Re: TOROS SÍ O TOROS NO

por Gonzalo 11/3/2010, 9:11 am

Me pasa algo parecido a Vellido. Nunca me gustaron los toros, y nunca me molestó que otros los viesen.

Pero realmente no me agrada la idea, como ya ha sido comentado antes, de que se relacione a España con la masacre de animales... pero bueno, tampoco me molesta mucho. Pienso que tenemos problemas mayores, 4 millones de parados por ejemplo.

por lusosaylor 11/3/2010, 10:48 pm

Gonzalo escribió:... Pienso que tenemos problemas mayores, 4 millones de parados por ejemplo.

Por solo 3 millones de parados en la Alemania de 1929 y sumando a una recesion economica, salio aclamado Adolf Hitler. tienes toda la razon en que el nº creciente de parados es el más grave problema que tenemos.

hay que recordar que el "Pequeñíssimo" era un gran fan de este señor y que hay muchos tricórnios espanholes que siguen añorando los tiempos de "la Señora de Meirás y su Mascota" de quando regian Espanha

Saludos

Adolf Hitler ascendió al poder durante un período de crisis económica, social y política, acentuada por los efectos de la Gran Depresión de 1929 y el descontento y frustración popular en Alemania consecuencia de la derrota en la Primera Guerra Mundial. A lo largo de su mandato político utilizó la propaganda estatal y su carismática oratoria para persuadir a las masas, enfatizando su oposición al Tratado de Versalles de 1919, al pueblo judío, al pacifismo y al comunismo internacional, particularmente el soviético-bolchevique, y al mismo tiempo resaltando el nacionalismo alemán, el militarismo, el racismo, la llamada preservación de la raza aria, el pangermanismo y la anexión o recuperación armada de territorios europeos perdidos luego de la Primera Guerra Mundial por el Imperio Alemán. Después de reestructurar la industria y economía y frenar en poco tiempo la inflación y el desempleo, Hitler se ganó el apoyo popular. Rearmó y organizó las fuerzas armadas alemanas, estableciendo una dictadura totalitaria personal que transformó a la sociedad alemana y eliminó su sistema democrático.
Su régimen se caracterizó por la diferenciación racial, la supremacía
aria y la persecución étnico-religiosa y política. Desde 1939, como
consecuencia de la guerra, este modelo se extendió al resto de Europa.
En el plano ideológico, Hitler asumió los planteamientos del fascismo italiano
pero con matices propios basados en las características del nazismo y
la sociedad alemana. En torno a su figura se desarrolló un intenso culto a la personalidad.
Perseguía una agresiva política exterior expansionista para ampliar el Lebensraum ('espacio vital') alemán al este de Europa, y combatir una presunta conspiración
internacional entre el judaísmo, la masonería, el comunismo y el
capitalismo por parte de los gobiernos estadounidense, inglés y
soviético. Su política tenia como objetivo establecer un Nuevo Orden (Neuordnung) en el que Alemania y la raza aria tendrían un papel hegemónico mundial.

por Vellido Dolfos 12/3/2010, 9:37 am

Gonzalo escribió: Pienso que tenemos problemas mayores, 4 millones de parados por ejemplo.

Exacto.

por tercios. 13/3/2010, 7:23 am

paucatala escribió:tercios, yo hablo de dignidad. Y no creo que a ti te gustaría morir en una plaza de arena con miles d epersonas obsevando y pidiendo sangre como los cristianos cuando Roma aún adoraba a su panteón de dioses (¿es correcto esto de panteón de Dioses para referirse a todos los dioses? Lo leí por no se dónde.).

Y ahora saltarás y dirás "¿pero como puedes comprar la dignidad humana con la animal?". Y yo te puedo responder de dos maneras:
- ¿Acaso el hombre no es animal también?
- ¿Quién es el más animal de los dos?

1º) Por supuesto que no me gustaria morir en una plaza de ésas, obviamente.
2º) El hombre es un animal, pero un animal racional. No tiene nada que ver. Y otra cosa, planteate si hay mas dignidad que en morir en la plaza de toros o en un matadero apretujada entre otros millones de reses comiendo pienso.

por paucatala 13/3/2010, 8:12 am

Planteate si e slo mismo la tortura con muerte final o el asesinato.

Ahora a los mataderos:
Hay mataderos que hacen el sistema habitual de coger el vacuno y cortarles las venas del cuello y dejar que se desangre. Lo que pasa es que, de este modo, si la carne no se congela rapidamente pierde mucho el sabor y queda esos bistecs duros y secos que o gustan a nadie. También hay el sistema de la porra eléctrica dónde el animal muere muy deprisa, con dolor, pero deprisa y la carne queda en mejor estado (porque el cuerpo continua funcionando después de la muerte, digamos, espiritual). De ahí salen los bistecs de 1a Wink

por tercios. 13/3/2010, 1:02 pm

No hables de bistecs que se me hace la boca agua jeje.
Pero también hay un metodo (espero que lo hayan eliminado ya) que oí comentar alguna vez en el cual se aplastaba la cabeza de la vaca que estaba encajada o algo así. Sinceramente deseo haberlo soñado...

por paucatala 13/3/2010, 7:11 pm

Es que hoy he comido bistec :PPP y no me suena ese método, la verdad.

por lusosaylor 13/3/2010, 7:15 pm

Tercios y Pau, Vaya par de carnívoros sádicos! jejeje

por tercios. 14/3/2010, 1:07 am

paucatala escribió:Es que hoy he comido bistec :PPP y no me suena ese método, la verdad.

Me alegro mucho TOROS SÍ O TOROS NO - Página 2 Icon_biggrin

por paucatala 14/3/2010, 8:00 pm

De vez en cuando va bien permitirse algun lujo, ¿no? Es que me tengo que pasar todo el finde tirando de bocata y he echo una "última cena" como dios manda. Razz

por Ávalos 15/3/2010, 8:10 am

Yo como a la mayoría de los que estamos aquí, no me gustan los toros. Hace años iba a decenas de corridas (tocaba en una banda de música, no iba por gusto ni mucho menos) y me parecía un espectáculo muy muy desagradable, pero a la vez el torero dando muletazos me parecía salvajemente bello, aún así no tengo previsto ir nunca más a una corrida.
Estoy seguro de que el toro sufre en la plaza, pero los que nos hemos criado en pueblos pequeños y hemos hecho matanzas o matado animales con nuestras manos tenemos una visión más realista del sufrimiento animal, por eso creo que aunque es lícito e incluso comprensible querer la ilegalización de los toros, yo pediría ante todo respeto.

por lusosaylor 15/3/2010, 9:13 am

Ávalos escribió:Yo como a la mayoría de los que estamos aquí, no me gustan los toros. Hace años iba a decenas de corridas (tocaba en una banda de música, no iba por gusto ni mucho menos) y me parecía un espectáculo muy muy desagradable, pero a la vez el torero dando muletazos me parecía salvajemente bello, aún así no tengo previsto ir nunca más a una corrida.
Estoy seguro de que el toro sufre en la plaza, pero los que nos hemos criado en pueblos pequeños y hemos hecho matanzas o matado animales con nuestras manos tenemos una visión más realista del sufrimiento animal, por eso creo que aunque es lícito e incluso comprensible querer la ilegalización de los toros, yo pediría ante todo respeto.

Estoy como tu Avalos; me parece inportante guardar la parte de los toreros y toda la cultura taurina. pero que haga como en Portugal: prohibir la matanza en la arena y asi agradarian a griegos y a troyanos. hoy en dia en dia aqui, si un torero portugues quiere ser matador tiene que exponer su arte fuera de aqui.
ejemplo: Pedrito de Portugal y sus fans lo siguen fuera del país.

por Ávalos 15/3/2010, 11:08 am

Granada, tierra soñana por mí...

Siempre me han parecido curiosas las corridas portuguesas pero no sé si en España serían aceptadas. La sangre es el vino de la fiesta (dicho sin acritud). La letra de la canción del vídeo dice:
Granada,
tierra ensangrentada
en tardes de toros,

Pero deberíamos estar abiertos a ese debate.

por lusosaylor 15/3/2010, 11:36 am

Ávalos escribió:Granada, tierra soñana por mí...

Siempre me han parecido curiosas las corridas portuguesas pero no sé si en España serían aceptadas. La sangre es el vino de la fiesta (dicho sin acritud). La letra de la canción del vídeo dice:
Granada,
tierra ensangrentada
en tardes de toros,

Pero deberíamos estar abiertos a ese debate.

Tienes razon, es completamente utópico que en España no se mate al toro!! y que no lo arrastren por en ruedo cojido de los cuernos y a quien se le arrancarian las orejas y el rabo? jejeje

saludos

por Chino 25/3/2010, 3:28 am

En primer lugar querria poneros en contexto sobre mi persona: Soy un joven licenciado en ciencias biologicas, ecologista, he trabajado en diversas organizaciones de conservacion animal pero he de decir que para estar en contra o a favor de algo lo mejor es vivirlo de primera mano, y luego cada uno por supuesto es libre de opinar y tener su propio pensamiento..Yo he vivido el toreo muy de cerca, he ido muchas veces a la plaza de las ventas y reconozco unos valores en el toreo que nunca se dan en un matadero...Aqui la gente habla de sufrimiento y dolor , de tortura, maltrato animal, pero la realidad es que muchisimas de estas personas que defienden este argumento llenan nuestros mares desperdiciando mierda(destruyendio habitats y ecosistemas con la consiguiente extincionies protegidas y no protegidas), disfrutan de la gastronomia que les proporcionan sabores como el foie grass, el caviar (solo apto para ciertos bolsillos) o las gulas y en algun caso han vestido o regalado abrigos provenientes de la industria peletera. querria decirles a los antitaurinos que vayan a una corrida de toros, la vivan desde dentro y , si luego su opinion sigue siendo la misma, genial de opinar hay que formarse...Es cierto que a veces en la plaza se da la crueldad,(en el matadero se da siempre, animo a la gente a ver videos de como los toros chillan en el matadero ciendo como a su congeneres que van delante de ellos en pequeños cajones donde no se pueden mover les apuntillan o dan carga elctrica, para en la mayor parte de los casos ni siquiera darles una muerte digan en el primer intento)peroi tambien es igual de cierto que el toro de lidia tiene la posibilidad de ser salvado( en el matadero no)...Lamentablemente y aunque a algunos les pese el toro bravo es una especie vegetariana con un bravura propia de su nombre que ha provocado multitud de muertes en condiciones naturales desde que el uro(antepasado de este) poblaba las mediaciones de la peninsula iberica, y lamentablemente un animal asi solo podria tener un destino en manos de la naturaleza del ser humano que seria la extincion o la muerte prematura de esta especie..En mi opinion suprmiria la suerte de varas en los toros e incluso la suerte de matar, discutida y prohibida en paises como Portugal podria llevarse a debate, pero decir no o si a algo que se desconoce en mi humilde opinion no solo carace de fundamento sino que es hipocrita en la mayor parte de los casos

por TRAJANO.X 25/3/2010, 5:22 am

Chino: Llevas mucha razón en algunas cosas de las que has escrito. Pero he de recordarte que este debate de toros si, toros no, ha partido del Parlamento Catalán. Y francamente, creo que a estos personajes de la politica, les importa un pimiento si el toro sufre o no. La cuestión de fondo, es impedir las corridas de toros, porque es la fiesta nacional ESPAÑOLA, y a ésta gente, todo lo que le suene a español hay que suprimirlo.
No me imagino yo a Carod Rovira, y demás detractores de la fiesta nacional, abstenerse de meterse en sus orondas barrigas un buen guiso de rabo de toro, un solomillo, o un entrecot, sin preocuparse si el toro ha muerto en la plaza, o en un matadero.
Un saludo.

por tercios. 25/3/2010, 5:52 am

La has clavado Trajano. Me gustaria añadir que al menos otras comunidades han hecho algo para contrarrestar la ida de olla catalana: Madrid, C.Valenciana y Murcia ya los han declarado "bien de interés cultural", Extremadura no pero el presidente ha dejado claro que los toros son esencia de la comunidad (y es del PSOE, si no me equivoco) y Navarra, el buque insignia de los toros, también está a la defensiva. Me extraña que no se haya sumado Andalucia.
Saludos.

por Chino 25/3/2010, 5:54 am

Estoy totalmente de acuerdo .Es bovio que si la fiesta de los toros no llevase el calificativo de "nacional" , este debate no tendria sentido alli...

por tercios. 25/3/2010, 6:04 am

Por cierto : Bienvenido Chino!!!

por TRAJANO.X 25/3/2010, 11:30 pm

En Andalucia Tercios, aun no se ha producido, porque su Gobierno es la "Voz de su amo" de Madrid. Y mucho me temo que no se pronuciará, porque no querrá poner en un brete a Zapatero ante sus aliados del tripartito.
Como ya te habras dado cuenta, las Comunidades que han declrado a la fiesta como bien de interes cultral, son donde gobierna el P.P.
Si fueran consecuentes con la libertad de opinion de la que tanto hace gala el PSOE, pero solo sobre el papel, porque la realidad es bien distinta, y se preguntara a los andaluces si toros si, o toros no. Sin ningun tipo de duda, mis paisanos votarian que si.
Un saludo.

por TRAJANO.X 25/3/2010, 11:33 pm

Disculpa mi olvido Chino. Se bienvenido a éste foro.
Un saludo.

por tercios. 26/3/2010, 4:50 am

TRAJANO.X escribió:En Andalucia Tercios, aun no se ha producido, porque su Gobierno es la "Voz de su amo" de Madrid. Y mucho me temo que no se pronuciará, porque no querrá poner en un brete a Zapatero ante sus aliados del tripartito.
Como ya te habras dado cuenta, las Comunidades que han declrado a la fiesta como bien de interes cultral, son donde gobierna el P.P.
Si fueran consecuentes con la libertad de opinion de la que tanto hace gala el PSOE, pero solo sobre el papel, porque la realidad es bien distinta, y se preguntara a los andaluces si toros si, o toros no. Sin ningun tipo de duda, mis paisanos votarian que si.
Un saludo.

Pero en Andalucia, por lo menos, si a la Junta le diese el Siroco de intentar prohibir los toros, ni por casualidad juntarían las firmas necesarias. Y dudo que ningún diputado del parlamente andaluz firmase nada. Suerte que tenéis de ser andaluces! que en otra comunidad con un gobierno como el vuestro los toros ya estaban prohibidos desde hace mucho.

por Valencianiste1923 2/4/2010, 2:00 am

Toros sí, caso valenciano, Bous al Carrer y Bous a la Mar.

Asesinato a toros, enorgulleciéndose de ello, de forma cruel, lenta y que hace sufrir al toro, delante de un montón de gente.. No.

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