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El fallo del Constitucional sobre el Estatuto catalán fijará como única nación a España

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Mensaje por thingol24 3/1/2010, 3:23 pm

Progresistas y conservadores negocian vaciar de contenido el artículo de los símbolos nacionales

La única nación es la española. Cataluña no lo es ni puede tener símbolos nacionales, salvo que se vinculen a la nacionalidad catalana y no al término nación. Estas son las premisas que inspiran las últimas deliberaciones entre magistrados progresistas y conservadores del Tribunal Constitucional, que buscan conformar una mayoría suficiente para desatascar la sentencia más esperada de los últimos tiempos, de la cual depende el Estatuto de Cataluña.

Por primera vez empieza a vislumbrarse entre los dos bloques ideológicos la voluntad de cerrar de una vez las deliberaciones y alumbrar la decisión sobre el recurso del PP, que lleva más de tres años en el Tribunal. Al Constitucional le han "dado las uvas" también este año, pese a que su presidenta, María Emilia Casas, descartara esa posibilidad en junio. Traspasada la barrera psicológica del 31 de diciembre sin la sentencia, los magistrados intentan cerrar un acuerdo a ser posible este mismo mes de enero.
La próxima convocatoria del pleno, según el calendario preestablecido de "semanas jurisdiccionales" es para el 11 de enero, pero antes se celebrarán reuniones de despacho para aproximar y quizá cerrar acuerdos.
En las últimas semanas, María Emilia Casas ha intentado liderar una mayoría de magistrados de los dos sectores, que si bien podría rebajar las aspiraciones nacionalistas sobre la "nacionalidad" de algunos enunciados del Título Preliminar y sobre el Consejo de Justicia de Cataluña, trataría de salvar el núcleo central de las competencias y de la financiación.
Durante todo diciembre y pese a no haberse habilitado las fechas de Navidad para reuniones del pleno, los magistrados han trabajado incesantemente y los que no están fuera de Madrid han intensificado las reuniones durante la última semana y las retomarán a partir de mañana.
Entre las hipótesis de cierre que se están explorando se estudia la posibilidad de superar el problema del término "nación", -con el que llevan a vueltas desde el pasado verano-, de manera que permita concitar una mayoría que retocase lo menos posible el Título Preliminar del Estatuto catalán pero dejando claro que la única "nación" es la española.
En esa línea, se intentarían mantener la literalidad de que los "símbolos nacionales" de Cataluña del artículo 8.1 del Estatuto son la bandera, la fiesta y el himno, pero dejando claro que se trata de símbolos de una "nacionalidad", tal como se define a Cataluña en el artículo 1 del propio Estatuto y en la referencia que hace el artículo 2 de la Constitución a "la autonomía de las nacionalidades y regiones" que integran la Nación española.
Paralelamente, y aunque los Preámbulos no tiene valor normativo ni jurídico según tiene declarada la jurisprudencia constitucional, el texto haría hincapié en que la referencia a "Cataluña como nación", tal como la ha definido de forma ampliamente mayoritaria el Parlamento catalán, no implicaría en ningún caso la equiparación a la nación española, en tanto titular y depositaria de la soberanía. La hipótesis contemplaría llevar al fallo una declaración en ese sentido.
Por ahora se trata de estudios a los que se sigue dando vueltas para salvar el Estatuto en lo posible, pero sin perder de vista que algunos magistrados del bloque progresista se muestran reticentes a la operación y esperan a conocer el texto final para decantar su voto. Tampoco está clara la postura del conservador Jorge Rodríguez Zapata y de algún otro magistrado conservador, ni que el conjunto de los magistrados estén lo suficientemente "centrados" como para abordar una votación, más allá de las habituales "prospecciones" que el pasado octubre les llevaron a constatar que estaban en un callejón sin salida.

http://www.elpais.com/articulo/espana/fallo/Constitucional/Estatuto/catalan/fijara/unica/nacion/Espana/elpepuesp/20100103elpepinac_2/Tes
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Mensaje por TRAJANO.X 3/1/2010, 10:34 pm

¿Y tanto tiempo para decidir lo obvio? Pues claro que Cataluña no es una nacion equiparable a la española. Eso ya lo saben los catalanes que dieron la espalda a todos los referendums que ha habido, y que son mas del setenta por ciento de la poblacion.
Nacion comparable a la española, solo lo dicen los minoritarios de ERC, y el charnego Montilla, para poder seguir siendo apuntalado en el poder por éstos. Pero la gente que ha votado ésta opción, precisamente esta en contra, porque si de verdad se sintieran nazi-onalistas hubieran votado a CiU.
Montilla, en aras de su propio beneficio, le ha dado la espalda a quienes lo votaron, creyendo que de ésta manera el nazi-onalismo perderia fuerza. Pero se equivocaron. Fueron engañados y traicionados. Se decantaron por una opcion que resulto mas separatista que la propia ERC, con el fin de recabar el apoyo de estos, para seguir chupando poltrona, y siempre con el beneplácito del indigente mental de la Moncloa, por los motivos que todos sabemos.
Pero este año hay elecciones en Cataluña, hablaran las urnas, y pondran a cada uno en su lugar.
¡¡¡ FUERA TRAIDORES !!!.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 4/1/2010, 3:41 am

Pues como sólo sea ésto lo que cambien menuda mierda, espero que no.

Si pone que si Cataluña es una nación o si es una nacionalidad en el fondo son sólo palabras, y las palabras se las lleva el viento. Que yo quitaba hasta lo d nacionalidad, aunque lo contemple la constitución, y ponía región y punto (para nacionalidades León, Castilla, Navarra y Aragón). Pero aún así me parece lo de menos.

Por donde tienen que pasar la tijera es por los artículos sobre la lengua, las competencias de la Generalidad, y sobre todo, en lo de la dichosa bilateralidad.
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Mensaje por TRAJANO.X 4/1/2010, 4:31 am

Exacto Vellido. Cataluña nunca fué ni nación, ni reino, ni nada parecido. Eso si, fué un condado. Pero los condados siempre pertenecen a un reino.
Y en cuento a lo que dices sobre las nacionalidades, es cierto sobre las que expones. Pero no olvides que en caso de que alguna tuviera mas derecho que las demas a considerarse como tal, esa seria la Andalucia Oriental, que es donde se asentaba el antiguo Reino de Granada. Porque fué la unica que se incorporó por la fuerza de las armas, ademas de que contaba con religion, lengua, y cultura distintas a las del resto de España.
Y sin embargo nadie se imagina una Andalucia fuera de España, ya que entre otras cosas, los andaluces nos sentimos muy orgullosos de ser españoles.
Tambien estoy de acuerdo en lo que dices. Dejemonos de gilipolleces, y llamamos a las cosas por lo que son. Fuera ya de Nacionalidades, Comunidades Autonomas y demas zarandajas, que no hacen mas que crear confusion, y divisiones. Desde hace ya varios siglos, España ha estado dividida en regiones, y estas a su vez en provincias, y nadie protestaba.
Un saludo.
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Mensaje por thingol24 4/1/2010, 5:56 am

Vellido Dolfos escribió:Pues como sólo sea ésto lo que cambien menuda mierda, espero que no.

Si pone que si Cataluña es una nación o si es una nacionalidad en el fondo son sólo palabras, y las palabras se las lleva el viento. Que yo quitaba hasta lo d nacionalidad, aunque lo contemple la constitución, y ponía región y punto (para nacionalidades León, Castilla, Navarra y Aragón). Pero aún así me parece lo de menos.

Por donde tienen que pasar la tijera es por los artículos sobre la lengua, las competencias de la Generalidad, y sobre todo, en lo de la dichosa bilateralidad.

No creo que solo cambien eso, cambiaran mas cosas, como que los poderes emanen del pueblo catalan en vez de la const.esp., lo del principio de bitaleridad y compentencias que son del estado, y sobre todo la regulacion de un poder propio para cataluña fracturando el poder judicial de España y su independencia....

Lo que pasa es que lo que más polemica esta creando es lo de termino "nacion", y quizás es lo menos importante; aunque es una gran noticia y un ¡Zas, en toda la boca! de los independentistas.
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Mensaje por Javi Hispánico 4/1/2010, 6:56 am

TRAJANO.X escribió:Cataluña nunca fué ni nación, ni reino, ni nada parecido. Eso si, fué un condado. Pero los condados siempre pertenecen a un reino
Cataluña nunca ha sido un Condado. Cataluña estaba formada por condados, y era un territorio de la Corona de Aragón, pero no pertenecia al reino de Aragón.
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Mensaje por TRAJANO.X 4/1/2010, 7:25 am

Pero nunca fué independiente, ni mucho menos una Nación. A eso es a lo que me queria referir.
Un saludo.
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Mensaje por Vellido Dolfos 4/1/2010, 11:29 am

thingol24 escribió:

No creo que solo cambien eso, cambiaran mas cosas, como que los poderes emanen del pueblo catalan en vez de la const.esp., lo del principio de bitaleridad y compentencias que son del estado, y sobre todo la regulacion de un poder propio para cataluña fracturando el poder judicial de España y su independencia....

Así tendría que ser. Pero no se yo si tendrán lo que hay que tener...

Ten en cuenta que el 50% de los magistrados están colocados a dedo por el PSOE.
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Mensaje por Javi Hispánico 5/1/2010, 12:03 am

TRAJANO.X escribió:Pero nunca fué independiente, ni mucho menos una Nación. A eso es a lo que me queria referir.
Un saludo.
Si hubiera sido independiente tampoco influiría mucho. Castilla o Navarra fueron independientes pero nunca fueron naciones, porque siempre pertenecieron a la Nación española, como Cataluña.
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Mensaje por Vellido Dolfos 5/1/2010, 4:27 am

TRAJANO.X escribió: Pero no olvides que en caso de que alguna tuviera mas derecho que las demas a considerarse como tal, esa seria la Andalucia Oriental, que es donde se asentaba el antiguo Reino de Granada. Porque fué la unica que se incorporó por la fuerza de las armas
Bueno, y Navarra.
, ademas de que contaba con religion, lengua, y cultura distintas a las del resto de España.

Ok. Tomo nota.
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Mensaje por Javi Hispánico 5/1/2010, 4:51 am

Vellido Dolfos escribió:
TRAJANO.X escribió: Pero no olvides que en caso de que alguna tuviera mas derecho que las demas a considerarse como tal, esa seria la Andalucia Oriental, que es donde se asentaba el antiguo Reino de Granada. Porque fué la unica que se incorporó por la fuerza de las armas
Bueno, y Navarra.
, ademas de que contaba con religion, lengua, y cultura distintas a las del resto de España.

Ok. Tomo nota.
El Reino de Granada se incorporó a la Corona Española igual que lo hizo el resto, se reconquistó. Y si tenia una religión, lengua y cultura distinta al resto fue por culpa de una invasión y porque el resto ya se había reconquistado.

Y podríamos decir que Navarra fue el único territorio cristiano, junto con Portugal, que se unió a la Corona Española por la fuerza de las armas. Aunque en los dos casos fuera de forma legítima.
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Mensaje por TRAJANO.X 5/1/2010, 5:15 am

Pues no fue igual que el resto, como tu dices Javi. Los demas salvo alguna ecepcion, se unieron voluntariamente, porque tenian mucho en comun, como por ejemplo la religion.
El reino de Granada no.
Ni tenian la misma religion, idioma, cultura, o costumbres, que pudieran servir de punto en comun con el resto de España.
De manera que si de verdad alguna comunidad tiene el derecho mas que justificado para pedir independencia, y demás zarandajas, no es otra que la Andalucia Oriental. Y francamente, aqui no somos nada nazi-onalistas, ni estamos por la labor.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico 5/1/2010, 5:59 am

TRAJANO.X escribió:Pues no fue igual que el resto, como tu dices Javi. Los demas salvo alguna ecepcion, se unieron voluntariamente, porque tenian mucho en comun, como por ejemplo la religion.
El reino de Granada no.
Ni tenian la misma religion, idioma, cultura, o costumbres, que pudieran servir de punto en comun con el resto de España.
De manera que si de verdad alguna comunidad tiene el derecho mas que justificado para pedir independencia, y demás zarandajas, no es otra que la Andalucia Oriental. Y francamente, aqui no somos nada nazi-onalistas, ni estamos por la labor.
Un saludo.
Te equivocas. Los territorios no se reconquistaban a base de convencer a la población de la unión cultural con el resto de España...sino que se hacian a golpe de acero, al igual que pasó en el Reino de Granada. La España cristiana arrevató a los musulmanes algo que era suyo. Y tan "musulmana" era Sevilla, Córdoba o Murcia como pudiera serlo el Reino de Granada.
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Mensaje por TRAJANO.X 5/1/2010, 10:39 pm

¿Que le arrebataron a lo arabes algo que era suyo? ¿Desde cuando? ¿Acaso no fueron los árabes los que le arrebataron a los visigodos? ¿O es que los árabes siempre estuvieron aqui? ¿Antes de los árabes y los visigodos, no estuvieron los romanos? ¿Nunca existieron los iberos, celtas, cartagineses, tartessos, etc.?
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Mensaje por 1245 5/1/2010, 10:42 pm

Vellido Dolfos escribió:Por donde tienen que pasar la tijera es por los artículos sobre la lengua, las competencias de la Generalidad, y sobre todo, en lo de la dichosa bilateralidad.

Exacto, de ahí es donde van sacando generaciones y generaciones con la cabeza comida para luego a la hora de las elecciones que gane el nacionalismo de forma "democrática", pero... ¿Qué hay detrás de ese crecimiento del nacionalismo? La educación.
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Mensaje por tercios. 6/1/2010, 3:29 am

Sinceramente sería todo mucho mas sencillo si hubiese una lengua única para todo el territorio, una educación única, una sanidad única y sobre todo un gobierno ÚNICO. Le duela a quien le duela es cierto.
Yo no creo que la decisión del TC satisfazca a todos pero es que realmente creo que el mismo debate sobre el Estatut es un error, porque debería haber una Constitución ÚNICA para todo el estado.

Y de ésta manera se arreglarian muchos problemas, aunque desde luego no es viable en un país democrático y de derecho.
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Mensaje por Javi Hispánico 6/1/2010, 3:53 am

tercios. escribió:Sinceramente sería todo mucho mas sencillo si hubiese una lengua única para todo el territorio, una educación única, una sanidad única y sobre todo un gobierno ÚNICO. Le duela a quien le duela es cierto.
Yo no creo que la decisión del TC satisfazca a todos pero es que realmente creo que el mismo debate sobre el Estatut es un error, porque debería haber una Constitución ÚNICA para todo el estado.

Y de ésta manera se arreglarian muchos problemas, aunque desde luego no es viable en un país democrático y de derecho.
Mmmm....desde hace muchísimos siglos en España han existido diferentes lenguas, han existido fueros para cada territorio, han existido diferentes reyes y reinos... pero la idea de España era clara y todos los españoles honraban a su Patria.
Solo desde finales del siglo XIX empezaron a surgir los separatismos, separatismos que tienen una idea de nación parecida a la tuya, una sola lengua y esas cosas. ¿Por que surgieron esos separatismos? eso es lo que tenemos que mirar, pero ya te digo yo que no son producto de las diferentes lenguas y culturas españolas.

Si España tuviera solo una lengua y una cultura NO seria España, y a mi me gusta España tal y como es. Y, ¿puede un patriota renunciar a una parte de la cultura de su Nación? eso es precisamente lo que nos diferencia de los separatistas y los separadores.

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Mensaje por tercios. 6/1/2010, 4:06 am

Javi Hispánico escribió:
tercios. escribió:Sinceramente sería todo mucho mas sencillo si hubiese una lengua única para todo el territorio, una educación única, una sanidad única y sobre todo un gobierno ÚNICO. Le duela a quien le duela es cierto.
Yo no creo que la decisión del TC satisfazca a todos pero es que realmente creo que el mismo debate sobre el Estatut es un error, porque debería haber una Constitución ÚNICA para todo el estado.

Y de ésta manera se arreglarian muchos problemas, aunque desde luego no es viable en un país democrático y de derecho.
Mmmm....desde hace muchísimos siglos en España han existido diferentes lenguas, han existido fueros para cada territorio, han existido diferentes reyes y reinos... pero la idea de España era clara y todos los españoles honraban a su Patria.
Solo desde finales del siglo XIX empezaron a surgir los separatismos, separatismos que tienen una idea de nación parecida a la tuya, una sola lengua y esas cosas. ¿Por que surgieron esos separatismos? eso es lo que tenemos que mirar, pero ya te digo yo que no son producto de las diferentes lenguas y culturas españolas.

Si España tuviera solo una lengua y una cultura NO seria España, y a mi me gusta España tal y como es. Y, ¿puede un patriota renunciar a una parte de la cultura de su Nación? eso es precisamente lo que nos diferencia de los separatistas y los separadores.

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Sí, por supuesto. Pero sería mucho mas estable una España realmente unida, en donde en todas sus C.C.A.A su pudieran poner pantallas gigantes para ver la final de la Eurocopa, una España en la que puedas poner una bandera en la ventana de tu casa y estar tranquilo porque nadie te va a poner una bomba (por decir algo), una España en la que no sea necesario discutir temas como los Estatuts, una España donde puedas ponerte en el centro de Barcelona o de Bilbao y gritar ¡Viva España! y que nadie te pegue por ello, una España en la que tus hijos y los hijos de todos los españoles puedan ir a cualquier lugar y estudiar en castellano.

Esa es la España que yo quiero, donde, en definitiva, puedas sentirte orgulloso de ser Español y nadie te lo recrimine.
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Mensaje por TRAJANO.X 6/1/2010, 4:38 am

No puedo estar mas de acuerdo con el escrito de Tercios.
Un saludo.
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Mensaje por Javi Hispánico 6/1/2010, 5:32 am

tercios. escribió:
Javi Hispánico escribió:
tercios. escribió:Sinceramente sería todo mucho mas sencillo si hubiese una lengua única para todo el territorio, una educación única, una sanidad única y sobre todo un gobierno ÚNICO. Le duela a quien le duela es cierto.
Yo no creo que la decisión del TC satisfazca a todos pero es que realmente creo que el mismo debate sobre el Estatut es un error, porque debería haber una Constitución ÚNICA para todo el estado.

Y de ésta manera se arreglarian muchos problemas, aunque desde luego no es viable en un país democrático y de derecho.
Mmmm....desde hace muchísimos siglos en España han existido diferentes lenguas, han existido fueros para cada territorio, han existido diferentes reyes y reinos... pero la idea de España era clara y todos los españoles honraban a su Patria.
Solo desde finales del siglo XIX empezaron a surgir los separatismos, separatismos que tienen una idea de nación parecida a la tuya, una sola lengua y esas cosas. ¿Por que surgieron esos separatismos? eso es lo que tenemos que mirar, pero ya te digo yo que no son producto de las diferentes lenguas y culturas españolas.

Si España tuviera solo una lengua y una cultura NO seria España, y a mi me gusta España tal y como es. Y, ¿puede un patriota renunciar a una parte de la cultura de su Nación? eso es precisamente lo que nos diferencia de los separatistas y los separadores.

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Sí, por supuesto. Pero sería mucho mas estable una España realmente unida, en donde en todas sus C.C.A.A su pudieran poner pantallas gigantes para ver la final de la Eurocopa, una España en la que puedas poner una bandera en la ventana de tu casa y estar tranquilo porque nadie te va a poner una bomba (por decir algo), una España en la que no sea necesario discutir temas como los Estatuts, una España donde puedas ponerte en el centro de Barcelona o de Bilbao y gritar ¡Viva España! y que nadie te pegue por ello, una España en la que tus hijos y los hijos de todos los españoles puedan ir a cualquier lugar y estudiar en castellano.

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Mensaje por tercios. 6/1/2010, 10:11 am

Javi Hispánico escribió:
Esa España de la que hablas no está reñida con las diferentes lenguas de nuestra Nación.

Yo creo que sí.
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Mensaje por Vellido Dolfos 6/1/2010, 11:03 am

tercios. escribió:
Javi Hispánico escribió:
Esa España de la que hablas no está reñida con las diferentes lenguas de nuestra Nación.

Yo creo que sí.
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Mensaje por tercios. 6/1/2010, 11:17 am

Sí es verdad...
Parece una barbaridad pero os aseguro que si le preguntais uno por uno a los españoles que no hablan castellano, ten por seguro que muy muy pocos se sentiran españoles. A mi es el primero que me disgusta porque me encantaria conocer a catalanes que hablasen catalan y se sintiesen españoles como los del artículo de la guerra de Marruecos, pero es que no hay.
Si alguien conoce alguno, que me diga su messenger o algo que os aseguro que si es verdad admitiré haberme equivocado. Sólo uno.
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Mensaje por tercios. 6/1/2010, 11:19 am

O vasco también me sirve.
tercios.
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