentes. porque las frases pueden perder su intencion inicial si no damos atencion al vocabulário antónimo que tenemos en comun:

Espanto: portugues= muy bueno
Espanto: castellano= abomináble, feo etc.

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