Re: El fallo del Constitucional sobre el Estatuto catalán fijará como única nación a España

por thingol24 6/1/2010, 12:01 pm

En este foro hay varios catalanes orgullosos de ser españoles y todos saben catalan.

por Vellido Dolfos 6/1/2010, 12:03 pm

por thingol24 6/1/2010, 12:11 pm

Por cierto, en el foro tenemos de todos lados, pero ¿tenemos algún vasco? No me suena ninguno... es igual, es por curiosidad. Un saludo

por thingol24 6/1/2010, 12:14 pm

megadriver escribió:Los separatismos en España se empezaron a cocer, con la invasión Napoleonica, las tierras de ultramar se vieron por primera vez independientes de la Metrópoli, y cuando llegó en Rey deseado, pero pésimo gestor, una a una, las Colonias fueron cayendo, y con ello llegaron las sucesiones, y las aspiraciones de varios individuos que vieron en la descomposición de España, algo sobre lo que cimentar sus raices.... luego todo pasó como lo conocemos, Sabino Arana, promulgó la separación de un Estado Étnico, pero al final de su vida pareció darse cuenta de su error.... ¿poque nadie recuerda al Sabino Arana fundador de la Liga de Vascos Españolistas?, porque no interesa..... los políticos en España siempre han sido rastreros y van a lo suyo, y el panorama no ha cambiado mucho.

¿Sabino Arana al final se arrepintio y creo una liga de vascos españolistas? No tenía ni idea, bastante interesante, que rastreros son los nacionalistas.

por tercios. 6/1/2010, 1:13 pm

thingol24 escribió:En este foro hay varios catalanes orgullosos de ser españoles y todos saben catalan.

Si pero son hijos de españoles (no catalanes), y no hablan catalan en su vida corriente.
Si es por eso yo sé catalán y siempre he vivido en Girona pero soy español.

por Gonzalo 7/1/2010, 1:32 am

thingol24 escribió:
megadriver escribió:Los separatismos en España se empezaron a cocer, con la invasión Napoleonica, las tierras de ultramar se vieron por primera vez independientes de la Metrópoli, y cuando llegó en Rey deseado, pero pésimo gestor, una a una, las Colonias fueron cayendo, y con ello llegaron las sucesiones, y las aspiraciones de varios individuos que vieron en la descomposición de España, algo sobre lo que cimentar sus raices.... luego todo pasó como lo conocemos, Sabino Arana, promulgó la separación de un Estado Étnico, pero al final de su vida pareció darse cuenta de su error.... ¿poque nadie recuerda al Sabino Arana fundador de la Liga de Vascos Españolistas?, porque no interesa..... los políticos en España siempre han sido rastreros y van a lo suyo, y el panorama no ha cambiado mucho.

¿Sabino Arana al final se arrepintio y creo una liga de vascos españolistas? No tenía ni idea, bastante interesante, que rastreros son los nacionalistas.

Yo había oido algo (o leído, mejor dicho jeje) pero la verdad es que no sabía nada de esa Liga.

por Gonzalo 7/1/2010, 1:37 am

tercios. escribió:
thingol24 escribió:En este foro hay varios catalanes orgullosos de ser españoles y todos saben catalan.

Si pero son hijos de españoles (no catalanes), y no hablan catalan en su vida corriente.
Si es por eso yo sé catalán y siempre he vivido en Girona pero soy español.

Creo que te equivocas tercios. Parece que haces diferencia entre catalán o español.

por megadriver 7/1/2010, 3:36 am

No se puede ser Catalan sin ser Español, que existan Catalanes cuyos origenes no sean la tierra Catalana, puede que si, pero hay mucho Catalan de origen que vive en Castellano y Catalan, triste tendria que ser que para que un Catalan se sintiese Español, tuviese que tener ADN extraño Dicese Carod Rovira, y mira.

por megadriver 7/1/2010, 3:42 am

http://sabinoweb.iespana.es/alma.html

Esto es elgo encontrado de lo de Sabino el Españolista.

-ESPAÑOLISTA CON TODA SU ALMA

[size=12][size=12][size=12]Sus últimos
escritos confirman su voluntad de renunciar a la
independencia, disolver el PNV y crear la Liga de vascos
españolista[/size][/size][/size]

[size=12][size=12][size=9]Año y medio antes de su muerte
ocurrida en el pueblo que Sabino Arana siempre llamaba
«Pedernales» y que el PNV de hoy llama «Sukarrieta», el
fundador del PNV e inventor de la idea de la «patria vasca»
anunció su intención de disolver el Partido Nacionalista Vasco
y fundar la «Liga de vascos españolista» con el fin de, como
ha quedado escrito, «que los estados vascos que son de hecho
españoles, reconozcan y acaten en derecho esta anexión y
alcancen dentro de esa situación de derecho, dentro de la
unidad de España, la mayor felicidad moral y material que
puedan». La enfermedad que, sin saberlo, consumía a Arana,
además de la labor de los ultraortodoxos nacionalistas que
desobedecieron las directrices de ese «testamento vital»
porque pensaban que Sabino se había vuelto loco, dio al traste
con lo que hubiera sido, como escribió Arana: «La renuncia del
nacionalismo a la independencia». [/size][/size][/size]

[size=12][size=12][size=7]José Antonio Fúster -
Madrid.-
El 23 de
junio de 1902, Sabino Arana envió una carta a su hermano, Luis
Arana, en la que le decía: «Mi consejo es este: hay que
hacerse españolistas y trabajar con todo el alma por el
programa que se trace con este carácter. A mi modo de ver, la
Patria nos lo exige. Esto parece un contrasentido; pero si en
mí se confía debe creerse. Es un golpe colosal desconocido en
los anales de los partidos. Queda empañada toda mi reputación.
Deshecha la obra de muchos años, levantada a costa de grandes
sacrificios. Tú ya me comprenderás. Recuerdos a Mari e Isabel.
Mu a los chicos. Tu hermano, Sabin».
[/size][/size][/size][size=12][size=12][size=9]Grave y trascendental
[/size][/size][/size][size=12][size=12][size=9]Pero el documentado giro españolista de Sabino no termina
en la carta enviada a su hermano. Ese sólo fue el segundo
paso. El primero fue que la misiva a Luis respondía a la
publicación por parte del semanario vasco «La Patria» de un
artículo del mismo día 22 de junio de 1902 titulado «Grave y
trascendental» en el que se decía: «Corre el rumor de que el
señor Arana-Goiri [ ] convencido ya de que continuar la
campaña nacionalista sería gastar inútilmente preciosas
energías que los vascos pudieran aplicar a la consecución de
fines más asequibles, más prácticos, propónese desistir de
continuar llamando a sus compatriotas al nacionalismo,
recomendar a los que hasta ahora han acudido, reconozcan y
acaten la soberanía española y pedirles un último voto de
confianza para redactar y exponerles el programa completo de
un nuevo partido vasco que sea a la vez español, que aspire a
la felicidad de este país dentro del estado español, que
camine hacia ella sin quebrantar la legalidad presente [ ] que
aspire a restaurar del pasado vasco lo que bueno y a la vez
compatible con la unidad del estado español y con las
necesidades de los modernos tiempos. [ ] Cuando este rumor
llegó a nuestros oídos, antojósenos lo que nos anunciaba muy
grave y trascendental».
Cuatro días
después, Sabino Arana publicaba en «La Patria» una carta
extensa en la que confirmaba «el rumor» (rumor que, por
supuesto, y como luego confirmó al diario «La Gaceta del
Norte», había salido de él mismo). El siguiente párrafo
literal extraído de ella es farragoso, pero necesario: «De
realizarse lo que anunciaba el artículo de La Patria, el
nacionalismo tiene que dejar de serlo, si ha de ser patriota:
por esto el más nacionalista, el más patriota, es el primero
que acude a los pies de la patria a ofrecer en holocausto su
nacionalismo, su mismo patriotismo, en interés de la patria
misma». Si para alguien no queda claro que Arana, como
«patriota» vasco, escribió de su puño y letra su intención de
acabar con el nacionalismo, quizá los dos últimos párrafos de
la carta (en la que también anuncia que redactaría el programa
del nuevo partido vasco españolista y luego se retiraría)
despejen cualquier incógnita: «La retirada, de hacerse, se
hará con orden. Nadie se moverá de su puesto hasta que suene
el toque de corneta, y se procurará que no haya bajas al dejar
las posiciones que abandonemos. En las nuevas, los buenos
vascos seguirán trabajando por su pueblo, pero sin
considerarlo aisladamente, sino dentro del Estado
español».
Por esos mismos días, un
redactor de «La Gaceta del Norte» entrevistó a Arana a
propósito del «rumor» recogido en «La Patria». En la
conversación quedaban claras las reservas morales que Sabino
tenía hacia el Gobierno y hacia los «atropellos» que había
sufrido el PNV, pero no por ello dejaba de afirmar su
propósito de cambiar de ideario:
¬¿Es
exacto que el actual partido nacionalista acataría la
legalidad, tomando la forma de un partido vasco, y en qué
momento y en qué acto realizaría ese
pensamiento?
¬Hasta ahora, también el
partido nacionalista ha acatado prácticamente en todos sus
actos la legalidad española. Trocándose de nacionalista en
españolista, la acataría y reconocería aun en su
fin.
¬¿Qué plan o programa trazaría usted
al nuevo partido?
¬El de una autonomía lo
más radical posible dentro de la unidad del estado español, y
a la vez adaptada al carácter vasco y a las necesidades
modernas.
Pero todavía hay mucho más.
Para los que entonces, en 1902, creyeron ver sombras en el
giro de Arana, este mismo las aclara en un nuevo artículo en
«La Patria» pocos días después. Sabino, todavía desde la
cárcel, contesta dos artículos publicados en el periódico en
los que se interpreta que el giro españolista al que Arana
quiere someter al PNV no es un cambio en la finalidad política
del nacionalismo, sino en los medios a ella encaminados. Arana
responde sin reservas: «No es esto lo exacto. Por el
contrario, el cambio de que se trata afecta a la finalidad
política, no a los medios o procedimientos: no al camino, sino
al término a que por él nos dirigíamos. El nacionalismo
aspira, como a término o fin exterior y político, a la
independencia del pueblo vasco, del cual dos antiguos estados
obedecen al poder francés y los otros cuatro a la soberanía
española. Pues bien: según el pensamiento de que se trata, el
partido que ha proclamado esa política renunciará ya a ella,
aspirando a que los estados vascos que de hecho son españoles,
reconociendo y acatando en derecho esta anexión o agregación
suya a España, alcancen dentro de esa situación de derecho,
dentro de la unidad del estado España, la mayor felicidad
moral y material que alcanzar puedan. Por tanto, según el
pensamiento de referencia, el partido vasco nacionalista
dejaría de serlo, para transformarse en vasco españolista. He
aquí cómo habría renunciado a su fin, para aspirar a otro
sustancialmente diverso. Sólo el sujeto, el conjunto de
personas que constituyen el partido, permanecería; el objeto,
la idea política, habría sido reemplazada por otra de
naturaleza opuesta; porque vasco nacionalista y vasco
españolista no se puede ser a un tiempo [ ] En resumen: [...]
el partido nacionalista de hoy, sin variar de sujeto ni de
medios de acción, renunciaría a su finalidad, que es el
nacionalismo, y se haría rigurosamente
españolista».
Pero el colmo del giro
españolista que Arana preparaba para el PNV llega en una carta
que envía el 4 de julio de 1902 al director de la publicación
«Euskalduna»: «Muy señor mío: Agradezco a V. en lo que vale la
adhesión que presta su semanario a mi proyectado plan [ ] Debo
aplaudir la franqueza con que declara V. que su semanario ha
sido españolista desde su primer día, puesto que queda, sin
moverse en el mismo terreno político al que, según proyecto,
va a parar el partido nacionalista al trocarse en españolista.
Por tal tuve yo a Euskalduna desde el primer día; pero no así
todos mis correligionarios, al ver que en sus páginas
aparecían a veces escritos verdaderamente nacionalistas. Hoy a
nadie puede caberle duda acerca de su españolismo pasado y
presente».
Los deseos de Arana estaban
claros: que el nacionalismo que él inventó le diera un voto de
confianza para preparar la redacción de un programa
españolista con el que transformar al PNV en una «Liga de
vascos españolista» (se conserva al menos un documento, en
concreto una circular dirigida a los directores del partido
que lleva el membrete de la «Liga de vascos españolista» en el
que el director de Vizcaya, Eduardo de Arriaga, escribe: «Muy
Sr. mío: Habiéndole nombrado Director de ese punto para
recoger los votos de confianza que solicita D. Sabino de
Arana-Goiri para fundar la Liga de Vascos Españolista [...]».
[/size][/size][/size][size=12][size=12][size=9]«Es el Jesús vasco»
[/size][/size][/size][size=12][size=12][size=9]A pesar de sus deseos, el cáncer que, sin él saberlo, le
iba consumiendo, acabaría por matarle sin llevar a cabo su
proyectado viraje. Que en año y medio no pudiera disolver el
PNV se explica en varias de las cartas que escribió a sus más
próximos colaboradores en las que les pedía que no le
visitaran o, que si lo hacían, «no hablemos de política, pues
así me lo ordenan los doctores» (por cierto, galenos
«maketos»: Aurelio Enríquez y Pedro
Díaz).
Pero más importante que la excusa
de la salud para no concluir el viraje fue la labor de
iluminados ultraortodoxos como Arriandiaga, quien escribió al
líder nacionalista Maguregui pocos días después de la muerte
de Sabino en estos términos: «No es posible que tan perfecto
caballero [...] nos proponga la muerte de esta idea. Nada de
eso. Él fue, él es y él será y no ningún otro el Verbo
nacionalista hecho carne. Aunque el Nacionalismo fuere un
error, él nunca lo llegaría a comprender, no podrá, por lo
tanto, abominarlo, como la víbora jamás comprenderá que su
veneno no sea un elemento esencial de sí mismo [...] Él es el
Nacionalismo y el Nacionalismo es él [...] Vino al mundo a
enseñárnoslo a los vascos para redimirles de la esclavitud del
latino, al modo que Jesús vino a redimir a todos los humanos
de la esclavitud del mal. Es pues, un Jesús vasco».[/size][/size][/size]

[size=12][size=12]

Fuente: www.larazon.es del martes 25 de noviembre de 2003
[/size][/size]

por Gonzalo 7/1/2010, 3:51 am

mil gracias Megadriver. A muchos se les haría un tapón en el culo viendo esto.

por megadriver 7/1/2010, 3:53 am

Flipante, yo de esto doy por cerradas todas las reivindicaciones independentistas, despues de saber el verdadero 11s, despues de saber que las guerras carlistas fueron los origenes de que a Sabino se le fuera la pinza, pero despues de ver que el propio incendiario Sabino, intento apagar el fuego que habia provocado, y que sabia que llevaria a un sin sentido, el no queria ser recordado por lo que el mismo reconocia ser un disparate.... pues sera recordado por dicho disparate, el monstruo que habia creado, no dejo que se saliese del sin sentido.

Perdonad por los acentos, interrogaciones, etc.... estoy escribiendo desde un portatil, que no me los acepta.

por Gonzalo 7/1/2010, 3:57 am

Lamentablemente, han sido los propios nazionalistas los que han trabajado para que se le recuerde así.

por TRAJANO.X 7/1/2010, 5:33 am

Ahí se demuestra la hipocresia del PNV. Dan a conocer lo que les interesa de Sabino Arana, pero no el rechazo al nazi-onalismo que ahora asume éste partido, y que hizo patente Arana antes de su muerte.
En realidad, y bajo mi punto de vista, los nazi-onalistas vascos, llamados cinicamente democraticos, siempre han estado para proteger a ETA indirectamente, y en algunos momentos a las claras, y sin tapujos.
No creo equivocarme si digo, que el dia que desaparezca ETA, el PNV, no tendrá razón de ser. Y viceversa.
Los dos van de la mano.
Un saludo.

por Vellido Dolfos 7/1/2010, 10:26 am

tercios. escribió:
thingol24 escribió:En este foro hay varios catalanes orgullosos de ser españoles y todos saben catalan.

Si pero son hijos de españoles (no catalanes), y no hablan catalan en su vida corriente.
Si es por eso yo sé catalán y siempre he vivido en Girona pero soy español.

Osea que para ser buen español hay que hablar solo español y dehechar las demás lenguas.

¿La lengua hace la nación?

Eres igual que los nacionalistas. Corrijo: eres un nacionalista, un nacionalista español.
Tu forma de pensar así lo refleja.

por tercios. 8/1/2010, 3:30 am

Siento decirte que te equivocas de medio a medio.
Yo no digo que pueda un catalán de pura cepa que se sienta español, seria una tonteria decir eso puesto que se puede rebatir fácilmente. Lo que digo es que simplemente NO HAY de ésos catalanes que se sientan españoles, ojalá los hubiera.

Y por cierto, yo no creo que sea un nacionalista de ésos que tu dices, yo doy mi opinion sobre determinados asuntos y si ésta se asemeja a la de un nacionalista es mera cincidencia, te lo aseguro.
De todas formas te pido disculpas por lo que te haya podido parecer, aunque no voy a retirar mi opinión.

Un saludo.

por Gonzalo 8/1/2010, 3:36 am

Pues tercios, yo conozco a catalanes de pura cepa que hablan catalán, y se sienten españoles.

por tercios. 8/1/2010, 3:42 am

¿Si? Bueno yo dije en un post anterior que en el caso de que se demostrase lo contrario a lo que yo decia no tendria ningun problema en reconocer mi error y pedir disculpas. Mientras tanto...

por Javi Hispánico 8/1/2010, 4:25 am

tercios. escribió:catalán de pura cepa

¿"catalán de pura cepa"? que concepto más naZionalista, pues que te quede claro, yo, catalán de padre manchego y madre extremeña soy catalán de pura cepa, le pese a quien le pese. Además que en Cataluña, salvo algunos independentistas, ese tema de la "pura cepa" lo tenemos muuuuyyyy superado. Catalán es el que vive, trabaja y ama Cataluña.

tercios. escribió:Sí es verdad...
Parece una barbaridad pero os aseguro que si le preguntais uno por uno a los españoles que no hablan castellano, ten por seguro que muy muy pocos se sentiran españoles. A mi es el primero que me disgusta porque me encantaria conocer a catalanes que hablasen catalan y se sintiesen españoles como los del artículo de la guerra de Marruecos, pero es que no hay.
Si alguien conoce alguno, que me diga su messenger o algo que os aseguro que si es verdad admitiré haberme equivocado. Sólo uno.

Jajaja. No entiendo que vivas en Cataluña y digas estas cosas...
Hace poquito hemos hablado de las consultas independentistas y se ha comprobado que apenas el veinti poco por ciento de los catalanes de los pueblos más nacionalistas son independentistas. Es evidente que Cataluña, su masa social, se siente española.

Tus argumentos son calcados a los de los nacionalistas, siento que hayan hecho mella en ti...."Una nación una lengua" dicen los franquistas o los de los "països catalans" esos, o como dice ETA y sus secuaces con Euscalerria.

España no es solo Catilla y el castellano, y si no veis otras formas de ser español, que no sea la castellana, no teneis ni idea de lo que es vuestra Nación.

tercios. escribió:Yo no digo que pueda un catalán de pura cepa que se sienta español, seria una tonteria decir eso puesto que se puede rebatir fácilmente. Lo que digo es que simplemente NO HAY de ésos catalanes que se sientan españoles, ojalá los hubiera.

tercios. escribió:¿Si? Bueno yo dije en un post anterior que en el caso de que se demostrase lo contrario a lo que yo decia no tendria ningun problema en reconocer mi error y pedir disculpas. Mientras tanto...

Pues prepara tus disculpas....personas que puedas conocer y sean catalanes de "pura cepa" como tú dices, que tengan como lengua materna el catalán y se sientan muy españoles: Montserrat Caballer, Aleix Vidal-Quadras, Montserrat Nebreda, Marc y Pau Gasol, Albert Boadella, Àlex Mumbrú, Albert Rivera, Judit Mascó, y así podría estar todo el día.

Y hay muchísimos catalanes de padres del resto de España que son independentistas como...Josep Lluís Carod Rovira.

por tercios. 8/1/2010, 4:46 am

Javi Hispánico escribió: Pues prepara tus disculpas....personas que puedas conocer y sean catalanes de "pura cepa" como tú dices, que tengan como lengua materna el catalán y se sientan muy españoles: Montserrat Caballer, Aleix Vidal-Quadras, Montserrat Nebreda, Marc y Pau Gasol, Albert Boadella, Àlex Mumbrú, Albert Rivera, Judit Mascó, y así podría estar todo el día.

Y hay muchísimos catalanes de padres del resto de España que son independentistas como...Josep Lluís Carod Rovira.

Pues que te voy a decir, tienes razón, me he equivocado.
He aquí mis excusas: yo he vivido casi toda mi vida en Cataluña pero si os fijais un momento en mi edad (16) os demostrara que mi vida no es muy extensa. He vivido en Cataluña de los 6 a los 15 años, que son 9 años. En éste tiempo creí saber el pensamiento de los catalanes generalizando y sinceramente gracias por abrirme los ojos porque yo nunca habia conocido un catalan de nombre y apellido catalan que hablase catalan en casa y se sintiese español; es mas, todos esos catalanes a los que conocí son a los que vosotros llamais naZionalistas y que formarian parte encantados del club de fans de Carod Rovira.
Bien, a partir de ésto espero que aceptéis mis disculpas sobretodo aquellos catalanes que se sienten españoles por haberlos ignorado o menospreciado. Simplemente decirles que me gustaria haberles conocido mientras vivia en Cataluña.
Otra cosa: no me gustaria que me consideraseis una nazionalista español, puesto que si bien quiero a mi país con toda el alma, jamás prohibiria el plurilingüismo en él.
Y además que veais que si me equivoco lo admito y pido disculpas.

por tercios. 8/1/2010, 4:53 am

Y también pedir disculpad a Vellido Delfos que es el que mas se ha "picado" conmigo y se me ha olvidado pedirle disculpas antes.

Me equivoqué, lo siento.

por Javi Hispánico 8/1/2010, 4:58 am

Disculpas aceptadas, por supuesto.

por Javi Hispánico 8/1/2010, 5:00 am

tercios. escribió:Otra cosa: no me gustaria que me consideraseis una nazionalista español, puesto que si bien quiero a mi país con toda el alma, jamás prohibiria el plurilingüismo en él.

Si estuvieras a favor de prohibir las diferentes lenguas españolas menos la castellana no amarías a tu país.

por tercios. 8/1/2010, 5:49 am

Justamente por eso queria dejar claro que no estoy a favor de prohibir otras lenguas españolas.
Yo mismo en muchas ocasiones hablo catalán con amigos y no tengo ningún problema.

por upydemia 8/1/2010, 6:43 am

http://politica.e-noticies.es/rosa-diez-acusa-a-montilla-de-batasuno-36455.html

Rosa Díez acusa a Montilla de "batasuno"

La líder de UPyD considera que el president de la Generalitat fomenta "el guerracivilismo"

por thingol24 8/1/2010, 9:25 am

Suscribo las palabras de Rosa porque estoy totalmente de acuerdo, esta mujer no se muerde la lengua, ojala fueran todos un poco mas como Rosa...

La presidenta de UPyD, Rosa Díez, ha criticado la carta enviada por Montilla a 201 instituciones catalanas en la que les pide su apoyo ante una hipotética sentència negativa del Constitucional respecto al Estatut. A criterio de Díez, Montilla se ha "comportado como un batasuno al uso o como la rama menos institucional del PNV".

"Quien utiliza su cargo en una institución para llamar a la desobediencia contra otra está deslegitimado para seguir ostentando esa representación porque no se puede estar en el parlamentarismo y el guerracivilismo a la vez", ha manifestado en declaraciones a El Mundo.

Díez considera la carta "un intento de chantaje". "Si Montilla es incapaz de portarse como un demócrata lo que tiene que hacer es irse a casa", ha sentenciado.

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