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25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
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lusosaylor
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Foro 1492 :: FOROS :: FORO GENERAL
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25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por 1245 5/4/2010, 3:40 am
El 25 de abril se conmemora (sic) la perdida de nuestros fueros tras la batalla de Almansa, donde austracistas y borbonicos se enfrentaron en una de las contiendas mas conocidas de la Guerra de sucesión (que no de "secesion") española.
El 25 de abril también se celebrara el referendo por la independencia de Cataluña en 200 municipios de esta región española. Para darle una falsa legitimidad a estas consultas hechas por independentistas y para independentistas catalanes, los organizadores cuentan con 200 observadores (independentistas) de diferentes lugares del mundo.
Así, acudirán de "observadores" miembros nacionalistas e independentistas de Córcega, Cerdeña, Sicilia, Palestina, Sáhara Occidental, Escocia, Irlanda del Norte y Quebec.
En las ultimas consultas celebradas en Cataluña, entre estos "neutrales observadores", se encontraban los batasunos Agurne Barrusa y Gaizka de la ilegalizada ANV.
Un dia antes, el 24 de abril, la pancatalanista ACPV se manifestara en Valencia con los mismos jóvenes que el año pasado en su manifestacion daban "vixcas" a la organizacion terrorista Terra Lliure, organización criminal que exigía la independencia de los "paises catalanes".
El premio Cataluña a Jimmy Carter o como envenenar el cebo
Hace tan solo unos dias, la onmipresente Generalitat de Cataluña concedia el "Premio CATALUÑA" a Jimmy Carter, expresidente de los Estados Unidos. El premio dotado con 100.000 euros fue recogido muy gustoso por este carismatico expresidente americano.
¿Porque Jimmy Carter?.
Jimmy Carter es también el fundador del Centro Carter. Entre otras actividades, el Centro Carter actúa como observador en procesos electorales y hace el papel de mediador en crisis internacionales.
Este centro fue requerido por el independentista Alfons Lopez Tena para que mandara a uno de sus representantes como observador en los ultimos referendos catalanes. El centro Carter no mando a ninguno de sus representantes, pero si dijo estar muy interesados en los referendos.
Ahora la Generalitat de Cataluña, la misma que ha aprobado una ley que permite hacer referendos con la autorización del estado, premia al fundador de este centro de "observadores internacionales" con 100.000 euros. Después de este "sustancioso pago", a ver quien de este centro "Carter", les dice a los independentistas que no pueden mandar representantes a sus falsas consultas independentistas.
¿Cataluña o Paises catalans?
La Coordinadora "nacional" para la consulta sobre la independencia tiene bastante claro cuales son los limites geograficos para sus consultas. Accediendo a su pagina web ( http://referendumindependencia.cat/noticies/49/ ), podemos observar el mapa de la gran Cataluña en la que prenteden hacer su consulta independentista.
Una de las cuestiones que se deberán definir en las próximas reuniones es cual será la pregunta que se le realizará a la ciudadanía. Mayoritariamente, los municipios catalanes que ya han organizado el referéndum se han decantado por dos muy similares, que interrogan sobre la independencia de Catalunya o de la nación catalana en el marco de la Unión Europea. Sin embargo, se valorarán otras opciones, como sustituir el concepto de Catalunya por el de Països Catalans.
El como se denomina a una entidad en función al objetivo a conseguir es relevante pues da a entender una cosa para ser otra. como ejemplo esta la AVL (Academia Valenciana de la Lengua), no se llama Academia de la Lengua Valenciana, sino que al denominarse "Academia valenciana de la Lengua" intenta hacer creer que es una academia que defiende la singularidad de la Lengua valenciana, pero sin embargo defiende que catalan y valenciano son la misma lengua, de ahí que se defina "Academia valenciana de la Lengua" (no dice de que lengua).
Lo mismo pasa con esta "Coordinadora oficial"(sic). "Coordinadora nacional para la consulta sobre la independencia". No hace referencia a la independencia de Cataluña como tal, dejando la puerta abierta a que la consulta sea sobre los inventados "Paises catalanes".
Ya Berga hacia referencia en su consulta por la independencia, no a Cataluña, sino al conjunto de lo que estos fantasiosos llaman "Paises catalanes".
Fascista, totalitarista es que otros decidan por nosotros lo que somos o lo que queremos ser. Lo llevan haciendo mas de 30 años, manipulando nuestra historia, negando nuestra Lengua valenciana, humillando nuestras tradiciones y mofándose de nuestra identidad.
Así de "demócratas" son algunos de nuestros hermanos catalanes.
FUENTE: http://www.valenciafreedom.com/web/modules.php?name=News&file=article&sid=3394&mode=&order=0&thold=0
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por lusosaylor 6/4/2010, 11:23 pm
Una vez más, la Historia Lusa y Catalana comparten fechas: 1640 (guerras independentístas contra Felipe IV) y el 25 de Abril (revolucion comunista Portuguesa)
lo que vale a los que queremos una españa unida y estable, es que los independentistas catalanes no son ni militáres, ni comunistas.
El 25 de abril de 1974, a las 0.25, la Rádio Renascença transmite Grândola, Vila Morena, una canción revolucionaria de José Afonso,
prohibida por el régimen. Es la señal pactada por el MFA para ocupar
los puntos estratégicos del país. Seis horas más tarde el régimen
dictatorial se derrumba.
A pesar de los continuos llamamientos radiofónicos de los capitanes de abril
(del MFA) a la población para que permaneciera en sus hogares, miles de
portugueses ganaron las calles mezclándose con los militares
sublevados. Uno de los hitos de aquellas concentraciones fue la marcha
de las flores en Lisboa,
caracterizada por una multitud pertrechada de claveles, la flor de
temporada. Ese es el origen del nombre dado a esta revolución incruenta
que, no obstante, arrojó un saldo de 4 muertos ocasionados por los
disparos de la policía política contra manifestantes civiles. Caetano
se refugió en el cuartel del Carmo, en Lisboa, que fue cercado por el MFA, lo cual lo obligó a aceptar entregar el poder al general Spinola, para evitar que el poder caiga en la calle. Caetano partió inmediatamente al exilio en Brasil.
Las acciones militares fueron protagonizadas por el capitán Salgueiro Maia que, al frente de las fuerzas de la Escola Prática de Cavalaria ocupó Terreiro do Paço
a primeras horas de la mañana del día 25. Posteriormente el capitán
Maia llevó a cabo el cerco del cuartel del Carmo donde, con la renuncia
de Caetano, se puso fin al régimen salazarista.
Las acciones del levantamiento fueron coordinadas por un puesto de mando establecido por Otelo Saraiva de Carvalho en el cuartel de la Pontinha.
Consecuencias [editar]
Posteriormente al día 25 fueron liberados los presos políticos de la prisión de Caxias.
Se produjo también el retorno desde el exilio de los líderes políticos
de la oposición. Al año se convocaron unas elecciones constituyentes y
se estableció una democracia parlamentaria de corte occidental. Se dio
fin a la guerra colonial y se garantizó la independencia de las
colonias africanas antes de finalizar el año 1975. También se
realizaron nacionalizaciones de grandes empresas.
Duró dos años el periodo turbulento que siguió a la Revolución de
los Claveles, caracterizado por luchas entre la izquierda y la derecha.
Ese período pasó la historia como el Proceso Revolucionario en Curso, o PREC,
una designación ambigua usada por los gobernantes que da cuenta de la
falta de definición del rumbo de los acontecimientos. Se sucedieron
cinco gobiernos provisionales, cada vez más radicales. Hubo varios
intentos de golpe militar para paralizar el proceso: el 28 de
septiembre de 1974 y el 11 de marzo de 1975, episodios derrotados tras
los cuales se aceleró la radicalización política del régimen. Fue
nacionalizada toda la banca, y la mayor parte de la gran industria. En
marzo de 1975 el Movimiento de las Fuerzas Armadas anunció que se había iniciado la transición al socialismo.
Sin embargo, las elecciones constituyentes de abril de 1975 dieron la
victoria a fuerzas socialistas moderadas, que lucharon por quitar el
control del poder a los militares revolucionarios y otorgárselo a la
legitimidad electoral. En el otoño de 1975 el país estuvo cerca en una guerra civil, pero un golpe de estado el 25 de noviembre
estabilizó la situación. Desarmó a los militares revolucionarios y a
los cuarteles más indisciplinados, otorgando el poder a los partidos
políticos más votados. En esa situación más tranquila se aprobó la
constitución de 1976 y se inició la consolidación de la democracia.
El día 25 de abril
es festividad nacional en Portugal y suele acoger conmemoraciones y
celebraciones cívicas. Desde algunos sectores sociales se suele
lamentar el abandono del inicial carácter izquierdista de la revolución.
lo que vale a los que queremos una españa unida y estable, es que los independentistas catalanes no son ni militáres, ni comunistas.
El 25 de abril de 1974, a las 0.25, la Rádio Renascença transmite Grândola, Vila Morena, una canción revolucionaria de José Afonso,
prohibida por el régimen. Es la señal pactada por el MFA para ocupar
los puntos estratégicos del país. Seis horas más tarde el régimen
dictatorial se derrumba.
A pesar de los continuos llamamientos radiofónicos de los capitanes de abril
(del MFA) a la población para que permaneciera en sus hogares, miles de
portugueses ganaron las calles mezclándose con los militares
sublevados. Uno de los hitos de aquellas concentraciones fue la marcha
de las flores en Lisboa,
caracterizada por una multitud pertrechada de claveles, la flor de
temporada. Ese es el origen del nombre dado a esta revolución incruenta
que, no obstante, arrojó un saldo de 4 muertos ocasionados por los
disparos de la policía política contra manifestantes civiles. Caetano
se refugió en el cuartel del Carmo, en Lisboa, que fue cercado por el MFA, lo cual lo obligó a aceptar entregar el poder al general Spinola, para evitar que el poder caiga en la calle. Caetano partió inmediatamente al exilio en Brasil.
Las acciones militares fueron protagonizadas por el capitán Salgueiro Maia que, al frente de las fuerzas de la Escola Prática de Cavalaria ocupó Terreiro do Paço
a primeras horas de la mañana del día 25. Posteriormente el capitán
Maia llevó a cabo el cerco del cuartel del Carmo donde, con la renuncia
de Caetano, se puso fin al régimen salazarista.
Las acciones del levantamiento fueron coordinadas por un puesto de mando establecido por Otelo Saraiva de Carvalho en el cuartel de la Pontinha.
Consecuencias [editar]
Posteriormente al día 25 fueron liberados los presos políticos de la prisión de Caxias.
Se produjo también el retorno desde el exilio de los líderes políticos
de la oposición. Al año se convocaron unas elecciones constituyentes y
se estableció una democracia parlamentaria de corte occidental. Se dio
fin a la guerra colonial y se garantizó la independencia de las
colonias africanas antes de finalizar el año 1975. También se
realizaron nacionalizaciones de grandes empresas.
Duró dos años el periodo turbulento que siguió a la Revolución de
los Claveles, caracterizado por luchas entre la izquierda y la derecha.
Ese período pasó la historia como el Proceso Revolucionario en Curso, o PREC,
una designación ambigua usada por los gobernantes que da cuenta de la
falta de definición del rumbo de los acontecimientos. Se sucedieron
cinco gobiernos provisionales, cada vez más radicales. Hubo varios
intentos de golpe militar para paralizar el proceso: el 28 de
septiembre de 1974 y el 11 de marzo de 1975, episodios derrotados tras
los cuales se aceleró la radicalización política del régimen. Fue
nacionalizada toda la banca, y la mayor parte de la gran industria. En
marzo de 1975 el Movimiento de las Fuerzas Armadas anunció que se había iniciado la transición al socialismo.
Sin embargo, las elecciones constituyentes de abril de 1975 dieron la
victoria a fuerzas socialistas moderadas, que lucharon por quitar el
control del poder a los militares revolucionarios y otorgárselo a la
legitimidad electoral. En el otoño de 1975 el país estuvo cerca en una guerra civil, pero un golpe de estado el 25 de noviembre
estabilizó la situación. Desarmó a los militares revolucionarios y a
los cuarteles más indisciplinados, otorgando el poder a los partidos
políticos más votados. En esa situación más tranquila se aprobó la
constitución de 1976 y se inició la consolidación de la democracia.
El día 25 de abril
es festividad nacional en Portugal y suele acoger conmemoraciones y
celebraciones cívicas. Desde algunos sectores sociales se suele
lamentar el abandono del inicial carácter izquierdista de la revolución.
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 6/4/2010, 11:32 pm
Fué en ésa época cuando fué asaltada la embajada española en Lisboa, ¿verdad?
Por cierto que aparte de coincidir en 1640 la revolucion de catalanes y portugueses contra Felipe IV, también coinciden las fechas de la transición democrática en España y Portugal.
Por cierto que aparte de coincidir en 1640 la revolucion de catalanes y portugueses contra Felipe IV, también coinciden las fechas de la transición democrática en España y Portugal.
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por lusosaylor 6/4/2010, 11:53 pm
tercios. escribió:Fué en ésa época cuando fué asaltada la embajada española en Lisboa, ¿verdad?
Por cierto que aparte de coincidir en 1640 la revolucion de catalanes y portugueses contra Felipe IV, también coinciden las fechas de la transición democrática en España y Portugal.
La Embajada de España fue asaltada y expoliada de sus preciosidades y mobiliário por anarquistas portugueses y españoles como provocacion a Franco. que furioso y preocupado con el decorrer de los acontecimientos, puso la brigada de brunete en alerta máxima para invadir Lisboa. haviendo sido D Juan Carlos que le apazigüó los ánimos guerreros a Franco.
Y como tu dizes hemos llevado siempre vidas Paralelas
Saludos Tercios
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 7/4/2010, 12:00 am
:S No sabía eso. Menos mal que no fué a mayores...lusosaylor escribió:
La Embajada de España fue asaltada y expoliada de sus preciosidades y mobiliário por anarquistas portugueses y españoles como provocacion a Franco. que furioso y preocupado con el decorrer de los acontecimientos, puso la brigada de brunete en alerta máxima para invadir Lisboa. haviendo sido D Juan Carlos que le apazigüó los ánimos guerreros a Franco.
Saludos Tercios
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por lusosaylor 7/4/2010, 12:09 am
Y como tu dizes tercios, hemos llevado siempre vidas Paralelas pero el mérito de
la transición democrática es solo español; que en el caso portugues fué
mas grave y injusto. inclullendo nacionalizaciones y ocupaciones con
similitudes bolcheviques!!
la transición democrática es solo español; que en el caso portugues fué
mas grave y injusto. inclullendo nacionalizaciones y ocupaciones con
similitudes bolcheviques!!
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por lusosaylor 7/4/2010, 12:31 am
No siendo yo simpatizante de izquierdas, estas canciones revolucionárias tienen siempre mucha energia y hay que tener un cierto cuidado con quien las utliza politicamente.
la letra de esta cancion catalana de Lluis Llarch tiene una fuerza aterradora!!
he encontrado esta version con subtitulos en castellano:
la letra de esta cancion catalana de Lluis Llarch tiene una fuerza aterradora!!
he encontrado esta version con subtitulos en castellano:
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 7/4/2010, 4:42 am
lusosaylor escribió:Y como tu dizes tercios, hemos llevado siempre vidas Paralelas pero el mérito de
la transición democrática es solo español; que en el caso portugues fué
mas grave y injusto. inclullendo nacionalizaciones y ocupaciones con
similitudes bolcheviques!!
Jeje, la transición portuguesa también es mérito sólo de los portugueses, aunque fuese violenta. Aunque la transcisión española estuvo cargada de una tensión que se podria cortar con un cuchillo xD. El máximo exponente de esa tensión fué el 23F.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por paucatala 7/4/2010, 5:23 am
"L'Estaca" de Lluís Llach es el canto antifranquista por excelencia.
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por lusosaylor 7/4/2010, 11:48 am
tercios. escribió:
Jeje, la transición portuguesa también es mérito sólo de los portugueses, aunque fuese violenta. Aunque la transcisión española estuvo cargada de una tensión que se podria cortar con un cuchillo xD. El máximo exponente de esa tensión fué el 23F.
aqui encontré unos vídeos del 23F
lusosaylor- Cantidad de envíos : 1716
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por TRAJANO.X 7/4/2010, 9:36 pm
Eso de que D.Juan Carlos apaciguara la ira de Franco, no me lo creo yo, ni borracho.
No es que dude de ti Lusosaylor, ni mucho menos.
Pero a éstas alturas de la pelicula, y viendo las actuaciones que nuestro Rey está permitiendo en España, siendo como es el Capitan General de las Fuerzas Armadas, y el maximo garante de la unidad nacional, papel que le otorga la Constitucion, permite que nuestra patria se esté rompiendo en pedazos, y que hasta ahora no haya puesto ningun tipo de freno ante tanta sinrazón, me hace dudar de que hubiera sido capaz de pararle los pies a Franco.
¿Porque te crees que tardó tanto tiempo en reaccionar ante el intento golpista del 23-F?
En esas horas de incertidumbre, en las que la mayoria de españoles, estabamos esperando la reaccion de nuestro Rey, él mantenia conversaciones con su padre D. Juan de Borbón, residente en tu pais.
Fué D. Juan quien le asesoró de que de una vez por todas, pusiera los c......... sobre la mesa, y parara el intento de golpe de Estado.
Si al final, y no por iniciativa propia, sino por la de su padre, lo abortó, es lógico que tenga mis dudas, de que fuera capaz de oponerse a los deseos del general Franco.
Y te lo dice alguien, que siempre ha respetado a D. Juan Carlos, hasta ahora, y que entre Monarquia y Republica, prefiere la primera opción.
Un saludo.
No es que dude de ti Lusosaylor, ni mucho menos.
Pero a éstas alturas de la pelicula, y viendo las actuaciones que nuestro Rey está permitiendo en España, siendo como es el Capitan General de las Fuerzas Armadas, y el maximo garante de la unidad nacional, papel que le otorga la Constitucion, permite que nuestra patria se esté rompiendo en pedazos, y que hasta ahora no haya puesto ningun tipo de freno ante tanta sinrazón, me hace dudar de que hubiera sido capaz de pararle los pies a Franco.
¿Porque te crees que tardó tanto tiempo en reaccionar ante el intento golpista del 23-F?
En esas horas de incertidumbre, en las que la mayoria de españoles, estabamos esperando la reaccion de nuestro Rey, él mantenia conversaciones con su padre D. Juan de Borbón, residente en tu pais.
Fué D. Juan quien le asesoró de que de una vez por todas, pusiera los c......... sobre la mesa, y parara el intento de golpe de Estado.
Si al final, y no por iniciativa propia, sino por la de su padre, lo abortó, es lógico que tenga mis dudas, de que fuera capaz de oponerse a los deseos del general Franco.
Y te lo dice alguien, que siempre ha respetado a D. Juan Carlos, hasta ahora, y que entre Monarquia y Republica, prefiere la primera opción.
Un saludo.
TRAJANO.X- Cantidad de envíos : 3402
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por 1245 7/4/2010, 9:38 pm
Me parece muy interesante lo que comentáis, pero creo que se desvía plenamente del tema que trata, el pancatalanismo.
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 7/4/2010, 10:05 pm
Es que como ya se ha dicho en otro hilo, éste tema ya lo hemos un poco sobrecargado. Estamos rizando el rizo, por decirlo de alguna manera. Y usted y algun otro no comentan en otros hilos que no sean los del pancatalanismo.
No se me malinterprete, que me parece muy importante ése tema, pero me da la sensacion de que ya está todo dicho y es buscarle las 3 patas al gato (expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No se me malinterprete, que me parece muy importante ése tema, pero me da la sensacion de que ya está todo dicho y es buscarle las 3 patas al gato (expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por 1245 7/4/2010, 10:46 pm
tercios. escribió:Es que como ya se ha dicho en otro hilo, éste tema ya lo hemos un poco sobrecargado. Estamos rizando el rizo, por decirlo de alguna manera. Y usted y algun otro no comentan en otros hilos que no sean los del pancatalanismo.
No se me malinterprete, que me parece muy importante ése tema, pero me da la sensacion de que ya está todo dicho y es buscarle las 3 patas al gato (expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No me trate de ud. que solo tengo 23 años
1245- Cantidad de envíos : 1040
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por paucatala 7/4/2010, 11:03 pm
tercios. escribió:(expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No es correcta tal y como está. Lo que significa es que te empeñas a que el gato no tenga esa cuarta pierna pero cada vez que las cuyentas te salen 4. Dicho de otra manera: rizar el rizo
paucatala- Cantidad de envíos : 5179
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 7/4/2010, 11:27 pm
1245 escribió:tercios. escribió:Es que como ya se ha dicho en otro hilo, éste tema ya lo hemos un poco sobrecargado. Estamos rizando el rizo, por decirlo de alguna manera. Y usted y algun otro no comentan en otros hilos que no sean los del pancatalanismo.
No se me malinterprete, que me parece muy importante ése tema, pero me da la sensacion de que ya está todo dicho y es buscarle las 3 patas al gato (expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No me trate de ud. que solo tengo 23 años
Vale como quieras
. Sólo que me pareció que si te decia tú quedaria un poco maleducado, y la mala educación es algo que no me gusta nada.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por tercios. 7/4/2010, 11:30 pm
paucatala escribió:tercios. escribió:(expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No es correcta tal y como está. Lo que significa es que te empeñas a que el gato no tenga esa cuarta pierna pero cada vez que las cuyentas te salen 4. Dicho de otra manera: rizar el rizo
Aún así me parece mucho mas lógico y sencillo la expresion -buscarle las 5 patas al gato-. Pero bueno, las frases hechas son frases hechas y no tienen porque ser lo mas logico. Así se enriquece nuestro vocabulario.
tercios.- Cantidad de envíos : 1505
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por Vellido Dolfos 7/4/2010, 11:56 pm
paucatala escribió:tercios. escribió:(expresión que por cierto me parece errónea, puesto que 3 patas a un gato se las encuentras. Tendría que ser no buscarle las 5 patas a un gato).
No es correcta tal y como está. Lo que significa es que te empeñas a que el gato no tenga esa cuarta pierna pero cada vez que las cuyentas te salen 4. Dicho de otra manera: rizar el rizo
Pues a mi me pasa como a Tercios. Nunca la he entendido.
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Re: 25 de ABRIL DIA DEL TOTALITARISMO
por Raimor 9/4/2010, 5:36 am
Por desgracia trajano aunque el rey sea el capitan general de los ejercitos, a el no le corresponde acctuar pues eso esta dentro del marco politico y el rey tiene vedado el marco por esa tonteria de monarquia+politica=monarquia absolutista
asi que trajano no culpes al rey porque sus funciones no son las politica interior si no que corresponde al gobierno central
asi que trajano no culpes al rey porque sus funciones no son las politica interior si no que corresponde al gobierno central
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